вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 72 : 123...63646566676869707172
Автор
Тема: МР-155 20/76.
Rasvet
13-11-2015 23:25 Rasvet первое сообщение в теме:
Хотелось бы узнать об обещанном ружье МР-155 20/76. Показали в 13 году, пообещали в мае 14 года наладить выпуск. И боле ни чего.

189 x 32

click for enlarge 627 X 136 15.9 Kb

edit log

Sergej-79
12-2-2019 23:00 Sergej-79
quote:
Изначально написано Rasvet:

В чем, я уже выше написал. И вовсе не в том о чем вы.
Многие люди даже не подозревают в существовании этого ружья, потому, что его нет в магазинах. И интернет им не интересен. А кроме как в интернете, больше негде нет. Вот такой злой маркетинг у наших оружейников.

Да у многих ,ветеранов уже боязнь на генном уровне к 20 к...))) Дай с пушки бахнуть ,во...то дело.

Alex838
13-2-2019 02:38 Alex838
quote:
Originally posted by баба_маня:

стрелять надо научиться при любом калибре оружия.


Золотые слова!Только 12й прощает ошибки прицеливания,20й нет
quote:
Originally posted by баба_маня:

в лишнем весе


Нет там лишнего веса.Это полуавтомат,на минуточку.Хотите легче,берите однодулку 20го.Держал в руках фабарм,ничем он не лучше.Его выбирали из двух десятков ружей 12К.Отечественные,перебрав,отмели.Отечественный 12й качеством не блещет.20й же наоборот.Моё ружьё было одно на город,придраться не смог.Самокрутный патрон 20го по цене равен заводскому 12му,это первый выстрел,второй и далее - дешевле.Какая дороговизна патронов?
quote:
Originally posted by MAXI DN1101:

взял бы 16 кал полуавтомат, но увы.... когда возродится нас уже не будет


Кто мешает?Есть хороший и единственный п\а в 16м,Молот делает.Только не возродится калибр,20й его похоронил.С появлением патронника на 76,16й не нужен стал.
quote:
Originally posted by Rasvet:

потому, что его нет в магазинах.


Неправда!Появилось оно.На Сахалине даже есть,сам видел,во Владике.Берут мало,специфика.Только я,промахиваясь,не думаю-Надо купить 12й,а думаю - учись стрелять,придурок!
kdw903252
13-2-2019 06:47 kdw903252
В стране люди массово стреляют птицу патроном Спортинг 28гр. от перепела до кряковой и фазана. Причем утку стреляют уже в зимнем пере. Как ни странно мало кто испытывает проблемы с попаданием.
Беретта Бельмонте, д/с 75мм штатное (мобилчок 51мм), патрон Феттер Спортинг 28гр.
35м
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024197/24197093_32138.jpg]click for enlarge 800 X 779 66.1 Kb[/URL]
50м
click for enlarge 800 X 800 72.0 Kb
P.S. я не агитирую за стрельбу всей дичи спортивными патронами, но проблема именно попадания навеской менее 32гр., по-моему сильно преувеличена. Если не попал, то без разницы 28гр или 32гр, все равно не попал.

edit log

Кубань
13-2-2019 07:13 Кубань
Причём им спортингом и попасть легче чем 32 охотой. То ли скорость, то ли качественные осыпь. Я с иж 58-20 стрелял Спортинг в плане тренировки. На 4х площадках мазал те мишени, которые и из 12 не сильно понимаю как стрелять . если самому патроны катать то и 20 за глаза, если покупными, то смысла в 20 нет совсем. Из заводских Феттер самые качественные были для 20ки. 

edit log

kdw903252
13-2-2019 07:25 kdw903252
Из заводских Феттер самые качественные были для 20ки.
quote:
[B][/B]

10 лет уже сидим в 20-м калибре, поэтому что нужно вцелом понимание есть. Хотя и 12 калибр в наличии есть, но он там используется, где он нужен.
Попадать Спортингом легче, т.к. дробин больше, отдача меньше. Не думаю, что 7-й 32гр. попадать намного сложнее.

edit log

kdw903252
13-2-2019 07:39 kdw903252
Потребление низкое, гильза и пыжи импортные, свои делать пока невыгодно. 12-м то народ не особо уже стреляет, кризис. Взял тут Бенелли Суприм со стволом 66см, масса 2,8кг, планка карбон!, оглобля по управляемости, по сравнению с Бенелли М2 20-ка, со стволом 71см. Была мысли взять п/а 2,8кг, в 12 калибре, но мысль эта как то отпала, не зацепило ружье, даже сам не ожидал, что такой контраст в ощущении ружей будет. Единственный п/а по вменяемой цене и управляемости в 12 калибре, массой 2,8кг, можно отметить АТА АРМС NEO-12 Woodcock, но ружье проблемное по части автоматики (привередливо к типу гильзы и КВ), турки не умеют системно делать хорошие пружины, а без них качественного инерционника нет.

edit log

баба_маня
13-2-2019 09:45 баба_маня
quote:
Originally posted by Alex838:

Нет там лишнего веса.Это полуавтомат,на минуточку.


в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес. п\а как раз может быть чуть полегче двустволки при равной длине ствола.
quote:
Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

Проблема 20 калибра-это цена заводских патронов


ну и гильз тоже. в полуавтоматах эта проблема особенно ощутима будет.

повторюсь: чтобы продавать мр155\20 его вес нужно снизить до 2.7 кг, а лучше до 2.6 кг. раскидывать по бренд-зонам реальные образцы. (про качество изготовления напоминать, наверное, смысла нет). без этих изменений ружье мало кому интересно. хотя, полуавтомат в недвенадцатом это вообще узкий сегмент.

kdw903252
13-2-2019 10:04 kdw903252
quote:
Originally posted by баба_маня:

ну и гильз тоже. в полуавтоматах эта проблема особенно ощутима будет.


Гильза будет, но насколько надежны и рентабельны будут эти поставки, это вопрос, потому и ушел в двустволку 20-го калибра, и была попытка уйти в п/а 12-го массой 2,8кг. Но не срослось.
kdw903252
13-2-2019 10:07 kdw903252
quote:
Originally posted by баба_маня:

в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес. п\а как раз может быть чуть полегче двустволки при равной длине ствола.
quote:


п/а в 20-м калибре, который не берет без ущерба для живучки 28-30гр. дроби, малоинтересен. А это только бенелли или А400, на край Винчестер SX3, поэтому п/а 20-го калибра турция или россия 2.7кг и менее, это или навески дроби менее 28гр. или малый ресурс. Все ИМХО, на основании опыта и с п/а 20-го калибра, и с двустволками. Если нужна 20-ка массой менее 2,7кг. для охоты с собакой по жаре и ходовая по болоту, то лучше двустволка, именно для таких охот, но это узкоспециализированная 20-ка.

edit log

баба_маня
13-2-2019 10:30 баба_маня
quote:
Originally posted by kdw903252:

но это узкоспециализированная 20-ка.


узкоспециализированная 20-ка это полуавтомат. мне трудно представить охоту, на которой полуавтомат 20-го имеет преимущества и перед двустволкой 20-го и перед полуавтоматом 12-го одновременно.
там, где нужно более 2-х выстрелов подряд, как правило, вес ружья не критичен (охота на стайную птицу б.ч. водоплавающая из скрадка) если вес важнее (длительные ходовые охоты), то двух выстрелов обычно хватает.
при этом полуавтомат капризен к патронам, требует регулярной чистки и сорит гильзами.
из тех охот, где полуавтомат двадцатого имеет реальные преимущества, мне на ум приходят только выводки куропаток\тетеревов в первые недели охоты ну и ходовая по голубям или уткам на болотах. но тут навески более 25г не требуются, ибо используются 9 и 7 номера, а вот вес ружья критичен - тяжеленным ломом особо не намахаешься после 5-10 км по жаре или грязи.
Sergej-79
13-2-2019 10:43 Sergej-79
quote:
Изначально написано kdw903252:
В стране люди массово стреляют птицу патроном Спортинг 28гр. от перепела до кряковой и фазана. Причем утку стреляют уже в зимнем пере. Как ни странно мало кто испытывает проблемы с попаданием.
Беретта Бельмонте, д/с 75мм штатное (мобилчок 51мм), патрон Феттер Спортинг 28гр.
35м
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024197/24197093_32138.jpg][/URL]
50м

P.S. я не агитирую за стрельбу всей дичи спортивными патронами, но проблема именно попадания навеской менее 32гр., по-моему сильно преувеличена. Если не попал, то без разницы 28гр или 32гр, все равно не попал.

Отцу заряжаю на12 к 28 гр дробью номер 1.
Ничего ....,так же все падают и зайцы и лисы.

kdw903252
13-2-2019 12:33 kdw903252
узкоспециализированная 20-ка это полуавтомат
quote:
[B][/B]

Ту же куропатку, утку, фазана, можно стрелять и в октябре, беляка и лису всю зиму. Не, п/а 20-го калибра, толковый по конструкции, это хорошая штука. Был у меня Компаньон Е, хоть и бестолковый изначально по комплектации, но прикупил к нему пару поршней для тяжелых навесок, стрелял из него много чего. Иногда просто проверить возможности ружья. Только радовало. И да, не хочу касаться этого вопроса, но просто замечу, с резкостью боя у 20-ки редко ошибешься, а в 12-м наворочали со стволами делов, хлама по этому показателю боя хватает более чем.
Доброе было ружьишко, легкое, добычливое и в целом с неплохим боем. Пулей Гуаланди 26гр., било изумительно.

click for enlarge 1920 X 599 142.9 Kb

edit log

баба_маня
13-2-2019 13:03 баба_маня
quote:
Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

Да что вы вперлись в этот вес


да потому, что это единственный плюс 20 калибра против 12-го. если чем-то и можно подтолкнуть потребителя к выбору именно двадцатки, то только её весом. в 155-й и делов-то для уменьшения веса - ствол 60см, вместо планки паять в дульной части основание мушки, трубу магазина можно из люминия сделать, приклад высверлить владелец и сам сможет.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Ту же куропатку, утку, фазана, можно стрелять и в октябре, беляка и лису всю зиму.


конечно можно, но там уже и дробь крупнее и навески, соответственно, побольше, тут 12 калибр по всем статьям лучше.
quote:
Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

Ищущий,да обрящет


нууу, тут вопрос цены. по 40-50 коп за штуку однострела не встречал, а 12-го вагоны. не Вам рассказывать какое гуано иногда продают под наименованием "гильзы 20 калибра", а ценник всегда не шуточный.
kdw903252
13-2-2019 13:08 kdw903252
quote:
Originally posted by баба_маня:

конечно можно, но там уже и дробь крупнее и навески, соответственно, побольше, тут 12 калибр по всем статьям лучше.
quote:


Я бы так сказал, что 12-й так же работает, как и 20-й, с навеской дроби 28-32гр, номера 6-5-3-1. Патроны были и самокрут и заводские, билось все до 40м исправно, попадаю из 20-ки на ходовых охотах всегда лучше чем из 12-го. С чем связано, так и не понял, успеваешь как то раньше, ружье позволяет. Но грамотных по конструкции п/а 20-го калибра мало, а без возможности использовать навески дроби до 32гр., такое ружье неинтересно. Носить легко, разворотистое, бой резкий, а снаряд дроби маленький, возможности ружья резко снижаются.

edit log

баба_маня
13-2-2019 13:13 баба_маня
quote:
Originally posted by kdw903252:

С чем связано, так и не понял, успеваешь как то раньше, ружье позволяет.


давно заметил это по себе. на ходовых охотах легкое ружье позволяет значительно дольше сохранять способность делать прицельный выстрел вовремя. с тяжелыми либо поздно, либо не отрабатываешь как надо со всеми вытекающими.
вообще не вижу причин переутяжелять ружья - увеличить вес ружья - ума вообще не надо. грамотно утяжелить - чуток мозгов таки надо, но не верхнее образование, да и методом "научного тыка" тоже можно добиться нормальной развесовки.
Rasvet
13-2-2019 13:17 Rasvet
quote:

в 20-м калибре все что тяжелее 2.7 кг - лишний вес.

..... Вы не можите стрелять из ружжа если ствол выше головы не прыгает?
Это не оружие, которое легче 2,7 кг, это игрушка которая из-за своего веса не позволит сделать прицельную серию выстрелов. В обчем отстой.
quote:
повторюсь: чтобы продавать мр155\20 его вес нужно снизить до 2.7 кг, а лучше до 2.6 кг
И, что будет с ним от 32 граммов. Его сейчас уже мотает а если будет легче, то как п/а оно уже ни кому не будет нужно.
quote:
мне трудно представить охоту, на которой полуавтомат 20-го имеет преимущества и перед двустволкой 20-го и перед полуавтоматом 12-го одновременно.
Ну это уже ваша проблема.
quote:
то двух выстрелов обычно хватает.
А кому не хватило тех ведмедь заел (или заяц загрыз), остались те кому хватает.
quote:
используются 9 и 7 номера,
Никогда эту дробь не использовал. И мелких пташек не обижал. Это разве спортсменам тарелки бить. А тетереву это даже перья не причешет.

kdw903252
13-2-2019 13:19 kdw903252
quote:
Originally posted by баба_маня:

вообще не вижу причин переутяжелять ружья - увеличить вес ружья - ума вообще не надо. грамотно утяжелить - чуток мозгов таки надо, но не верхнее образование, да и методом "научного тыка" тоже можно добиться нормальной развесовки.


Я имел ввиду в п/а правильные скорости отката подвижных частей и возможность узла запирания системно держать давления в патронах полумагнум и магнум 20-го калибра. Это как правило роторное запирание Бенелли и А400, газовый узел с автоматической регулировкой, а это цена ружья. В целом при давлениях до 850-900 бар хорошие патроны полумагнум и магнум в п/а 20-го калибра до 40м работают надежно по убойности в течении всего сезона. Ружье просто недешевое, когда оно легкое и имеет неплохой ресурс.

edit log

Rasvet
13-2-2019 13:26 Rasvet
quote:
с тяжелыми либо поздно, либо не отрабатываешь как надо со всеми вытекающими.

Интересно, какое оно для вас тяжелое. 2,9 кг?
Оружие должно быть удобным и привычным прежде всего.
Кубань
13-2-2019 14:14 Кубань
quote:
Изначально написано Rasvet:
Никогда эту дробь не использовал. И мелких пташек не обижал. Это разве спортсменам тарелки бить. А тетереву это даже перья не причешет.

Если б ты видел, сколько мы гуся с бакланами дробью 7.5 за сезон в своей компании положили, про фазана вообще молчу .  Надо попадать просто и на 35 метров все твое.
баба_маня
13-2-2019 15:06 баба_маня
quote:
Originally posted by kdw903252:

Ружье просто недешевое


и патроны 20 магнум тоже. нах оно в 20-м, если выполняет работу 12-го и весит как в 12-м???
масса оружия должна соответствовать массе снаряда, а снаряд - калибру.
вот и не берут люди такие двадцатки - кроме переплаты ни какой разницы с 12-м.

всего страниц: 72 : 123...63646566676869707172