![]()
Добрый день!
1)Вопрос - ружья мр-43 на какой колодке выпускают? На 20й? 2)И еще - сколько весит примерно с патронником 76 мм? 3) И с балансом как (слышал, что 43и имеют худший баланс в 20м и 16м калибрах, нежели чем в 12м. В 16 точно, - товарищ купил недавно экспортный 16й, я имел возможность сравнить со своим иж-43 12го). 4)Какие стволы бывают (длина)? 5) "Научились ли на ижмехе делать ДН? Вопросы не праздные, хочу себе на пенсию заказать легкую двадцатку, выбор не богат - турки или наш, возможно в исп. престиж. Именно легкую (спина больная, с одностволкой нормально целый день хожу, а с двудулкой - тяжело, хотя разница в 350 грамм). С уважением. Сергей. |
27-5-2015 15:52
Деловый
Здравствуйте! 12х70, 12х76, 20х76 выпускают.
Весит примерно 3,2 кг. С балансом верно хуже в 20 калибре стволы клюют вниз. Стволы максимально по длине 750 мм, так же возможна длинна 725, 710, 660, 510 мм. Дульные насадки изготавливают, но лично мое мнение лучше заказывать фиксированные чоки, то есть чок получок постоянный. В классе "Престиж" изготовить смогут без проблем. |
27-5-2015 16:56
Serrrgey
Спасибо за ответ.
цитата: Охренеть.. . ну и нафига такая 20ка? (((
цитата: Если нормально делают, почему бы и нет - удобно (можно подобрать оптимальный бой, можно на разные охоты разные насадки). Обслуживать, конечно, сложнее (немного, это ж не п/а все равно). |
27-5-2015 17:24
Саныч59
Посмотрите турков, помпы и па в 12 от 2.8 кг, в 20 от 2.6 кг.
|
27-5-2015 18:54
Serrrgey
Не.. . только двустволка. Может иж-27 легче в 20м калибре? (нравятся горизонталки, вообще то).
|
27-5-2015 19:31
Саныч59
не легче, такое же уе**ще на колодке 12го
|
27-5-2015 22:05
Serrrgey
цитата: Не.. . колодка родная, встречал в этой теме: forum_light_message/60/576118.html А вот и на свой вопрос ответ нашел. Сообщение ?58 этой темы: Ружьё 20 калибра Т.е. на 43м тоже колодка не 12 калибра. Вес 3050 грамм. Хотелось бы, конечно, 2800 или меньше. Но увы. Такое только с легкосплавной коробкой наверное возможно. Что за мания делать тяжелые ружья? У друга есть старая бельгийская двудулка 16 калибра под 65 гильзу, дык вес "на глаз" около 2.5 кг. Разучились легкие ружья делать. А ведь тогда легкосплавные не делали - только сталь.. . Эх.. . |
27-5-2015 22:12
Serrrgey
П.С. Странно. Вроде раздел Ижмеха, а никто из них не может внести ясность РАЗ И НА ВСЕГДА по колодкам 27 и 43 ижаков. Даже на Ганзе постоянно всплывает байка, что якобы даже 28 калибр делают на базе 12й колодки.
Ау! Представители завода?! Вы где? ![]() |
27-5-2015 23:44
Landgraf
Serrrgey - почему сразу байка? Так и есть. Колодку "юниор" завод уже сто лет как не делает. Всё на одной колодке делается.
Если Вы почитаете форум, то увидите все ответы на свои вопросы насчёт колодок. Вы дааалеко не первый, кто задаётся этим вопросом. Вам не хочется верить в то, что завод способен на такие тупости? Поверьте, он и не на такие тупости способен. |
28-5-2015 01:41
Serrrgey
цитата:
|
28-5-2015 06:29
Саныч59
цитата: Мр155к ![]() |
28-5-2015 13:13
Landgraf
цитата: Ну например ![]() |
29-5-2015 09:02
M_SH
цитата: Да не байки это, а реальность)) вес МР_43 в 28 калибре = 3,1 кг (имею такой) |
29-5-2015 12:09
дык
цитата: вносили эту самую ясность не раз и не два. но никто ж не читает и всегда найдется очередной ""бол типа Саныча, который снова напишет про единую коробку |
29-5-2015 13:47
Саныч59
Зайдите в магазин с линейкой и померьте, а потом уже сочиняйте.
двадцать седьмое бревно в 20м калибре от бревна в 12м отличается только калибром, а так как этих бревен в 20м еще и крайне мало, никто под них сегодня свои коробки делать не будет. Тоже самое относительно 43 и 18. |
29-5-2015 13:50
Деловый
28 калибр ижмех изготавливает только на экспорт, так как нет сертификата на внутренний рынок, сертификат стоит не дешево по этому увы.
|
29-5-2015 16:01
Landgraf
цитата: Сертификат стОит недешево? 30 тысяч это дорого для завода? |
1-6-2015 07:24
Деловый
Видимо так
|
2-6-2015 09:37
дык
цитата: вот и зайдите и померьте. и больше не сочиняйте. межосевые разные. на 27м еще и высота коробки.
цитата: не только сертификат. еще и испытания, в том числе на живучесть. при выпуске пару сотен ружей 28к в год - не просто дорого, а очень дорого. не говоря про оснастку и перестройку оборудования с калибра на калибр- это неделя простоя, а то и больше. |
2-6-2015 13:00
Саныч59
цитата: то есть колодка от 12го,а межосевые разные ![]() |
2-6-2015 14:38
дык
то есть с моим определением согласен. и самому смешно...
ну, хорошего настроения Вам и далее! |
2-6-2015 16:53
Dmitriy Bikov
Месяц назад выбирал ружье из мр-43-16 (L-725) и иж 58-16(L-720) разница в весе колоссальная. Купил в итоге 58-16, взвесил дома -3260 гр., а мр-43-16 по ощущениям весил 3600 где-то. Также мр-43-20 (L-710) повскидывал, по весу показался тяжелее мр-43-16 так что делайте выводы.
|
3-6-2015 02:15
Landgraf
цитата: Ага. Значит, на экспорт гонят, не испытывая на живучесть, не используя оснастку, и не перестраивая оборудование с калибра на калибр. Бредить изволите? Если делать даже пару сотен ружей в год, при сроке действия сертификата в три года (т.е. всего 600 ружей за период действия сертификата), это добавит к себестоимости каждого ружья огромную сумму - 50 (ПЯТЬДЕСЯТ!!!) рублей. Картонная коробка, ингибированная бумага, и прочая упаковка для ружья стОит наверное даже больше. Сколько с одного ружья имеет завод? Тысячи две? 400 тысяч в год (33 тысячи в месяц) для завода, конечно, копейки. Проще на экспорт гнать, особенно в свете санкций - буржуины-покупатели видать в очереди стоят, слюной захлёбываются, хребты друг другу ломают, лишь бы МР-43 в 28 калибре прикупить оптом... Короче, если они не хотят работать и зарабатывать, пусть вызывают бульдозеры, и на месте завода разбивают парк культуры и отдыха для народа. По-другому никакого толка не будет. |
3-6-2015 09:07
дык
цитата: дорогой товарищ, бредить изволите Вы! Вы ж явно никого понятия не имеете про эту "экономику", а пытаетесь бухтеть. экспортные издержки входят в сумму контракта, там все считается общим чохом и разные 16е и 28е и даже 410е калибры приходится делать хошь не хошь ради оговоренного в контракте ассортимента. грубо говоря не сделаешь 100 шт 28к- не возьмут и весь 12й. малость утрирую, но это есть. |
3-6-2015 09:24
дык
цитата: что-то у Вас не сходится. Вы б реально в магазине взвесили, тогда уж писали. иж58МА весило 3.0-3.1кг, 58М в 16 действительно попадались до 3.3, хотя в массе своей были меньше 3кг- Вам просто не повезло. у меня такое впечатление, что эти ружья были 2х модификаций с 2 разными коробками по межосевому расстоянию. |
4-6-2015 00:57
Landgraf
цитата: Ещё раз повторю вопрос - ружья, отправляемые на экспорт, этих испытаний не проходят??? Если ружья испытания проходят, то зачем для продажи на внутреннем рынке проводить испытания повторно?
цитата: Нет требований испытаний на живучесть при сертификации оружия. Есть требования по испытанию на прочность - те самые пара выстрелов усиленными испытательными патронами.
цитата: Да, пусть сам решает. Судя по тому, КАК он решает, ему недолго жить осталось. Так что бульдозеры неизбежны, пока там всё решают нынешние "решалы". Ещё даже пару лет назад можно было выклянчить гос.поддержку относительно легко и просто. Сегодня это уже совсем не так. Зато Крым наш.
|
4-6-2015 09:23
дык
цитата: вот "эт точно" ! полностью согласен. хотя насчет "недолго жить" слышу уже лет 20 минимум.
цитата: не уверен. как минимум соответствие ТУ должно быть, там точно есть. я одно не пойму: что за злорадство? вам -то всем какое дело пойдут там бульдозеры или нет? работают как-то ребята, кто-то покупает, ну и пусть себе. никто ж силком покупать не заставляет? ну был Тоз -и нет Тоза. кому легче стало? |
14-9-2015 07:56
Виталий05
У меня иж-43 20х76 стволы 675 мм со сменными сужениями.Вес 3300 Бой отличный и дальний.Колодка своя.
У друга такая же,но сужения постоянные.Вес 3100. |
4-1-2016 21:59
vanvannik
Был в магазине смотрел иж43*20*76 675 колодка не 12-го калибра вес 3040. Если дерево привести в порядок, то думаю сотку еще скинет. Делали бы 600 стволы с пластиком и было бы нормальное ружье в 20-м калибре 2700 -2800 весом самое то для двухстволочки, а если уж действительно бы делали для 20-точников, то за глаза хватило бы 70-го патронника с соответствующим понижением веса стволов для данного давления, вот и вес бы выровнялся до 2600-2700. Магнум патронник лично мне не нужен, более того создает трудности и дополнительные ненужные траты при снаряжении патронов. А делать его только для того чтобы получить выстрел тем же количеством дроби, что и в 12-м это утопия. 20-й должен быть 20-ым, а 12-й 12-ым.
|
5-1-2016 17:31
Bober666
У меня 20х76 43е-1с стволы 660мм, вес 3кг в орехе,коробка родная 20я!Ствол 2011г.в.
Я брал осознанно магнум,т.к. у 43их изначально слабый подствольный крюк и как следствие появляеться шат.. У 76го запас прочности в 2раза. А патроны магнум я и на 12ом не использовал ни когда. А на 20ке они и подавно не нужны, эт ствол для леса,луга с собачкой, для души короче. |
8-1-2016 21:11
vanvannik
[QUOTE]Изначально написано Bober666:
Я брал осознанно магнум,т.к. у 43их изначально слабый подствольный крюк и как следствие появляеться шат.. У 76го запас прочности в 2раза. А патроны магнум я и на 12ом не использовал ни когда. А на 20ке они и подавно не нужны, эт ствол для леса,луга с собачкой, для души короче.[/QUOTE Вот и я не любитель магнума, при необходимости заряжаю дисперсант. Осознанно хочу 20/70, т.к. стволы на другое давление, а значит легче могут быть исполнены. И самое главное я задолбался забивать свободное место в 76 гильзе особенно на сунарах, а если еще и снаряжаю пулю Полева, которую он не напрасно рекомендует ставить непосредственно на порох, то на Соколе куда ни шло, а вот на современных порохах полгильзы остается свободны, о каком качестве и точности выстрела может идти речь, если 25мм свободного места остается??? Я считаю что 76 гильза это медвежья услуга в 20-м калибре. |
9-1-2016 15:09
Bober666
Каждому своё, я не заряжаю и пулю не использую в 20ке, для этого у меня другие стволы есть.)
|
9-1-2016 22:19
vanvannik
У меня тоже других стволов хватает, но когда уезжаю ближе к северу на пару недель в тайгу, где охоты в основном ходовые, все стволы с собой в двух сейфах с чемоданом патронов не упрешь. У каждого свои охоты. Стандартная навеска на современных порохах в 76 гильзе болтается, приходится кроме контейнера еще и пыжи забивать, вот нахрена мне эта канитель? зато есть возможность навеской 12-го выстрелить. Я это прекрасно делаю с 12-го калибра. Зачем это усиление-утяжеление и пыжевыбрасывание в 20-м? Вы наверное покупными пользуетесь? А меня они по качеству очень сильно не устраивают, вот как то поумнел, начал отличать незабудку от навоза. Для своих стволов делаю правильные патроны, под свои задачи. |
10-1-2016 13:05
Bober666
Да,для моих задач Главпатрон самый кекс.По крупняку только нарезное.
А зачем их делать то в 76ой гильзе? |
10-1-2016 14:13
vanvannik
Вот и хотел бы у заводчан спросить - зачем патронники делать избыточные 76-е. Приходится раз патронник 76, то и заряжать в 76-е гильзы. Ты же тоже можешь в 308 7.62/39 затолкать и бахнуть, верно? Вот так и из 76-го патронника можно бахнуть пулей Полева с 70-й гильзы, а можно и вообще патрон 24-го затолкать и бахнуть. Не хочу я больше бахать чем попало и как попало. Стрелять хочу. Разница есть между бахать и стрелять своим подобранным патроном для своего конкретного ствола под конкретные охоты. |
10-1-2016 15:47
Bober666
Разве ресурс может быть избыточным когда речь за МР-43?
Дык в данном случае длинной гильзы ограниченно максимальное давление и не более,у меня знакомый с 70го стреляет 76ми и не парится,появиться шат выкину говорит и другое возьму.. .
У меня нет 308го, но с нарезкой я бы не стал такие эксперименты проводить.. Пуля в нарезы не встанет и писец.. . Гладкое это просто труба без всяких препятствий,ей по барабану хоть 65ы хоть 76ой. |
10-1-2016 21:39
vanvannik
Не совсем так, когда снаряжаешь сам, то понимаешь, что делаешь и для чего. Из 70-го, не поворачивается язык, стрелять 76 патроном рано или поздно без рук останешься, до шата может и не дойти, а если относится к оружию, как к трубе без препятствий, которая бахает, то и без головы. Я вам одно скажу есть люди, которые с гладкого пулей пробки с бутылок сбивают, а есть те которые бахают и порой на 50 шагов не всегда в паровоз попадают. В нарезном также, есть те кто по месту стреляют и есть те, которые не всегда в мясо попадают. |
11-1-2016 07:10
Bober666
Своеобразный подход к трубе . Не нужно ее возводить в ранг космических технологий, гладкоствол эт просто труба с чоками и не более. Не важно сколько стоит 15 или 150000. Самокрут разве что для стенда считаю приемлемым, чуть дешевле, чуть ровнее осыпь, что для охоты совершенно не критично.
Знаком с такими, но это не охотники а спортсмены, на охоте такая точность даже с нарезного совершенно не нужна. |
11-1-2016 16:12
vanvannik
Подход у меня верный, меня интересует конечный результат труда. Мне кажется вы либо прикалываетесь, либо имеете очень ограниченное понятие о вариантах охоты. Охота на гуся в поле и на вальдшнепа в лесу очень разные процессы и в связи с этим очень разное оружие и патроны. Точность для нарезного нужна для того,чтобы бить по месту, а не гоняться за зверем по лесу после стрела, чтобы потом не возникали темы о том ,что патрон какой то слабоватый, надо помощнее калибр. Разница в точности в нарезном между спортсменом и охотником на 100м в районе 1-2см, в гладком от 10см до нескольких метров. По пробкам спортсмены не стреляют, это делают охотники на спор, умеющие снаряжать, и в связи с этим точно стрелять с гладкого. И в нарезном они так же снаряжают и делают на 300м то , что не обременяющие себя этим вопросом на 100м не всегда, которые считают, что точность не нужна, да и стрелять не надо уметь я так полагаю, зачем точность и так нормально, сделал дырку в пузе зверю, полдня за ним побегал, нашел сегодня или через пару дней вздувшегося, зачем точность. С таким подходом с гладкого по зверю только картечью с 25 шагов, калиберной пулей в 76 гильзе из 70 патронника отрыв рук обеспечен это вам любой космонавт скажет. Вы друга своего опытного застрахуйте, пригодиться. Самокрут лучше для стенда, а не для охоты, потому, что дешевле??? Крутят для получения необходимого результата для конкретной охоты, оборудование для снаряжения обойдется в цену ружья. Или вы на коленках закруточкой каждый вечер для стенда 200-300 патрончиков накрутите? Глазки не устанут, ручки не отваляться? Брал со стенда патроны пару лет назад, по моему по 8руб30коп за патрон,( в магазинах были по 16руб) дешевле накрутите? Хорош, туши свечи, уважаемый поверьте очень не хочу , что бы вы на меня обижались или не дай бог решили, что я вас обижаю. Вы столько чепухи нанесли, у вас поверхностное и порой неверное понимание вопроса. Мне приходиться вам говорить прописные истины. Я считаю это просто отсутствие опыта в тех вещах о которых вы пытаетесь рассуждать. Извините если , что не так. С уважением к вам, надеюсь со временем и опытом вы с улыбкой будете себя перечитывать. |
11-1-2016 19:50
Bober666
У нас по "месту" это передняя часть туловища или у Вас лоси с кабаськами привязанные стоят? Да и стоячего ни кто не будет бить в голову за ушко, слишком дорогие лицензии нынче.
))))
Где про пулю то прочитали? Про дробовой выстрел я говорил.
Не нужно переиначивать, было написано что я считаю имеет смысл крутить если заниматься стендом.
У Вас ружье за 6000?
Мне этого количества на 6 выездов на стенд хватало.
Да в мыслях не было, сколько людей столько и мнений. Зачем мне Вас переубеждать? Нравиться крутить - крутите. Но все же инструкцию к стволу с 76м патронником прочтите, там черным по русскому написанно какие гильзы можно применять. Хорошо хоть не 153ю с 89м патронником взяли.))) |
|