Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод' ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод'
AristoSib
13-4-2016 20:59 AristoSib
первое сообщение в теме:
MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод', ничего не нашёл
не на форуме не на просторах интернета, на завод только, что не звонил. Может кто, что знает? Зеленка кончается, а на днях,точнее завтра начнет работу выставка "Охота и рыбалка Сибирь - 2016" на которой обещали показать сей девайс, хотел ссылку дать, но после моего звонка(а может и по другой причине) текст изменили.

"В выставке примет участие 'Ижевский механический завод' - производитель боевого и служебного оружия, гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей, пневматического оружия, оружия самообороны и спортивно-тренировочных пистолетов под торговой маркой Baikal. На стенде завода будет представлено 7 новинок,

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/26224.aspx"

Новый бекас расстроил "оригинальностью", а МР-156 не купить т.к. выставка не является спец.местом для продажи оружия..

описание охотничьего ружья МР-156 на официальном сайте

edit log

martynenko
4-12-2016 12:12 martynenko
Дорогие верующие в остаточное давление газов, проведите эксперимент. Возьмите инерционку, снимите экстрактор и постреляйте. Если перезарядка осуществляется за счёт остаточного давления - всё будет прекрасно перезаряжаться и стреляная гильза будет вылетать. Если давление не при чём - затвор будет откатываться назад, а гильза останется в патроннике. Готов заключить с кем-нибудь пари по этому поводу.
martynenko
4-12-2016 12:17 martynenko
quote:
Изначально написано Metleb 35:
[B]С упора или без упора Нео 12 (который у меня)перезаряжает.Если инерционная система грамотно сделана,она будет работать ,что с упора,что без,что затыльником с амортизатором,что без.Но все в пределах разумного конечно,в невесомости работать не будет (ИМХО)

В невесомости работать будет. Единственно препятствие работы инерционного движка - отсутствие отката всего ружья. Это можно получить, уперев ружьё без затыльника в стену.
Savage94
4-12-2016 13:47 Savage94
quote:
Originally posted by martynenko:

Возьмите инерционку, снимите экстрактор и постреляйте.

Насколько я знаю, сейчас схемы с инерционным отпиранием нигде не применяются. А в современных ружьях с телом в затворе, это тело сжимает накопительную пружину, которая это тело потом отбрасывает назад, и оно тянет затвор. В общем схема довольно мудреная. И еще возвратная пружина, как правило в прикладе. Чем и интересен мр-156, там судя по всему, используется самая простейшая и незатейливая схема, которая работает даже на хорошо подогнанных помповых ружьях, если не держать цевье
https://www.youtube.com/watch?v=QefkXvGqqJA

полнолуние
4-12-2016 15:03 полнолуние
отмечусь, интересно когда в продаже будет?
Savage94
4-12-2016 16:13 Savage94
quote:
Originally posted by полнолуние:

отмечусь, интересно когда в продаже будет?

Обещают начало 17 года

martynenko
4-12-2016 16:19 martynenko
quote:
Изначально написано Savage94:
[B]
Насколько я знаю, сейчас схемы с инерционным отпиранием нигде не применяются. А в современных ружьях с телом в затворе, это тело сжимает накопительную пружину, которая это тело потом отбрасывает назад, и оно тянет затвор. В общем схема довольно мудреная. И еще возвратная пружина, как правило в прикладе. Чем и интересен мр-156, там судя по всему, используется самая простейшая и незатейливая схема, которая работает даже на хорошо подогнанных помповых ружьях, если не держать цевье

А. Конструктивно бенеллёиды с инерционным движком, встроенным в затвор, проще газоотводок, ничего мудрёного там нет.
Б. На 156 физика та же самая абсолютно, просто инерционный движок из болванки и пружины вынесен на место газоотвода из соображений унификации.
Savage94
4-12-2016 16:23 Savage94
quote:
Originally posted by martynenko:

Конструктивно бенеллёиды с инерционным движком, встроенным в затвор, проще газоотводок

Может быть, просто понять и объяснить принцип работы сложнее

quote:
Originally posted by martynenko:

На 156 физика та же самая абсолютно, просто инерционный движок из болванки и пружины вынесен на место газоотвода из соображений унификации.

Не совсем, на беннельках энергию инерции запасает пружина, а в мр-156 инерция запасается в массивной болванке. Меньше пружин, и, как Вы говорите, унификация

VVal
4-12-2016 16:30 VVal
quote: Что касаемо ружья. После выстрела, инерционное тело вместе с ружьем приобретает движение. Элементы системы отчета "ружье" находятся в состоянии покоя между собой, то бишь, не двигаются относительно друг друга, но ружье упирается в стрелка, стрелок останавливает ружье. Инерционное тело, как элемент системы отсчета, стремится остаться в этом, заданным системой, покое, и продолжает двигаться назад. #122

мда... как все запущено... Все наоборот. При выстреле ружье откатывается -относительно стрелка!- а затвор -относительно того же стрелка- стремится остаться на месте. То есть относительно ружья идет вперед и сжимает пружину. Силой инерции. Поэтому ружье обязательно должно двигаться (откатываться).
Собственно именно энергией отката всего оружия о "инерционно-неподвижный" остов затвора инерционная пружина и сжимается. для того там пружина и стоит. А уж потом сжатая пружина откидывает назад затвор, отпирает личинку и перезаряжает ружье. А нету отката-нету сжатия.
156 отличается от бенелли только расположением пружины, но никак не тем, где накапливается "энергия инерции"
а на помпе при откате рама при откате бьет куда-то вперед (по разному, может в затвор, может в кольцо ствола), затем отскакивает назад, кроме того ружье после удара в плечо возвращается вперед, а затвор с цевьем так же катится назад. Но так не на всех помпах, только на тех где противоотскока нет.

edit log

Savage94
4-12-2016 16:45 Savage94
quote:
Originally posted by VVal:

мда... как все запущено... Все наоборот.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СИСТЕМЫ. Я описал простейшую схему

quote:
Originally posted by VVal:

156 отличается от бенелли только расположением пружины,

Может быть. Но что то мне подсказывает, пружина в этом ружье одна, и она возвратная. И ружье работает по описанной мной схеме, когда после выстрела все детали ружья от отдачи летят назад, ружье тормозит об стрелка, а затвор с телом по инерции идут дальше.

edit log

martynenko
4-12-2016 16:46 martynenko
quote:
Изначально написано Savage94:
Меньше пружин, и, как Вы говорите, унификация

http://mpopenker.livejournal.com/2114351.html
- инерционная автоматика запихнута в цевье, на место газоотвода. Рабочая пружина спрятана в муфте в передней части инерционной массы и через кольцевой толкатель упирается в кольцо ствола, надетое на трубку магазина.
Savage94
4-12-2016 16:50 Savage94
quote:
Originally posted by martynenko:

Рабочая пружина спрятана в муфте в передней части инерционной массы и через кольцевой толкатель упирается в кольцо ствола, надетое на трубку магазина.

Тогда пардон. Неделю назад искал информацию о схеме работы данного творения. Ничего внятного. Ну хоть сейчас прояснилось

edit log

VVal
4-12-2016 17:12 VVal
два вопроса Попенкеру:

1.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?
2. теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?

заранее спасибо за ответ, с уважением...

martynenko
4-12-2016 17:27 martynenko
Я не Попенкер, но попробую.
1. У газоотводок пинок газового движка сильнее, чем пинок инерционного тела у инерционок. Поэтому инерционки медленнее перезаряжаются и возвратка мягче. Всё норм, у всех так.
2. Газовый движок тоже не нулевого веса, видимо, инерционная болванка получилась легче.
Metleb 35
4-12-2016 18:22 Metleb 35
quote:
Originally posted by martynenko:

В невесомости работать будет. Единственно препятствие работы инерционного движка - отсутствие отката всего ружья. Это можно получить, уперев ружьё без затыльника в стену.



Я имею ввиду в паря в не весомости,хотя и в состоянии притяжения паря в воздухе не будет работать.
Должно быть какое то сопротивление для того,что бы инерционная система работала.Когда все сделано грамотно вот этого сопротивления надо совсем не много.
martynenko
4-12-2016 19:22 martynenko
При стрельбе с рук инерционки вполне нормально перезаряжаются. О каком сопротивлении идет речь?
VVal
4-12-2016 20:04 VVal
quote:
Originally posted by martynenko:Я не Попенкер, но попробую.

у Вас наверно и песен много но я бы хотел знать, а не верить

quote:
Originally posted by Metleb 35: [B] Когда все сделано грамотно вот этого сопротивления надо совсем не много. /B]

это "сопротивление"- масса откатных частей. она и позволяет аккумулировать в пружине часть энергии отдачи. и если там гильзу чуть подуло, пороха поменьше, пыль малость попала...ну много чего. ан энергии-то и не хватило. На газоотводке можно поршень поменять, кольцо компрессионное поставить, даже чуть дырку рассверлить. с инерцией не все так просто.
хорошо когда все грамотно, но есть еще кто в отличие от англичан кирпичом ружья чистит ну или хотя бы баллистолом заливает.

Savage94
4-12-2016 20:20 Savage94
quote:
Originally posted by VVal:

ну или хотя бы баллистолом заливает

Что вы против баллистола скажете?)

VVal
4-12-2016 22:54 VVal
скажу что оно хорошо в меру. а мера- чем меньше, тем лучше
IzhG
5-12-2016 17:18 IzhG
quote:
Originally posted by VVal:

.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?


Пружины другие подобраны. На стандартных от МР-155 система бы работать не смогла. Плюс форма клина оптимизирована если не ошибаюсь. т.е те самые 10% отличий

quote:
Originally posted by VVal:

2. теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?



Для того чтобы ответить на этот вопрос было бы правильно сначала узнать массу МР-155 и МР-156 без приклада и цевья...

edit log

mpopenker
5-12-2016 17:54 mpopenker
quote:
Originally posted by VVal:

1.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?

да, слабее
quote:
Originally posted by VVal:

теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?

на 155 поршень тоже что-то весит (и немало, судя по фото, по крайней мере), как и цилиндр
click for enlarge 922 X 493 67.9 Kb

плюс, на 156й чуть более легкое (узкое) цевье, и, сколько помню, новый приклад

edit log

VVal
5-12-2016 20:00 VVal
ага. еще раз спасибо
FANTOM921
15-1-2017 14:27 FANTOM921
Отмечусь. Почитаем)
vital_22_84
18-1-2017 19:05 vital_22_84
здесь был скриншот письма с информацией о приеме заказов на МР-156 со 2го квартала 2017 года

скриншот удален, так как не стоит размещать приватную переписку, тем паче с не скрытыми адресами и прочим, без явного согласия на то автора письма.
Модератор

edit log

vital_22_84
20-1-2017 16:45 vital_22_84
Письмо мое че надо то. Все адреса в свободном доступе на сайте Байкала.
mpopenker
21-1-2017 18:26 mpopenker
quote:
Originally posted by vital_22_84:

Все адреса в свободном доступе на сайте Байкала


тем не менее я прошу в дальнейшем не выкладывать в публичный доступ личную переписку
достаточно просто процитировать смысловую часть.
Savage94
27-1-2017 17:37 Savage94
Инфа с Ютуба
В процессе сборки несколько десятков штук, на февраль намечены итоговые испытания, они продлятся пару недель, после этого в случае успешного результата в продажу.

click for enlarge 960 X 1280 171.5 Kb

edit log

Кубань
27-1-2017 19:04 Кубань
quote:
Изначально написано Savage94:
Инфа с Ютуба
В процессе сборки несколько десятков штук, на февраль намечены итоговые испытания, они продлятся пару недель, после этого в случае успешного результата в продажу.


ссылку на ютуб можно?

Savage94
27-1-2017 19:40 Savage94
quote:
Originally posted by Кубань:

ссылку на ютуб можно?

Пажалста) Инфа с комментариев

https://www.youtube.com/watch?v=ZTu0IB9PM98

edit log

Антиглюк
28-1-2017 14:16 Антиглюк
Это, конечно, полный субъективизм, но мне кажется, что затвор двигается медленней, чем на 155. А так-то да, здорово, что новое ружьё появляется.
Savage94
28-1-2017 14:27 Savage94
quote:
Originally posted by Антиглюк:

Это, конечно, полный субъективизм, но мне кажется, что затвор двигается медленней, чем на 155

Мне тоже так показалось. Исходя из этого, меньшая мощность автоматики, ружье будет более критично реагировать на внутренние загрязнения. Ну а как оно будет, поживем-увидим (может камера, кстати, так передала движение)

igorus512
28-1-2017 16:38 igorus512
Главное, как оно уменьшенные навески будет переваривать. Бенелли и ее турецкие клоны без проблем жрут 28г, а если хорошо собрать, то и 24 перезаряжает (хотя в инструкции от 32 заявлено).
Ну и насчет загрязнений и смазки тоже вопрос. Ждем отчетов первых владельцев, у меня корефан очень хотел такую.

edit log

Savage94
28-1-2017 16:53 Savage94
quote:
Originally posted by igorus512:

Главное, как оно уменьшенные навески будет переваривать. Бенелли и ее турецкие клоны без проблем жрут 28г, а если хорошо собрать, то и 24 перезаряжает

Ну механизм регулировки есть, да и на видео по ссылке (если верить стрелку) 24 грамма жрет, хоть и с затыком. По мне, 24 грамма уж очень специфичная навеска, навеска уже на порядок меньшего калибра, на охоте применения особо не вижу, разве что по тетеревам стрелять из под собаки, но для этого нужно короткое и разворотистое ружье. Так что, ИМХО, 24 грамма сугубо стендовая навеска. Да и если ружье на 24 граммах не работает, это не говорит о том, что ружье не будет работать на 28 уверенно. Пример - мой вепрь с заводским поршнем. 24 грамма никакие не ест, 28 - любые, перезаряжает уверенно.

BeS_F
28-1-2017 17:21 BeS_F
24 грамма хороши не только на стенде.
Перепел, вальдшнеп, куропатка, сорока, ворона и т.п.
New
28-1-2017 19:35 New
quote:
Изначально написано Savage94:

меньшая мощность автоматики

это как?

VVal
28-1-2017 21:43 VVal
quote:
Originally posted by New:это как?

это буквально. возвратка слабее, чем на газоотводке чисто вынужденно, энергии на откат меньше, очень похоже что скорости отката и наката меньше. То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна. на практике оно скорее всего не фатально, в теории так.

New
28-1-2017 21:54 New
quote:
Изначально написано VVal:

это буквально. возвратка слабее, чем на газоотводке чисто вынужденно, энергии на откат меньше, очень похоже что скорости отката и наката меньше. То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна. на практике оно скорее всего не фатально, в теории так.

Понял.

mpopenker
29-1-2017 20:38 mpopenker
quote:
Originally posted by VVal:

То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна.


инерционная схема в принципе гораздо менее гибкая и настраиваемая чем газоотводная
именно поэтому в природе сейчас нет ни одной инерционной винтовки, а только гладкоствольные ружья.
VVal
29-1-2017 23:48 VVal
инерционка саморегулируемая. лишь бы энергии хватало. а что винтовок нет - мода придет и будут ничто не мешает, там энергия намного более стабильна чем в дробовиках.
я тут уже писал, что переделать скажем АК в инерционку очень просто- достаточно заглушить газоотвод и поставить инерционную пружину перед поршнем. просто пока никто не пробовал. в принципе на том же АК можно съэкономить под полкило. не говоря о ужасе чистки газоотвода
mpopenker
30-1-2017 10:21 mpopenker
quote:
Originally posted by VVal:

а что винтовок нет - мода придет и будут ничто не мешает


не будут и не придет
иначе бы уже давно сделали. а так после Шегреня и Маузера сто с лишним лет назад никто и не удосужился, даже после того как Чиволани вытащил схему Шегреня из нафталина 40 с хвостиком лет назад.
Savage94
30-1-2017 12:09 Savage94
quote:
Originally posted by VVal:

а что винтовок нет - мода придет и будут

Давления в винтовках несравнимо выше, нагара меньше, свинец в газкамеру не насругивает, обслуживание газового узла не вызывает особых проблем)


Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод' ( 4 )