Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-357, новый компакт от Байкала ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

МР-357, новый компакт от Байкала

Бегемотик48
P.M.
22-10-2017 08:48 Бегемотик48
А почему его теперь компактом называют? Вроде он больше подходит к субкомпактам. Или я ошибаюсь?
Компакт с ВОЗМОЖНОСТЯМИ!

С какими такими возможностями?

Нафиг ему не нужны "возможности". На то он и субкомпакт, чтобы ничего лишнего. Вон то ЗЗ сильно выпирает, предохранитель не нужен, а тут уже навешивать всего собираются)))) Данному экземпляру нужно (повторюсь немного): 1. Насечки на затворе в передней и задней части; 2. Убрать предохранитель (что вряд ли будут делать), или сделать как на МР-79 (возможно другой формы, ну ради эстетики); 3. И ствол не менять в худшую сторону; 4. Ну и факультативно впихнуть магазин, как на Глоке 26 на 12 патронов (данный пункт можно не считать, я просто мечтаю).
И самый главный пункт - НАЧАТЬ выпуск и продажу данного экземпляра хотя-бы в таком виде, как был на выставке (но только с магазином что-то сделать, а то на выставке он с пинка вставлялся))))
banzaj11
P.M.
5-11-2017 18:03 banzaj11
Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости. Готов отдать до 30 тысяч за него.
Т11 нет сил носить уже постоянно. А эгиду сдам в утиль наверное.
Уже думал грозу01 придется покупать.. но она мне не запала в душу
DENI
P.M.
5-11-2017 19:08 DENI
Originally posted by banzaj11:

Пистолет хочу такой


Вы давно уже все про... ли.
Поздняк метаться.
Timuruch
P.M.
6-11-2017 00:38 Timuruch
Кстати, сейчас ничего нет нового, с адекватным стволом на рынке в этом калибре. МР-357 был бы прорывом.
Landgraf
P.M.
6-11-2017 23:33 Landgraf
Timuruch:
.. . МР-357 был бы прорывом.

Дык он пока в стадии, как в том фельетоне - "я планирую вбить гвоздь в стену, чтоб повесить план Парижа, куда я летом планирую". Подозреваю, что постановка в производство изделия занимает около года, а тут ещё даже принципиальное решение "выпускать-не выпускать" не принято. Так что ИМХО ближайшие года три можно даже не вспоминать об МР-357.. . А там-то, по сути, только изменить алгоритм действия предохранителя, и "перевернуть" ствол так, чтоб штифт оказался сверху или снизу (главное, чтоб не сбоку, как на выставочном образце). И всё. А после постановки МР-357 в производство ИМХО можно смело сворачивать производство МР-78-9 (с его конструктивной/геометрической невозможностью поставить нормальный ствол без кардинальной переделки всей конструкции), и высвобождаемые силы и средства переключить на выпуск МР-357.
New_Leo
P.M.
7-11-2017 22:04 New_Leo
Уверен что данный ОООП как и все на КК будет запускаться в производство годами и на выходе будет тот же ствол с тремя вдавленностями и приваренной втулкой от МР-79 ну и серьгу попилят еще до кучи.
Крим требования только ужесточать будут. Количество ОООП у населения сокращать. На выставке этот ОООП до кучи показали. Типа можем и для граждан. Но можем и будем разные вещи. ТехКрим вот один кто из Китайских клонов собирается делать ОООП, и то до кучи со спортивными т.к. только на одном ОООП или спортивном пистолете не вытянешь.
Landgraf
P.M.
9-11-2017 02:35 Landgraf
New_Leo:
Уверен что данный ОООП как и все на КК будет запускаться в производство годами и на выходе будет тот же ствол с тремя вдавленностями и приваренной втулкой от МР-79 ну и серьгу попилят еще до кучи.
Крим требования только ужесточать будут. Количество ОООП у населения сокращать. На выставке этот ОООП до кучи показали. Типа можем и для граждан. Но можем и будем разные вещи. ТехКрим вот один кто из Китайских клонов собирается делать ОООП, и то до кучи со спортивными т.к. только на одном ОООП или спортивном пистолете не вытянешь.

МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче.. .
А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.
С Э М
P.M.
10-11-2017 10:07 С Э М
Если МР-ку может подуть,смысл его вообще таскать,тем более женщине?
Landgraf
P.M.
10-11-2017 11:42 Landgraf
С Э М:
Если МР-ку может подуть,смысл его вообще таскать,тем более женщине?

Дык в том-то и дело, что не таскает она его с собой. Валяется в сейфе, откуда достаётся только изредка для пострелушек. Но очень нравятся именно его размеры и лёгкость управления. Думаю, МР-357 тоже пришёлся бы по душе, и с таким стволом, как был показан на выставке, его можно было бы уверенно использовать по прямому назначению.
С Э М
P.M.
10-11-2017 13:32 С Э М
Landgraf:

Дык в том-то и дело, что не таскает она его с собой. Валяется в сейфе, откуда достаётся только изредка для пострелушек. Но очень нравятся именно его размеры и лёгкость управления. Думаю, МР-357 тоже пришёлся бы по душе, и с таким стволом, как был показан на выставке, его можно было бы уверенно использовать по прямому назначению.

Если выйдет с таким стволом,то конечно,будет супер.Но,чёт, очень много мнений на форуме, что типа отрапортовали на выставке, а там посмотрим... .

Landgraf
P.M.
10-11-2017 14:42 Landgraf
С Э М:
Если выйдет с таким стволом,то конечно,будет супер.Но,чёт, очень много мнений на форуме, что типа отрапортовали на выставке, а там посмотрим... .

Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.
С Э М
P.M.
10-11-2017 15:19 С Э М
Landgraf:

Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.

Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда.

Landgraf
P.M.
10-11-2017 16:40 Landgraf
С Э М:
Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда.

ИжМАШ-то тут при чём?
С Э М
P.M.
10-11-2017 17:08 С Э М
Landgraf:

ИжМАШ-то тут при чём?

Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.

Landgraf
P.M.
10-11-2017 17:13 Landgraf
С Э М:
Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.

Но КБ у них у каждого своё. Да и производства тоже изолированы друг от друга, я очень сомневаюсь, что на Байкале в курсе выпускаемого ассортимента Саёжек, а на ИжМаше осведомлены о стоящих в производстве вариантах исполнения МР-27.
С Э М
P.M.
10-11-2017 17:17 С Э М
Landgraf:

Но КБ у них у каждого своё.

Я знаю.Просто они раньше в курсе были, что, где и у кого.Тем более,магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.

Landgraf
P.M.
10-11-2017 17:29 Landgraf
С Э М:
... магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.

МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...
А про "Викингыч" в 10х28 в магазинах Ижмаша ещё ничего не известно?
С Э М
P.M.
10-11-2017 17:39 С Э М
Landgraf:

МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...

Про МР-357 согласен. Про Викинг как-то мне не интересно,по этому не интересовался,но точно могу сказать, что на витринах не было,новинку бы я заметил.Могу узнать если интересно.

Landgraf
P.M.
10-11-2017 22:00 Landgraf
С Э М:
... Могу узнать если интересно.

Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.
С Э М
P.M.
10-11-2017 23:13 С Э М
Landgraf:

Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.

Хорошо.

New_Leo
P.M.
16-11-2017 21:23 New_Leo
Originally posted by Landgraf:

МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче.. .
А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.


Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
Timuruch
P.M.
17-11-2017 05:15 Timuruch
New_Leo:

Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.

Со всем соглашусь, за исключением последнего пункта.
Во первых, подобные стволы с теми или иными не слишком значительными отличиями используют в своих ОООП и Фортуна, и Техкрим. И ничего, всё прекрасно сертифицируется.
Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения. А некоторую долю рынка ОООП, насколько я понял из разговора с представителем Концерна, они терять не хотят

DENI
P.M.
17-11-2017 11:21 DENI
Originally posted by New_Leo:

ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам.


Закупают.
Не меньше.
Но берут МР-71 и МР-471. Как раз по известным причинам.

Originally posted by New_Leo:

В основном наоборот закрывают оружейки.


Ошибаетесь.
Свои да, небольшие ЧОПы, закрывают, а вот арендные, наоборот. Ибо это дешевле - арендовать оружейку.
Чисто финансовый вопрос.


Originally posted by New_Leo:

он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.


Ошибаетесь.

Originally posted by Timuruch:

Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения.


Пользуются. МР-80-13Т как пирожки разлетаются.
Прослойка же знающих мала, но влияние тоже оказывает.
Если КК образумятся и поставят указанный ствол на ПМообразные - получится супер.
oberst 447
P.M.
1-2-2018 21:06 oberst 447
Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости.

Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?
DoktorRUS
P.M.
16-2-2018 21:05 DoktorRUS
oberst 447:

Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?

Писал на КК,ответ был : "в планах" ,звонил на КК сказали сначала,что как появится,так появится,а потом сказали,что им на КК не очень понятна такая тяга простого физ лица к оружию!!! Сказали мол зачем это? Потом уточнили,что у них есть замечательные образцы 79,78 и 80( когда я сказал,что они были бы интересны не менее чем мр357 будь у них такой же как у него ствол,сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет)! Моё ИХМО, представленный пистолет на выставке интересен. Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.

Бегемотик48
P.M.
16-2-2018 21:33 Бегемотик48
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.
DoktorRUS
P.M.
16-2-2018 23:50 DoktorRUS
Бегемотик48:
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.

Грозу 01 начнут выпускать (как обещает производитель) июль-август 2018,но есть нюансы. Во первых грозу будут делать из "своих" компонентов,а не из фортовских. Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый. А во вторых,как по мне то на современных патронах для пострелять,да и для всего остального 9 р.а. это оптимум. Ну и третье,больше производителей и моделей-больше выбор и хоть какая конкуренция. В любом случае МР 357 если выйдет и не через годы и если ствол будет как на выставке,может быть не менее популярен чем пр-т ибо и цена будет ( надеюсь) адекватной и размер интересный и стрелять банально должен лучше того,что сейчас есть от КК. Если ребятам в этом концерне не совсем плевать на покупателя,было бы славно если бы они хоть новые нормальные стволы ставили на ПМ образные образцы которые сейчас в продаже,их бы брали куда как с большей охотой.

Landgraf
P.M.
17-2-2018 00:13 Landgraf
DoktorRUS:
... сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет...

При такой-же позиции скончались многие производители в стране. Так что тут можно только пожелать удачи КК с таким подходом.

Притом, что странно - в каких-то случаях на запросы потенциальных потребителей реагируют быстро (я, например, был приятно удивлён сроками выхода в продажу Сайги-TG-2), а в каких-то случаях упираются и мёртвой хваткой держатся за морально устаревшие конструкции, ограничиваясь максимум их незначительными доработками из серии "мёртвому припарки".

При тех технологических возможностях, которые есть у Байкала, можно воплотить в металле всё, что угодно, была бы на это воля руководства.

Landgraf
P.M.
17-2-2018 00:17 Landgraf
Вот что бы сделал я - взял за основу МР-79, немного переработал рамку (перестал бы делать боковые проточки на серьге крепления ствола, а для невозможности установки боевого ствола увеличил бы диаметр отверстия в серьге) и установил бы на такую рамку ствол полноценного наружнего диаметра с парой поперечных штифтов после патронника.
нотнА
P.M.
17-2-2018 18:48 нотнА
DoktorRUS:

Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый.

Шаркнуть пару раз надфилем об зуб и ось ЗЗ это немалый напиллинг? Других проблем я что то не видел. Это кстати пофиксили уже как год назад.

Landgraf
P.M.
17-2-2018 18:52 Landgraf
На Грозах частенько надо допилить ЗЗ и головку штока возвратки, иначе разбирается-собирается только с пинка. Отражатель тоже частенько требует доработки. Так что Гроза пистолет хороший, но назвать его совсем беспроблемным я бы не рискнул.
Концерн Калашников
P.M.
19-2-2018 11:32 Концерн Калашников
Originally posted by DoktorRUS:

Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.


добрый день.
сотрудник который с вами общался, очевидно, высказался некорректно. Приносим свои извинения.
Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет. Как только она будет, мы сообщим об этом в том числе и на форуме.
Бегемотик48
P.M.
19-2-2018 12:41 Бегемотик48
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет.

Видимо не дождемся(((
Landgraf
P.M.
19-2-2018 12:46 Landgraf
Концерн Калашников:
... Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс...

Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.
нотнА
P.M.
19-2-2018 20:03 нотнА
Landgraf:

Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.

Рынок не видят. Выпусти они ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена) да ещё со стволом сертифицированном на БПЗ или ТехКриме, получили бы как минимум продажи нескольких сот тысяч стволов. Но им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП для законопослушных.

Печаль-беда.

Landgraf
P.M.
19-2-2018 20:14 Landgraf
нотнА:
... ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена...

Там был специальный магазин. Не исключено, что сделали штучно, в опытно-экспериментальном порядке.

нотнА:
... продажи нескольких сот тысяч стволов...

Скока-скока? От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.

нотнА:
... им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП...

Ну хоть что-то выпускают более-менее нормальное, и за понятные деньги.

нотнА
P.M.
19-2-2018 20:36 нотнА
Landgraf:

Скока-скока? От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.

Я из чего исходил. По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс. Если бы выпустили натурально годный ствол, то сарафанным радио это пошло бы в массы. И хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы. Слишком оптимистично? Просто в своё время GP так и разошёлся.

Landgraf
P.M.
19-2-2018 21:11 Landgraf
нотнА:
... По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс...

Сейчас их уже меньше скорее всего, и ощутимо (процентов на 20).

нотнА:
... хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы...

Каждый двадцатый, желающий что-то ещё прикупить (или поменять имеющееся на что-то новенькое) - это ещё может быть близко к истине. Сколько из них выберут ПЯ-образный? ИМХО, не более чем каждый десятый, большинству нужен форм-фактор ПМ или даже мельче.

нотнА:
.. . Слишком оптимистично?...

Да, на порядок оптимистичней реальности
По моим прикидкам, за год уходило бы 5-10 тысяч штук МАКСИМУМ. А то и меньше, тиражи современных ОООП (кроме МР-79 и МР-80) исчисляются сотнями штук в партии, по две-три партии в год.

нотнА:
... Просто в своё время GP так и разошёлся.

GP разошёлся Ага, сколько там штук в сертификате ОООП на Т12 словака? И это в кучерявые годы, когда деньги у народа были, резинострелов можно было пять штук, никаких экзаменов и наполнения пробирок, и т.д., и т.п.

Для справки - пистолетов Т10 было продано чуть меньше 10 тысяч штук, пистолетов Т12 словацкого пр-ва - чуть меньше 12 тысяч штук, чешских WASP-ов - меньше 10 тысяч штук, итальянских Инна - меньше 8 тысяч штук, Стримеров турецких (обоих модификаций) - 45 тысяч штук (а Стример был в числе бестселлеров), а например Лидеров-М произведено меньше 3 тысяч штук (и сколько-то из них перепилено Курсом в охолощёнку).

Вот такие вот "несколько сотен тысяч"

нотнА
P.M.
19-2-2018 21:26 нотнА
Ну блин. Тогда какие вопросы к КК? Значит рынка нет. Пичалька ((((
DENI
P.M.
19-2-2018 23:20 DENI
Originally posted by Концерн Калашников:

добрый день.


И вам не хворать.
Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
Как в 9х18 так и в 9-РА.

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-357, новый компакт от Байкала ( 3 )