Как у Вас там на ИМЗ дела?

Oborin_K:
... МР161К в 9х19 ...

Как Вы себе это представляете? Его разнесёт нахрен от 9х19, он под мелкан проектировался.

Oborin_K:
... Почему приобретение комплекта БД-113СЦ возможно только совместно с изделием?

Разве? tdbaikal.ru

Разве?

]http://tdbaikal.ru/catalog/rel... _arms/bd_113sc/[/QUOTE]

так написано на сайте)

Landgraf:

Как Вы себе это представляете? Его разнесёт нахрен от 9х19, он под мелкан проектировался.

Ну так и не о. 30-06 же разговор, а о 9х19 или 9х18. На много у ПЯ или ПМ толще стенки стволов чем к МР161к? Ну "утолщить" ствол до их толщины и затвор чуток тяжелее сделать-так ли это трудно? Тот же 45rubber же смогли освоить же и покупают его. Так вот и некоторые любят эксперементировать и делают и новые стволы и новые калибры. И на нашем рынке есть спрос на их "экстравагантную" продукцию. Да, я про молот армз. Да и за той-же Саигой 9х19 народ ещё и бегает.

Oborin_K:
Ну так и не о. 30-60 же разговор, а о 9х19 или 9х18. На много у ПЯ или ПМ толще стенки стволов чем к МР161к?.

А что, прочность оружия только от толщины стенки ствола зависит?
Вы бы ради любопытства дульную энергию 22LR посмотрели.

Oborin_K:
... "утолщить" ствол до их толщины и затвор чуток тяжелее сделать-так ли это трудно? .

Да нет, не трудно. Только "чуток утяжелить затвор" не поможет, его придётся весьма серьёзно утяжелять, раз эдак в 6-7 (примерно до массы затвора ППШ), плюс перерассчитывать возвратку. Поместится ли такой затвор в существующей коробке МР-161? А если и поместится, то выдержит ли коробка удары такой "кувалды" внутри себя? Ах, ведь ещё ствол надо утолщать, да шахту магазина изменять.. . Значит, коробку с нуля делать.. . И что там остаётся от МР-161? Ложа? Она тоже не факт что сможет такую нагрузку выдерживать, наверняка потребуются новые закладные элементы и усилители. Да и поместится ли в эту ложу новая, усиленная, увеличенная коробка под 9х19?
Наверное, мушку от МР-161 можно приспособить на оружие под 9х19, и то, надо ещё посмотреть, насколько надёжно она крепится, а то может и слететь от отдачи 9х19...

Oborin_K:
... Тот же 45rubber же смогли освоить же и покупают его...

Это-то какое имеет отношение? Энергетика что 9РА, что 45Rub примерно одинаковая, и как раз примерно как у 22LR. Т.е. раз в 6 меньше, чем у 9х18, и раз в 8-10 меньше, чем у 9х19

Landgraf:

А что, прочность оружия только от толщины стенки ствола зависит?
Вы бы ради любопытства дульную энергию 22LR посмотрели.

Дульная энергия в раза 3-3.5 больше. Для этого не надо килограммов затвор). Да и раму не на много тяжелее надо - сильно ли у ПЯ усилительный каркас рамки больше?

Landgraf:

Значит, коробку с нуля делать...

Ну не совсем с нуля. Пластик для 27 освоили значит делать формы для литья ещё умеют. И да кончно проще ничего не делать)

Landgraf:

Это-то какое имеет отношение? Энергетика что 9РА, что 45Rub примерно одинаковая, и как раз примерно как у 22LR. Т.е. раз в 6 меньше, чем у 9х18, и раз в 8-10 меньше, чем у 9х19

К тому что если вынуть голову из жопы можно сделать всё что угодно)

Oborin_K:
Дульная энергия в раза 3-3.5 больше...

Чегось??? Математику в школе прогуливали? 22LR это 50-60Дж, 9х19 это 400-500Дж. Помножите/поделите сами, или мне тут уравненьице расписать?

Oborin_K:
... сильно ли у ПЯ усилительный каркас рамки больше?

Смотря, с чем сравнивать.

Oborin_K:
Ну не совсем с нуля. Пластик для 27 освоили значит делать формы для литья ещё умеют. И да кончно проще ничего не делать)

Да практически с нуля. И Вы что, желаете пластиковую коробку???

Oborin_K:
К тому что если вынуть голову из жопы можно сделать всё что угодно)

Когда делали МР-80-13, голову оттуда даже не вынимали. Результат налицо - гуановый пистолет. Ну нельзя лягушку раздуть больше определённого предела. У Байкала это не получилось ни на ИЖ/МР-78-9, ни на МР-80-13. Пистолеты на грани прочности, без каких-либо шансов улучшения конструкции - габариты не позволяют.

Чегось??? Математику в школе прогуливали? 22LR это 50-60Дж

Похоже, что г-н Landgraf в школе до изучения физики так и не дошел. Пуля патрона .22 LR имеет массу 2,6 г и начальную скорость 315 м/с. Вам напомнить, г-н Landgraf, как считают кинетическую энергию? Или сами откроете учебник физики для 6 класса?

Landgraf:

Чегось??? Математику в школе прогуливали? 22LR это 50-60Дж, 9х19 это 400-500Дж. Помножите/поделите сами, или мне тут уравненьице расписать?

с максимальным почтением, в отличии от Вас учил.вот табличка:

Патрон V, м/с m, Кг E, Дж
"СТАНДАРТ"(.22 LR)КСПЗ 315м/с 0,00335Кг 166Дж
"СТАНДАРТ-Л"(.22 LR)КСПЗ 315м/с 0,00326Кг 162Дж
"ОХОТНИК410""(.22 LR)КСПЗ 410м/с 0,00334Кг 281Дж
9х19 БПЗ FMJ 405м/с 0,00748Кг 613Дж
9х19 БПЗ HP 325м/с 0,0094Кг 496Дж
9x18 БПЗ FMJ 346м/с 0,0061Кг 365Дж
9x18 БПЗ HP 346м/с 0,0061Кг 365Дж

максимальный коэффициент 3,78

написано Landgraf:

Смотря, с чем сравнивать.

Рамку ПЯ/МР-446С с "ствольной коробкой" у МР161К

написано Landgraf:

И Вы что, желаете пластиковую коробку???

У МР161К пластиковая ложа покрывающая УСМ, моя мысля про пластик для 27го относился именно к ложе. А магазин 161й вставляется в корпус УСМ штампованный из пластины - изменить штамповку так что бы подходили магазины от ПМ, Викинга или хоть от Глока ну не такая уж и сверхсложная задача.

написано Landgraf:

Когда делали МР-80-13, голову оттуда даже не вынимали. Результат налицо - гуановый пистолет. Ну нельзя лягушку раздуть больше определённого предела. У Байкала это не получилось ни на ИЖ/МР-78-9, ни на МР-80-13. Пистолеты на грани прочности, без каких-либо шансов улучшения конструкции - габариты не позволяют.

Ну утверждение спорное. Брак в тех процессе это все же не признак плохой конструкции. Сам являюсь владельцем 79го по прочности вопросов не возникала. Да и как кастет работает хорошо)))
И, если мне не изменяет память, по словам DENI, как раз у МР-80-13T самый прочный ствол из этой пары от ИЖмеха.

Поймите меня правильно я не утверждаю что эти "пистоли" это идеал, но когда необходимо ездить по говнам, а денег хватает только на Ниву, то все прелести, надежность, комфорт и престиж Глентвагена, увы идут лесом. Так и эти резиножуи свою цену отрабатываю. К сожалению купить Т12 в данный момент затратно - его цена выше чем цена МР-79-9ТМ и МР-80-13T вместе взятых.

А по сути ПА в 9х18 и в 9х19 это открытая ниша на нашем рынке - цена того же ППШ и ВПО-139 за 25 тыс., а Сайги 40 тыс., Кречет от 50 тыс., а импорт и того больше.

По моим, чисто субъективным, впечатлениям от МР161К у неё есть запас прочности что бы осилить 9х18 и даже 9х19. И ИЖМеху не потребуется глобальных переработок сопоставимых с разработкой карабина с нуля, если взять за основу эту мурку.

Поймите меня правильно я не утверждаю что эти "пистоли" это идеал, но когда необходимо ездить по говнам, а денег хватает только на Ниву, то все прелести, надежность, комфорт и престиж Глентвагена, увы идут лесом. Так и эти резиножуи свою цену отрабатываю. К сожалению купить Т12 в данный момент затратно - его цена выше чем цена МР-79-9ТМ и МР-80-13T вместе взятых.

А патроны и тир денег стоит. Какж дальше жить то!? Допустим человек за деньги GP-T12 берёт магарыч и на сдачу патроны. Дальше у него на 200м-300м выстреле ствол раздувает и начинается весёлая история со сменой стволов.

Вопрос ИМЗ - до коле будете ставить не надёжные стволы на ОООП?

Да как-то представители ИМЗ не очень общительны.. .

Заставить что-то поменять может или падение сбыта до уровня нерентабельности, или вал рекламаций, "сжирающий" рентабельность.
Ни того, ни другого нет и не предвидится, Макарычи раскупают, это хит продаж. По гарантии мало кто обращается, даже если пистолет и сломался. Во-первых, ломаются они реально не часто, потому что у многих из них настрел в десяток патронов за год, пока Макарыч настреляет столько, чтоб лопнуть, гарантия уже в большинстве случаев кончится. Во-вторых, процедура гарантийного ремонта довольно геморойная, многие предпочитают не связываться, утилизировать старый и купить новый пистолет. Ну и в-третьих, очень удачная конструкторская идея - подварить втулку к стволу, в результате углядеть подутие ствола практически невозможно, оно оказывается под намертво сидящей втулкой.
Так что "в багдаде всё спокойно", Байкал искренне верит в то, что выпускает самые лучшие и надёжные травматики в мире.

грусть печаль

Ну вот не уж-то в голову ни кому не приходило сделать из Викинга карабин на подобии той же Беретты ЦеЭкс4?

ну или так 10672804.jpg

Oborin_K:
грусть печаль

Ну вот не уж-то в голову ни кому не приходило сделать из Викинга карабин на подобии той же Беретты ЦеЭкс4?

ну или так 10672804.jpg

Из Викинга сложновато будет сделать, слишком много придётся переделывать. Аппараты с запиранием перекосом ствола слабо подходят для "окарабинивания", после удлиннения ствола не хватает энергии для отката сцепленного с затвором ствола.
Там если только детали УСМ и пластиковую "скорлупку" рамки использовать получится, стальную рамку-вкладыш и затвор придётся кардинально переделывать.

ложновато будет сделать, слишком много придётся переделывать.

так у Вас вообще все сложно делать))) У меня сложилось такое впечатление что Вы работаете старшим конструктором На ИжМехе, и именно поэтому там с новинками очень туго.. .

Originally posted by Oborin_K:

И, если мне не изменяет память, по словам DENI, как раз у МР-80-13T самый прочный ствол из этой пары от ИЖмеха.

изменяет. я такую дурь не говорил.

Originally posted by Oborin_K:

Да как-то представители ИМЗ не очень общительны...

ну почему же.. . один тут с известной фамилией влезает регулярно...
но я ему сочувствую. как вылезет, так его за все то дерьмо что на ИМЗ делают, как котенка в мочу.. .

Oborin_K:

так у Вас вообще все сложно делать))) У меня сложилось такое впечатление что Вы работаете старшим конструктором На ИжМехе, и именно поэтому там с новинками очень туго...

Зато у Вас всё просто, как по мановению волшебной палочки.

Зато у Вас всё просто, как по мановению волшебной палочки.

"Ктo хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины"

изменяет. я такую дурь не говорил

Пардон. неправильно Вас понял в теме про обсуждение стволов мр80

почему обязательно мр161? лет 20 назад проектировался охоткарабин на базе Кедра. у Викинга ствол качается, для карабина не катит.

VVal:
почему обязательно мр161? лет 20 назад проектировался охоткарабин на базе Кедра. у Викинга ствол качается, для карабина не катит.

Да кто-то уже делал из кедра карабин- неудобный, некрасивый, дорогой. Мурка просто красива. Вот разрываюсь на что тратить розовую на Сайгу 9 или Мурку 161...

там в дереве такой довольно симпатичный был. а чудо-юдо-кедро-бластер - из Златоуста

там в дереве такой довольно симпатичный был. а чудо-юдо-кедро-бластер - из Златоуста

хмм жаль что не взлетел...

мне вот интересно почему не тяжело было КСПЗ прествол хорхе делать а ИЖМЕХ так и не хотят это делать для МР79?

если не в тягость подскажите ,точно знающие,стволы сначала спаивают и планку припаивают а потом хромируют внутри стволов или сначала стволы хромируют внутри а потом планку припаивают?спасибо.

точно потом хромируют. сперва паяют на здоровье

VVal:
точно потом хромируют. сперва паяют на здоровье

не верю.есть пруфы

Originally posted by vborisov_76: не верю.есть пруфы

дело Ваше. не знаю что у Вас за пруфы.. . но хромируют в конце, перед самой сдачей на сборку ружей.

пруфы-факты.но вы как человек известный тут и весьма знающий.достойны доверия.скажите,если я буду паять планку небольшой участок,хром пострадает внутри ружья?

думаю нет. если паять на ПОС. по крайней мере паял на иж18 основание под оптику -проблем нет.
раньше на заводе подпай планок после оксидировки (это уже при сборке ружья, много после хромировки канала) был обычным делом. давно там не бывал.

vborisov_76:
пруфы-факты.но вы как человек известный тут и весьма знающий.достойны доверия.скажите,если я буду паять планку небольшой участок,хром пострадает внутри ружья?

Идите в Гугл, и ищите температуру плавления припоя (чуть больше 200 градусов С) и температуру, которую выдерживает хром (ЕМНИП около 400 градусов С, дальше начинает покрываться цветами побежалости).
Как думаете, хром наверное расплавится вместе с припоем?

спасибо.все понятно.

Тема вроде наиболее подходящая для вопроса.

Когда сменилось руководство ИМЗ, в связи с чем ?
Куда делись кадры, которые отвечали за качество ? Работают или уволились ? Как всегда, всё стало только хуже или есть какие-то улучшения в работе предприятия в целом , в экономической ситуации, переоснащением средств производства и т.д ? Про индивидуальные санкции не спрашиваю, ибо они только на пользу, если верить вождям и официальной пропаганде.

Пишу письма на ИМЗ, ответов нет. Летом вообще адреса электронной почты Завода не работали, сейчас вроде оправляются сообщения.