2014 год... Качество не изменилось?

Если брать изделия Ижмеха, то только отбирать из кучи.
Нужен штангель (разностенность ствола), патрон ХП (соосность патронника и ствола), метровая линейка (соосность ствола и ствольной коробки).
Главный косяк внутри - это затвор при накате бьет в торец муфту ствола.

Сравнивать чехов и иж-мягко говоря, некорректно. У чехов вообще с машиностроением полный порядок, и не было у них... перестройки. Кадры есть, конструкция карабинов и ружей не инновационная, скорее древняя-это да, с тех пор как на вермахт работали, но руки растут откуда надо. Двустволка-честная, из стали, напильника не требуется. Короче, возьмите в руки то, и другое-выводы сделаете сами.

А с чего Вы взяли, что вертикалки CZ-USA это чехи? Это чистокровные турки от Huglu. Фирма CZ-USA к CZ, производящей карабины никакого отношения не имеет. Их вертикалка это 802я модель. За совет взять в руки , конечно, спасибо. Но Вы хотя бы профайл смотрите, когда такие советы даете. Там указано оружие, которым владею. Поверьте, держал и ИЖи от ИЖБ-47 до современных МР-27 и МР-155 и всю продукцию ТОЗа (включая МЦ-109 и МЦ-111 их производства), и, естественно СZ-USA Mallard и Canvasback и множество других иномарок. На CZ Mallard соседа усилие спуска было почти 9 кг. Снизили сейчас до 2,5кг. Так что про напильник Вы погорячились. Купил он его по моему совету. Пока снижал усилия спусков, насмотрелся на УСМ вдоволь. На другом Mallard обломило зацеп курка под шептало. Эпопея с запчастями по гарантии из Питера длилась 4 месяца. Цена МР-27 у нас от 18800, а CZ от 29000. Лучше взять 27го и сделать дерево под себя, чем потенциально остаться без ружья. Я свои выводы давно сделал и главный из них, что хорошая турецкая (а CZ-USA это турок) вертикалка не может стоить дешево.

Вертикалку я не имел ввиду. Я говорил про горизонталку, которую недавно подержал в руках. Понятия не имею, где и кем фактически она сделана, но аккуратно и добротно.

Горизонталки сделаны там же. И они отнюдь не в одной ценовой категории с МР-43. Туро-чех в 3 раза дороже. Каждый день его вижу. Правда в руки давно не брал.

Originally posted by mik30:
Горизонталки сделаны там же. И они отнюдь не в одной ценовой категории с МР-43. Туро-чех в 3 раза дороже. Каждый день его вижу. Правда в руки давно не брал.

Туро-чех.. Туро-итальянцы....Ёпрст!(:

Такова се ля ви. В век глобализации все выносится на аутсорсинг.

Originally posted by Alex1334: Главный косяк внутри - это затвор при накате бьет в торец муфту ствола.

а по другому как? у всех так. по другому с нонешней гильзой никак.

Originally posted by Alex1334:

Если брать изделия Ижмеха, то только отбирать из кучи.
Нужен штангель (разностенность ствола), патрон ХП (соосность патронника и ствола), метровая линейка (соосность ствола и ствольной коробки).

Это так, раз на раз не приходится!

продукция ижмаш идушая на сев американский рынок,очень неплохого качества.за последний год купил себе мр-153 и иж 27.оба с хорошими стволами,кучным боем без проблем в механизмах.хорошо выглядят,отлично стреляют.получаю удовольствие.внешняя отделка не хуже американских ружей средней цены

цитата:

Originally posted by serjik123:продукция ижмаш идушая на сев американский рынок,очень неплохого качества

На российский рынок Ижмех поставляет в том числе отбраковку от американского, канадского и иного экспорта.
Будьте бдительны, отбирайте ружья лично, применяя измерительный инструмент.
Ни в коем случае не заказывайте в Байкале - попадете на деньги с первого раза.
Если есть сомнения - не покупайте ружье, как бы сильно Вам не хотелось уходить без покупки.
Помните: владельцам Ижмеха и их ставленникам-директорам глубоко наплевать на покупателей, их интересует только личное обогащение за Ваш счет.

цитата:

Originally posted by дык:а по другому как? у всех так. по другому с нонешней гильзой никак.

Хвостовик ствольной муфты и потолок ствольной коробки не должны иметь перепада на стыке. Затвор при накате не должен цеплять этот стык.

Всем доброго дня. К теме качества Ижмеха (может мне повезло просто?)
В феврале 2014 купил через "Байкал" ИЖ-43 в 28 калибре, ружье выпуска 2010 года. Оплата+оформление+пересыл - ни одной проблемы. Периодически постреливаю на стенде, к помощи напильника не прибегал)) Из очевидных неудоств, если так можно выразиться указательный палец разбивается спусковым крючком после 40-50 выстрелов. Решается с помощью пластыря перед стрельбой))
Резюме: ружьем доволен, жду открытия охоты.. .

цитата:

Originally posted by M_SH:ИЖ-43 в 28 калибре

28-й калибр в ИЖе? Это интересно!
Дайте фоток, пожалуйста
А лучше откройте тему с фотками и описанием

Выложу на след. неделе... Не знаю зачем, но звонил вчера в "Байкал" на тему покупки .410 калибра)) ... отправили в цех для индивидуального заказа, но )))как назло не оказалось сертификата на изготовление на РФ, только экспорт... в общем последнее ружье я забрал на заводе в малом калибре))) Байкал упорно не снимает информацию о возможном изготовлении .28 и .410

купил обычный Иж-18 2012 года. к ружью претензий никаких. напильника не просило , осечек не давало, хоть и мог выстрелить по 30 выстрелов подряд.
Прекрасное ружье по отличной цене.

ИЖ(мр) 18 испортить очень сложно.Владею 18ми 1975 и 2010 годов(это правда реэкспорт) качество одинаковое.

цитата:

продукция ижмаш идушая на сев американский рынок,очень неплохого качества.за последний год купил себе мр-153 и иж 27.оба с хорошими стволами

ИЖМАШ ни тот, ни другой ствол не выпускал никогда. Этим занимается ИЖМЕХ. Совершенно разные предприятия.

Товарищ serjik123 проживает в Канаде.
Этим объясняется удовлетворительное качество изделий, которыми он владеет.
Отбраковка от экспорта осталась в России и ждет своих покупателей.

цитата:

Originally posted by Alex1334: Хвостовик ствольной муфты и потолок ствольной коробки не должны иметь перепада на стыке. Затвор при накате не должен цеплять этот стык.

Там перепада не может не быть. ибо есть такое понятие "допуск на изготовление" и еще понятие "размерная цепь". "перепада не будет только если обработать их вместе и за один раз.
ружья под руками нет, но думаю что затвор не может и не должен касаться того, что Вы назвали "потолком". поскольку ходит по направляющим пазам коробки. клин- да, при движении вперед находится в поджатом рамой положении, следы от него видно. это т.н. "расклинивание затвора" -конструктивный недостаток, за который у нас принято ругать М16, но как ни странно, задержек при стрельбе нет.

я то сначала подумал что имеется в виду казенный срез ствола. а там 2 варианта у затвора - либо в гильзу либо в муфту ствола.

В пазах ходит рамка, пазы сделаны с большим вертикальным запасом.
При откате рамки серьга УСМ отдавливает рамку и лежащий на ней затвор кверху до упора затвора в потолок, накат происходит при прижатом к потолку затворе.
При накате затвор бьет в ступеньку, образованную перепадом потолка и муфты.
Пусть перепад будет, но не 1 мм, допуск должен быть не более 0,1 мм.
Скорее всего, в КД вообще значится допуск пять соток, это на заводе мастера и ОТК такие.

просто класс точности прикиньте при допуске 0.1. я уж про размерную цепь промолчу.

цитата:

Originally posted by дык:
просто класс точности прикиньте при допуске 0.1. я уж про размерную цепь промолчу.

На турке-газоотводке никакого перепада нет, стыки подогнаны, коробка изнутри анодирована, затвор катится, шо писец.
Вес ружья 2,8 кг - как у воздушки-малопульки.
Цена почти такая же - я покупал новый в магазе за 25,5 тыр.
Проблема качества решаема легко, нужно лишь найти способ заставить владельцев делать это самое качество.
Например, отменить импортную пошлину на год - от они забегают

цитата:

Originally posted by Alex1334: отменить импортную пошлину на год - от они забегают

не выдавайте желаемое за дейтвительное. по факту импорт дорожает, а экспорт под запретом. вот и прикиньте что последует.

вес 2.8 на полуавтоматах не встречал, да и думаю не надо это. иж18 столь весит. 32 г конечно еще ничего, а вот магнумом больше чем пару раз совсем нехоцца Мр155 даже 12х89 весит около 3,150 легче чем иж54. 12х76 еще легче,куда уж еще.

есть на ижах реальные дефекты, давайте о них. не надо из пальца высасывать.

цитата:

дык:

... есть на ижах реальные дефекты, давайте о них. не надо из пальца высасывать.[/B]

Дефекты есть не столько на ижах,сколько в Ижевске
Заказал себе Мр-155,12/76,камуфляж,2ствола 750 и 660мм,без гравировки,медные мушки.
Ждал 2месяца. Сделали.Отправили. Вчера получил...
Цвет черный пластик,мушки красной пластмассы,с гравировкой.
Вот скажите,КАК их можно перепутать?Ведь они разного цвета!

Почувствуйте разницу:заказал камуфляж-получил черный пластик.

Владею мр-18мн,2012 года нареканий никаких. Ни заусенцев, ни кривых дульных срезов, насадки соосны, стенки ствола ровные-вообще никаких косяков. Нарез лупит на 100 кучу около 5 см( точно не мерил). Когда менял дерево на пластик ( кстати встал без подгонки, просто и легко), ожидал увидеть слой ржавого гавнезина -фигушки! Тонкий ровный слой смазки. Ни опилок, ни грязи, ничего!!Некоторое время пребывал в легком офигее, но факты, факты.. . Ружбай теперь -самый любимый :-).
Помимо изложенного личного опыта владения выбирал для камрадов мр-27 и МР-153. Одно тоже в 2012, одно-в 2011. Ровные , нормальной сборки ружья. С владельцами иногда пересекаемся на охотах-нареканий на оружие они не высказывают. А вот с ТОЗ-34 2004 года я поимел массу гемороя. Осечки, сломавшаяся тяга предохранителя и куча, чоки 0.7 и 1.2 вместо заявленных с клейме 0,5 и 1.0.. Чинил, доводил, потом продал и забыл, хотя конструктив ружья очень нравился, особено низкой посадкой стволов в колодке.
ИМХО-возможно с Мск попадает больше оружия , так сказать свежего, ибо объем продаж большой да и конкуренция. Придет большая партия, попадется в ней брак-покупатель его не возьмет, ибо есть из чего выбрать. Куда потом эти отложенные стволы попадают? Возможно крупные дилеры их шлют обратно, и байкал опять в оборот пускает и в такой повторной партии уже не один-два брака, а много больше. Вот имучается народ что выбрать не из чего.

У меня ружье 12.2012г. Заказывал через тд Байкал. Цевье и приклад разный орех, но это ерунда. Цевье пришлось пилить. Интересует пайка планки. Вогнута она посередине на 1 мм и повела за собой ствол. В итоге при стрельбеСТП лежит на 11часов в 10 см от точки прицеливания. На дистанции 35 м. Ну и отсекатель в таком исполнении пусть себе оставят.

Купил МР-18 ЕМ-М новый этим летом . Сделан в апреле . Никаких проблем .
А вот у МР -155 , 43 , 27 проблемы видно было как берешь в руки в магазине .

На сколько надо быть КЮ, чтобы покупать ижевское оружие через онлайн магазин, я не знаю.. . Кто ж вам виноват, что вы практически сами провоцируете продавать вам брак? В том, что делают херовое оружие виноваты в первую очередь вы, а не завод - это вы платите деньги за металлолом, вот завод и выпускает то, за что платят деньги.
А вернулся бы их брак на завод и отношение бы изменилось. А так я первый, за 2 года работы магазина, пришел с некапсюлированной гильзой ствол выбирать. Остальные схавали то, что продавец дал. Ну и кто вам виноват?

По теме: один ровный ствол найти еще реально. А вот чтобы так совпало, что нашлись сразу два ровных ствола, да их спаяли качественно и ровно, да свели на 35 метров - это из области фантастики.

Ведь если захотят то могут делать качественно и красиво подобные штучные экземпляры . Есть значит мастера !

Самое интересное если они железо взяли рядовое. Колечки бы этому ружу посмотреть.

Смотрел,кольца ровные.Вообще чревато было злить хозяина этого ружья некачественным исполнением.
guns.allzip.org

Если ввести суровые наказания за низкое качество изготавливаемого оружия ... .

Уйдут работники,соответственно не будет даже того что сейчас имеем.В ценовой категории останутся одни турки.Ну и кто от этого выиграет.

цитата:

-mp-

Отрицая - предлагайте ! Как повысить качество оружия на Ижмехе ?

цитата:

Originally posted by IGOR IONOV 1977:

Как повысить качество оружия на Ижмехе ?

Так нахрен вы металлолом то покупаете? Не берите говно и его перестанут делать. Это рынок - если есть спрос на говно - будут делать говно, а не добро.
Мне нужно было качественное МР-153 - я его искал и нашел. Мне нужна была двустволка с ровными стволами и фиксами чилиндр/чок, я его тоже нашел. А кто не хочет искать - тот берет то, что везде валяется.

цитата:

Strelok-mod79:
На сколько надо быть КЮ, чтобы покупать ижевское оружие через онлайн магазин, я не знаю.. . Кто ж вам виноват, что вы практически сами провоцируете продавать вам брак? В том, что делают херовое оружие виноваты в первую очередь вы, а не завод - это вы платите деньги за металлолом, вот завод и выпускает то, за что платят деньги.
А вернулся бы их брак на завод и отношение бы изменилось. А так я первый, за 2 года работы магазина, пришел с некапсюлированной гильзой ствол выбирать. Остальные схавали то, что продавец дал. Ну и кто вам виноват?

По теме: один ровный ствол найти еще реально. А вот чтобы так совпало, что нашлись сразу два ровных ствола, да их спаяли качественно и ровно, да свели на 35 метров - это из области фантастики.

Извиняюсь, может буду резок, но я с Вами не согласен, причем здесь провоцируете, если я захотел приобрести ружье через интернет-магазин, нет возможности приехать даже в областной город за ружьем, это не повод присылать мне с откровенным браком ружье, а я ездил в Ижевск за своим и что, тоже самое, что и по интернету, вывод, завод ляпает и будет ляпать ружья пока это Российский завод, а люди, тобишь мы, будем покупать наши ружья потому, что они нам нравятся, мы к ним привыкли, они нам по деньгам, и они надежные. А выгнать всех это не выход, научить бы работать, вот это да. Я свое первое взял в 1997, какие там нафиг патронники, дульный срез и т.д. лишь бы убивало, это сейчас копаемся, баланс и т.д. К своему привык, валит все подряд. С уважением.

цитата:

Originally posted by A KUV:

Я свое первое взял в 1997, какие там нафиг патронники, дульный срез и т.д. лишь бы убивало, это сейчас копаемся, баланс и т.д. К своему привык, валит все подряд. С уважением.

Так что же Вас тогда не устраивает? Зачем делать лучше то?