Собственно, возник вот такой вопрос, уже неоднократно поднимавшийся. Написал я тут в одной группке в ВКонтактике "МП", а меня дибилом обозвали Вот, хочу докопаться до истины.
Изначально - Maсhine Plant (машиностроительный завод, неграмотно, ибо это должно быть или engineering plant, или machine building plant, или machine works). Но возникло МР (Эм Пи). А читать стали по-русски, т.е. Эм Эр.
Originally posted by Landgraf: машиностроительный завод
Блин, дядько, ну вот от тебя совсем никак не ожидал Завод таки механический, тот, что "Байкал", "МР" и иже с ними. А машиностроительный - это ИжМаш, который маркирует свою продукцию "ИЖ" ("IZH" для исповедующих латницу).
Originally posted by Сэм Кольт: Написал я тут в одной группке в ВКонтактике "МП", а меня дибилом обозвали
Пффф, я как-то пару раз сказал на людях МР (ЭмЭр), так у приверженцев ЭмПи до сих пор бомбит, и дебилом - это еще самое мягкое, как меня называли А уж что порой в магазинах бывает.. . "У нас нет никаких ЭмЭр, у нас только ЭмПээээ". ИжМех с этими двумя буквами спровоцировал многолетний холивар, покруче, чем "iOS или Android" То ли дело у ИжМаша: для нас ИЖ, для них IZH, и все довольны. А тут решили, понимаешь, унифицировать, да не подумали о головушках буйных.
PS Кстати, в одном названии изделия не могут присутствовать буквы разных алфавитов.. . Тогда МР-651КС, если следовать логике противников кириллицы в русском языке, следует читать эмпи-651кейси?
Да тут пофигу, какой завод на самом деле Перевод делали дэ-билы Я ж специально указал, что перевод не совсем корректный, что Maсhine Plant - это никак не МЕХАНИЧЕСКИЙ завод ("механический завод" должен был бы звучать как "mechanical factory")
Может, изобрели mechanical plant, тут уж не знаю. Но где-то, как бы не в паспорте экспортной МР-153, мне попадалось именно maсhine plant. Надо будет поглядеть при случае.
Greenthomb: ... То ли дело у ИжМаша: для нас ИЖ, для них IZH, и все довольны. ...
ИЖ-81 и МР-81 - совершенно разные изделия, одно помповое ружьё, другое - газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей пистолет. А ИЖ-79 и МР-79 - два названия одного и того-же (по сути) пистолета И, что самое забавное, IZH (в смысле Ижмаш) ни к тому, ни к другому не имеет ни малейшего отношения
Может, изобрели mechanical plant, тут уж не знаю. Но где-то, как бы не в паспорте экспортной МР-153, мне попадалось именно maсhine plant. Надо будет поглядеть при случае.
А ИЖ-79 и МР-79 - два названия одного и того-же (по сути) пистолета И, что самое забавное, IZH (в смысле Ижмаш) ни к тому, ни к другому не имеет ни малейшего отношения
Вплоть до середины 1990-х "Иж" - это была марка автомототехники производства Ижмаша (Ижевского машзавода. В оружии "ИЖ" - это был Ижмех.
как и "baikal". Где Ижевск, а где озеро. Просто в 90е годы вместо того, чтобы дело делать, все производственники увлеклись наименованиями и переименованиями.
Милейший, к Вашему сведению "Байкал" - это была торговая марка "Разноэкспорта", которую после прекращения его деятельности выкупил, вполне обоснованно, Ижмех, поскольку 60% продукции, шедшей под флагом "Разноэкспорта" составляла продукция Ижмеха". А как Вы оказывается хорошо знаете обстановку на заводах в 1990-е годы.. . Вы, случаем, в те времена оружейной промышленностью России не руководили?
Originally posted by Dragunow: Милейший, к Вашему сведению "Байкал" - это была торговая марка "Разноэкспорта", которую после прекращения его деятельности выкупил, вполне обоснованно, Ижмех, поскольку 60% продукции, шедшей под флагом "Разноэкспорта" составляла продукция Ижмеха". А как Вы оказывается хорошо знаете обстановку на заводах в 1990-е годы.. . Вы, случаем, в те времена оружейной промышленностью России не руководили?
Вот что в те времена научились и в настоящее время успешно продолжают типа оружейники - это срать. Что продукцией, что на форумах.
Вот что в те времена научились и в настоящее время успешно продолжают типа оружейники - это срать. Что продукцией, что на форумах.
Милейший, а что умеете Вы? Что Вы за это время сделали? Создали конкурентоспособную конструкцию, организовали современное производство, открыли собственное дело (я имею в виду производство, а не "купи-продай")? Если "типа оружейник" - это я, так с Вашими разработками в оружейной технике я не знаком. Так же как и Вы - с моими. Только по разным причинам.
Dragunow: Милейший, а что умеете Вы? Что Вы за это время сделали? Создали конкурентоспособную конструкцию, организовали современное производство, открыли собственное дело (я имею в виду производство, а не "купи-продай")?.
Такое впечатление, что современные ижевские "оружейники" сделали хоть что-то из Вами озвученного.. . Укатали советские да трофейные станки выпуском кривого металлолома, в который превратили легендарные советские разработки, вон, конструкцию М.Т. Калашникова довели до того, что даже банановые республики типа той-же Венесуэлы отказываются её закупать. А "новинка" АК-12 даже первый этап гос.испытаний не смогла пройти, если б не активное лоббирование со стороны вице-премьера, хрен бы вояки вообще на эту КаКу посмотрели...
А "новинка" АК-12 даже первый этап гос.испытаний не смогла пройти, если б не активное лоббирование со стороны вице-премьера, хрен бы вояки вообще на эту КаКу посмотрели...
АК-12 - это плод творчества тульского конструктора В. В. Злобина, коего привезли в Ижевск топ-менеджеры концерна. А они поголовно москвичи. Либо московские назначенцы.
конструкцию М.Т. Калашникова довели до того, что даже банановые республики типа той-же Венесуэлы отказываются её закупать
Милейший, в торговле боевым оружием значительную (если не основную) роль играет военно-политический вес страны-экспортера. Каков был вес Советского Союза и каков - нынешней России. Есть разница?
Dragunow: АК-12 - это плод творчества тульского конструктора В. В. Злобина, коего привезли в Ижевск топ-менеджеры концерна. А они поголовно москвичи. Либо московские назначенцы.
М.Т. Калашников - ковровский инженер-оружейник, коего привезли в Ижевск тогдашние.. . И что теперь? Злобин сделал АК-12 - да хоть чёрт лысый его сделал, не важно. Из Тулы его привезли? Да хоть с северного полюса. Свои-то, ижевские, вообще ничего, пригодного для предъявления гос.комиссии, родить так и не смогли! Ковров - смог, Тула - смогла, даже ЦКИБ свой образец показывал. А из Ижевска - только АК-12, который получается и не ижевский по роду-племени...
АК тоже не ижевский, так, для справки. Что ижевское-то? Винтовка Мосина, которая родом из Бельгии и Сестрорецка? Или может ТУЛЬСКИЙ Токарев? Или ПМ, который на самом деле ТМ (Тульский Макарова) ??? Или может АПС родом из Вятских Полян? В СССР всё было замешано в одном котле, кто где чего проектировал - "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз". И говорить, что кто-то куда-то привезён, прислан, заслан - да пофигу. Есть понятие целесообразность, если надо человека откомандировать - значит надо откомандировать. Как я понимаю, Вы причастны к Кедру (ПП-91) - и что, он в Ижевске производится? Или про Вас в Златоусте тоже говорят, что это вот видите ли всучили нам топ-менеджеры, назначенцы?
Dragunow: Милейший, в торговле боевым оружием значительную (если не основную) роль играет военно-политический вес страны-экспортера. Каков был вес Советского Союза и каков - нынешней России. Есть разница?
То есть тот факт, что Венесуэла признала поставленные ей АК-103 непригодными к эксплуатации, вернула их, а вместо автоматов затребовала поставку линии полного цикла производства тех-же АК-103 - это следствие военно-политического веса страны-экспортёра? Не смешите. И не пытайтесь криворукость сборщиков, дебилизм управленцев, и отсутствие талантливых идей у проектантов прикрывать объективными трудностями... Не падение военно-политического веса России вызвало зверский люфт затвора на рамке ПМ, хронический недокал деталей его УСМ, и т.д.
М.Т. Калашников - ковровский инженер-оружейник, коего привезли в Ижевск тогдашние.. . И что теперь?
АК тоже не ижевский, так, для справки. Что ижевское-то? Винтовка Мосина, которая родом из Бельгии и Сестрорецка? Или может ТУЛЬСКИЙ Токарев? Или ПМ, который на самом деле ТМ (Тульский Макарова) ??? Или может АПС родом из Вятских Полян?
Как я понимаю, Вы причастны к Кедру (ПП-91) - и что, он в Ижевске производится? Или про Вас в Златоусте тоже говорят, что это вот видите ли всучили нам топ-менеджеры, назначенцы?
Милейший, читайте серьёзные источники, а не сплетни из Инета. Это единственное, что я Вам могу посоветовать. Тратить же свое время на ликбез для Вас не собираюсь.
DENI: Как был там бардак, так и остался. МР-71Н, Н - это High capacity, что также известно с завода.
Идиотизм.
Напоминает приистнопамятный UAZ PATRIOT.. . Гордись, Расея! А чтоб лучше гордилось, мы накарябаем на языке вероятного противника! Скоро по ulitza moskva budet hodit` medved` v ushanka s balalayka i pit` vodka...
А по факту - на кого работают, под того и прогибаются. Работали бы на Россию - писали и расшифровывали бы по-русски.
DENI: Как был там бардак, так и остался. МР-71Н, Н - это High capacity, что также известно с завода.
Как я понял, у разных изделий сейчас одинаковая литера может означать разные опции. Чтобы в дальнейшем такого не происходило - сейчас все изделия КК проходят переименование - будут введены коды, исключающие подобные ситуации.
Originally posted by Landgraf: 3.14здец.. . Вообще нихрена непонятно будет.
ну почему же... та маркировка, что сейчас введена на ИМЗ вполне удобная. XXYYY123456, где XX - год выпуска, YYY - наименование модели, 123456 - серийный порядковый номер. Т.е. по УМУ, МР-79-9ТМ должен называться МР-339, МР-80-13Т - МР-331.. .
DENI: ну почему же... та маркировка, что сейчас введена на ИМЗ вполне удобная. XXYYY123456, где XX - год выпуска, YYY - наименование модели, 123456 - серийный порядковый номер. Т.е. по УМУ, МР-79-9ТМ должен называться МР-339, МР-80-13Т - МР-331...
ХХ YYY 123456 - это служебная маркировка. А насколько я понял, они хотят потребительские обозначения моделей сделать в виде некоих кодов... Если сделают более-менее понятное (логичное) обозначение версий/комплектаций на всю линейку - будет неплохо. А если для каждой модели или группы моделей будет разработана своя персональная система шифров, да ещё и пересекающаяся с шифрами других моделей - наступит иопа полная. Например, на этой модели буква А в названии означает никелированную поверхность, на другой модели буква А обозначает уже наличие эжекторов, на третьей модели буква А обозначает ореховую ложу - вот тогда даже ЦРУ хрен разберётся в таких обозначениях В принципе, сейчас что-то аналогичное уже есть, плюс ещё встречаются варианты, когда два заметно различающихся образца имеют одно и то-же обозначение, то есть из обозначения невозможно узнать особенности модификации/комплектации.. . Тут можно вспомнить Ижмаш, с его "Сайга ХХХ, сб.01, исп.02, компл.03" - про что речь? Что это за сайга? Что за исполнение? Что в комплекте? Без заводского талмуда-справочника или Яндекса хрен разберёшься. Или например МОЛОТ - "ВПО-136 Вепрь КМ К, с пл. б/о" Офигенно понятно, о чём речь Не, я-то уже в МОЛОТовских обозначениях более-менее разобрался, но я уже давно 136-м владею А каково тем, кто только собирается купить?
Я прекрасно понимаю, когда в отношении боевого оружия наводят тень на плетень. От врагов шифруются (хотя сейчас в этом особо смысла нет, по крайней мере по стрелковке). Но потребители вроде не враги, чего от них шифроваться-то? Им наоборот, надо всё разжевать и в клювик положить. Бывают же представители Байкала, Молота и КК на IWA, наверняка пробегаются по выставке, посматривают на буржуинских коллег. Взяли бы, поглядели хотя-бы, как выглядят буржуинские рекламные листовки по оружию.. . Тут и фото фас, профиль, изнутри, снаружи, в разрезе, и табличка с версиями (в разных калибрах, в разной отделке, с разными опциями), и списочек доступных допов, всё красиво, подробно, читаешь, и вопросов по потребительским свойствам не остаётся. А у нас? Хреновенькое фото "вид сбоку", увеличенное фотошопом из размера почтовой марки, длина ствола, ёмкость магазина, габариты и вес (притом, зачастую с ошибками, или одна цифра на все калибры и версии) - и усё, "кушать подано, идите жрать пожалуйста!". На сайтах - то-же самое. А ведь информация о товаре - это "тихий продавец", это "продающая" информация.
Новые наименования будут такие, чтобы не возникало разночтений и так далее. Система будет единая.
Евгений Викторович, а наш опыт будет учтён? Или же будут опираться на творчество госпожи Потаповой, которая, как я понял, не видела разницы между магазинным и самозарядным оружием?
Евгений Викторович, а наш опыт будет учтён? Или же будут опираться на творчество госпожи Потаповой, которая, как я понял, не видела разницы между магазинным и самозарядным оружием?
кстати, а много вы можете назвать моделей НЕмагазинного самозарядного оружия?
Под МАГАЗИННЫМ оружием подразумевается оружие с РУЧНЫМ перезаряжанием. Самозарядное оружие, естественно, всегда будет иметь систему подачи патронов - магазин или ленту. Я-то имел в виду, что составители классификации с концерна засунули в одну классификационную группу и оружие с ручным перезаряжанием (магазинное), и оружие с автоматическим перезаряжанием. Вы-то сами как считаете - есть между ними разница?
Originally posted by Landgraf: В указанной статье МР расшифровывается как Mashinery Plant
Вот интересно, регистрационные номера на автотранспорте тоже состоят только из букв латинского алфавита. А много ли народу произносит их в англо/латинском варианте?
Серый Волк: Вот интересно, регистрационные номера на автотранспорте тоже состоят только из букв латинского алфавита. А много ли народу произносит их в англо/латинском варианте?
Я помню другую версию, когда эти номера вводились в обращение - использованы буквы кириллического алфавита, но только те, которые имеют аналоги по начертанию в латинском алфавите.