MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод'
Savage94
29-9-2017 17:54
Savage94
Originally posted by roman komarov: интересно насколько инерционка требовательна к чистоте, в отличии от газоотвода? есть у кого опыт владения, напишите пожалуйста.
Очевидно, что пружина слабее, двигатель слабее, восприимчивость к грязи выше
Туман
29-9-2017 23:16
Туман
Savage94:
Очевидно, что пружина слабее, двигатель слабее, восприимчивость к грязи выше
Пружина и двигатель в 156-й закрыты, изолированы от нагара. Откуда там грязь? Если только в болото её кинуть. Ну так газоотвод после этого вообще может развалиться. Думаю, что если 156-ю не валять в грязи, то её вообще можно будет не чистить. У меня турецкий газоотвод. После 100 выстрелов Соколом поршень по трубке уже не ходит. И пружина в прикладе натягивает грязь, копоть, влагу, ржавеет и трёт, без регулярной чистки начинаются неподачи, особенно зимой.
igorus512
29-9-2017 23:37
igorus512
Аналогичные соображения. У меня турко-клон бинелли монтефельтро, работает крайне надежно (иногда даже чистил через раз - был такой грех). Жрет стабильно 24г самокрут на ирбисе, но это к 156й не факт, что применимо.
SafeMotors
29-9-2017 23:51
SafeMotors
В плане чистки ствола идентичны, но нагара, такого как на газовом поршне в инерционных системах просто нет по причине отсутствия газового механизма. Поэтому большое количество выстрелов в инерционных системах не так сильно загрязняют механизм. Вопрос где и как производятся выстрелы. Одно дело достал из чехла пострелял по тарелкам 100-200 выстрелов и поехал домой. Другое дело два три дня по полям, оврагам и болотам шатался, тут можно и не стрелять вовсе, разберёшь дома ружьё и охреневаешь сколько говна соберается. Инерционному ружью больше страшен мусор чем нагар, но пренебрегать чистками не стоит в любом ружье, будь это хоть двухстволка.
SafeMotors
29-9-2017 23:57
SafeMotors
Осмелюсь предположить что 156 буде более требовательна к правильной смазке на трубке магазина, особенно зимой.
Туман
30-9-2017 07:38
Туман
SafeMotors: Осмелюсь предположить что 156 буде более требовательна к правильной смазке на трубке магазина, особенно зимой.
В паспорте особых требований нет. Просто смазать тонким слоем. Думаю там такие допуски, что всё и без смазки будет работать. Лучше всего тефлоновой попшикать и забыть. А ствол хромированный, его один раз после сезона можно чистить. Главное воронение снаружи постоянно масленной тряпкой протирать, чтоб рыжики не лезли.
Savage94
30-9-2017 11:24
Savage94
Originally posted by Туман: Пружина и двигатель в 156-й закрыты,
А затвор? А тяги? В ствольную коробку грязь у инерционок не набивается? Газоотвод своим усилием сможет в относительно засратой коробке открыть затвор и переместить его в крайнее заднее, а мощная возвратка дошлет новый патрон (даже если он кривой) обратно. Инерционку же просто заклинит. То бишь, я говорил не о нагаре, а о грязи наружной
igorus512
30-9-2017 11:50
igorus512
Originally posted by Savage94: Инерционку же просто заклинит
Сравните мощность возвратной пружины в газоотводе и инерционке, для начала. Просто ручками затвор отведите.
Туман
30-9-2017 12:58
Туман
Savage94:
А затвор? А тяги? В ствольную коробку грязь у инерционок не набивается? Газоотвод своим усилием сможет в относительно засратой коробке открыть затвор и переместить его в крайнее заднее, а мощная возвратка дошлет новый патрон (даже если он кривой) обратно. Инерционку же просто заклинит. То бишь, я говорил не о нагаре, а о грязи наружной
Если так ружьё засрать, что затвор с трудом двигается, то газоотводка тем более работать не будет, т.к. при этом в газовом движке нагаром уже всё намертво забито. При обычной эксплуотации без чистки автоматика МР-156 должна быть значительно надёжнее любой газоотводки.
Savage94
30-9-2017 14:29
Savage94
Originally posted by igorus512: Сравните мощность возвратной пружины в газоотводе и инерционке, для начала.
И чо? Сравнил. И что дальше?
Savage94
30-9-2017 14:33
Savage94
Originally posted by Туман: Если так ружьё засрать, что затвор с трудом двигается
Одно падение в снег
Туман
30-9-2017 14:51
Туман
Savage94:
Одно падение в снег
И? Вы хотите сказать, что после падения в снег газоотводку разобрать и п протереть не надо?
Savage94
30-9-2017 15:00
Savage94
Originally posted by Туман: И? Вы хотите сказать, что после падения в снег газоотводку разобрать и п протереть не надо?
Надо, но не обязательно, стрелять и перезаряжать будет (если ствол останется чист). Инерционка - не факт
Туман
30-9-2017 15:17
Туман
Savage94:
Надо, но не обязательно, стрелять и перезаряжать будет (если ствол останется чист). Инерционка - не факт
Ну в общем есть в Ваших словах определённая логика. Согласен. Пружина у газоотводки действительно может запихнуть патрон в ствол при бОльшем уровне загрязнения. Вояки наверное так и рассуждали, когда заказали газоотводный дробовик у Бенелли. Не выйдет из МР-156 окопного ружья.
Но для 99% охот 156 вполне подойдёт. Можно просто достать, пострелять и убрать. А заниматься чисткой в конце сезона. Газоотвод такого обращения не потерпит.
Один в поле
30-9-2017 15:30
Один в поле
Туман: А заниматься чисткой в конце сезона. Газоотвод такого обращения не потерпит.
Кто Вам сказал? Я единственный из моих товарищей и знакомых ,кто чистит оружия после каждого выхода в поле( не важно со стрельбой или без). Иначе не могу ни как. Остальные чистят максимум! один раз в год, после зимнего сезона и все. И ни у кого ни каких задержек или ржавчины. Это касается в первую очередь газоотводок и отечественного оружия вообще. За иномарки не скажу.
Кто Вам сказал? Я единстенный из моих товарищей и знакомых ,кто чистит оружия после каждого выхода в поле( не важно со стрельбой или без). Иначе не могу ни как. Остальные чистят максимум! один раз в год, после зимнего сезона и все. И ни у кого ни каких задержек или ржавчины.
Знаю знаю. Я сам чищу стволы только в конце сезона. Но газовый двигатель штука хитрая. Может дать отказ в самый неподходящий момент. Помню 12-я Сайга у приятеля превратилась в однозарядку. На месте открутить пробку-регулятор не смогли, дома отмачивали в керосине. Туда попало масло, нагар и не сгоревший порох Сунар СФ. Так что газоотвод лучше не запускать. Может МР-153 или 155 (или какие там ружья у Ваших знакомых) работают как-то по-другому, самоочищаются.
Savage94
30-9-2017 15:59
Savage94
Я как то писал, что мои охоты в поле, худший вариант - болото. Зимние охоты у меня с вепрем. Ну еще тир и стенд. С этими соображениями 156ая и была куплена. Нет смысла мне в сверхнадежном ружье.
Originally posted by Один в поле: Остальные чистят максимум! один раз в год,
Патронами стреляют более-менее сносными. Бывает и пластика/свинца настругает в камеру вперемешку с кусками не сгоревшего пороха. У меня даже один раз Вепрь перестал вставать на затворную задержку. Не хватало отката. А всего лишь было сделано 20 выстрелов рекордовской картечью
bizon68
30-9-2017 19:18
bizon68
Уважаемый Севаж 94,а что за трек звучит в начале видео?
Savage94
30-9-2017 21:29
Savage94
Originally posted by bizon68: Уважаемый Севаж 94,а что за трек звучит в начале видео?
Оба трека это саундтрек из игры Black Mesa. Игра распространяется бесплатно, то бишь саундтрек тоже бесплатный, и довольно не плохой . Было решено брать оттуда музыку без риска получить по башке от правообладателей
Трек называется Joel Nielsen - On a Rail (Part 1)
Landgraf
30-9-2017 22:53
Landgraf
Savage94: .. . Игра распространяется бесплатно, то бишь саундтрек тоже бесплатный...
А вот не факт...
igorus512
30-9-2017 23:49
igorus512
Originally posted by Savage94: Сравнил. И что дальше?
А то, что усилие одинаковое, в пределах погрешности в ощущениях. Я на своем турке и Бекас-авто сравнивал. Оно вообще (по идее) определяется не типом/мощностью двигателя ружья, а усилием, необходимым для штатной подачи патрона.
Savage94
1-10-2017 07:24
Savage94
Originally posted by igorus512: А то, что усилие одинаковое, в пределах погрешности в ощущениях.
Серьозна? Не несите фигни, пожалста. Я как пользователь 156ой говорю со всей ответственностью: возвратка 156ой ощутимо мягче чем у 155
Originally posted by Savage94: возвратка 156ой ощутимо мягче чем у 155
Эти не щупал, спорить не буду. Но на 156й инерционки не заканчиваются.
Savage94
1-10-2017 08:50
Savage94
Originally posted by igorus512: Но на 156й инерционки не заканчиваются.
Речь изначально шла про разницу в надежности у 155 и 156 и разницу в мощности пружин на конкретно этих моделях. Сами съехали на какие то абстрактные модели, сами какие то выводы сделали. Вы большой молодец
road hell
1-10-2017 08:56
road hell
Originally posted by Savage94: возвратка 156ой ощутимо мягче чем у 155
Так и должно быть
Originally posted by igorus512: Эти не щупал, спорить не буду.
Понимания п/автоматов нет и щупанье не поможет.
igorus512
1-10-2017 09:57
igorus512
Originally posted by road hell: Понимания п/автоматов нет
Своего - есть. Мне хватает.
bizon68
1-10-2017 10:01
bizon68
Севаж джан,за треки данке
Savage94
1-10-2017 10:17
Savage94
Originally posted by bizon68: Севаж джан,за треки данке
Всегда пожалуйста!)
GIRA
1-10-2017 11:11
GIRA
А затвор? А тяги? В ствольную коробку грязь у инерционок не набивается? Газоотвод своим усилием сможет в относительно засратой коробке открыть затвор и переместить его в крайнее заднее, а мощная возвратка дошлет новый патрон (даже если он кривой) обратно. Инерционку же просто заклинит.
Пять, с небольшим, лет владения инерционкой (Стоеджер) АБСОЛЮТНО не подтверждают ваши слова.Система, кстати , такая же - пружина под стволом с инерционным грузом.
Savage94
1-10-2017 11:14
Savage94
Originally posted by GIRA: Пять, с небольшим, лет владения инерционкой (Стоеджер)
Тут видео было у ДА Охотника. Тот же стоеджер не ел некалиброванный самокрут, хотя мурка сжевала все без проблем. То что у Вас не было случая засирания ружья до невозможности стрелять, не говорит о том, что инерционка так же надежна как и газоотвод. И вообще, я лично говорил больше про теорию, и факты на моей стороне. И в целом мой посыл был следующий: "не роняйте ружье в говно и следите за чистотой полости коробки" что то в этом духе
GIRA
1-10-2017 11:29
GIRA
Тот же стоеджер не ел некалиброванный самокрут, хотя мурка сжевала все без проблем.
Совершенно верно, как настоящий интеллигент, а не гражданка с безразмерным отверстием.....
я лично говорил больше про теорию, и факты на моей стороне.
Дык, 5 лет нещадной эксплуатации инерционного Стоеджера по всяким ипеням это железобетонный факт, несколько крепче чем теоретическое предположение. Желаю что бы ваша 156я, последующие 5 лет, выдержала подобное.
road hell
1-10-2017 12:08
road hell
Originally posted by GIRA: .Система, кстати , такая же - пружина под стволом с инерционным грузом.
Чушь не порите)))Верно ,у Стоегера пружина возвратная на трубке магазина.Тело инерционное в затворе. Под стволом помимо МР156 у Цезарь Гуерини.
Savage94
1-10-2017 12:51
Savage94
Originally posted by GIRA: а не гражданка с безразмерным отверстием
???
Landgraf
1-10-2017 14:43
Landgraf
Savage94: ???
А чему удивляетесь? Например, уж насколько близки МР-133 и МР-153, а патронник у МР-133 ощутимо строже, чем у МР-153.
GIRA
1-10-2017 15:52
GIRA
)Верно ,у Стоегера пружина возвратная на трубке магазина.Тело инерционное в затворе.
Да, точно, щас вспомнил, там пружина подствольная была и всё.
Туман
1-10-2017 16:30
Туман
Еще один владелец МР-156 выложил видос. Надежды на утилизацию отдачи пружиной не оправдались. Стрельба патронами Магнум: youtube.com
GIRA
1-10-2017 16:40
GIRA
28 гр. не перезарядило 2 раза из 5. Всё же если написано 32 гр. минимум , вероятно так и надо: youtube.com
New
1-10-2017 16:43
New
Таких "пружин", которые съедят отдачу магнума - просто не бывает. А если бы автор ролика просто приложился правильно - его бы не откидывало так, как на видео. Я уже как-то демонстрировал - на примере Ирбиса в "девятке" Вот так будет, если приложится правильно: