Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
2014 год... Качество не изменилось? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 2014 год... Качество не изменилось?
Alex1334
18-5-2014 01:49 Alex1334 персональное сообщение Alex1334
Если брать изделия Ижмеха, то только отбирать из кучи.
Нужен штангель (разностенность ствола), патрон ХП (соосность патронника и ствола), метровая линейка (соосность ствола и ствольной коробки).
Главный косяк внутри - это затвор при накате бьет в торец муфту ствола.
venture
18-5-2014 09:40 venture персональное сообщение venture
Сравнивать чехов и иж-мягко говоря, некорректно. У чехов вообще с машиностроением полный порядок, и не было у них...перестройки. Кадры есть, конструкция карабинов и ружей не инновационная, скорее древняя-это да, с тех пор как на вермахт работали, но руки растут откуда надо. Двустволка-честная, из стали, напильника не требуется. Короче, возьмите в руки то, и другое-выводы сделаете сами.
mik30
18-5-2014 10:36 mik30 персональное сообщение mik30
А с чего Вы взяли, что вертикалки CZ-USA это чехи? Это чистокровные турки от Huglu. Фирма CZ-USA к CZ, производящей карабины никакого отношения не имеет. Их вертикалка это 802я модель. За совет взять в руки , конечно, спасибо. Но Вы хотя бы профайл смотрите, когда такие советы даете. Там указано оружие, которым владею. Поверьте, держал и ИЖи от ИЖБ-47 до современных МР-27 и МР-155 и всю продукцию ТОЗа (включая МЦ-109 и МЦ-111 их производства), и, естественно СZ-USA Mallard и Canvasback и множество других иномарок. На CZ Mallard соседа усилие спуска было почти 9 кг. Снизили сейчас до 2,5кг. Так что про напильник Вы погорячились. Купил он его по моему совету. Пока снижал усилия спусков, насмотрелся на УСМ вдоволь. На другом Mallard обломило зацеп курка под шептало. Эпопея с запчастями по гарантии из Питера длилась 4 месяца. Цена МР-27 у нас от 18800, а CZ от 29000. Лучше взять 27го и сделать дерево под себя, чем потенциально остаться без ружья. Я свои выводы давно сделал и главный из них, что хорошая турецкая (а CZ-USA это турок) вертикалка не может стоить дешево.
venture
18-5-2014 12:49 venture персональное сообщение venture
Вертикалку я не имел ввиду. Я говорил про горизонталку, которую недавно подержал в руках. Понятия не имею, где и кем фактически она сделана, но аккуратно и добротно.
mik30
19-5-2014 02:40 mik30 персональное сообщение mik30
Горизонталки сделаны там же. И они отнюдь не в одной ценовой категории с МР-43. Туро-чех в 3 раза дороже. Каждый день его вижу. Правда в руки давно не брал.
venture
19-5-2014 06:59 venture персональное сообщение venture
quote:
Originally posted by mik30:
Горизонталки сделаны там же. И они отнюдь не в одной ценовой категории с МР-43. Туро-чех в 3 раза дороже. Каждый день его вижу. Правда в руки давно не брал.

Туро-чех..Туро-итальянцы....Ёпрст!(:

edit log

mik30
19-5-2014 12:15 mik30 персональное сообщение mik30
Такова се ля ви. В век глобализации все выносится на аутсорсинг.
дык
29-5-2014 15:50 дык персональное сообщение дык
quote:
Originally posted by Alex1334: Главный косяк внутри - это затвор при накате бьет в торец муфту ствола.

а по другому как? у всех так. по другому с нонешней гильзой никак.

mi01
6-6-2014 12:56 mi01 персональное сообщение mi01
quote:
Originally posted by Alex1334:

Если брать изделия Ижмеха, то только отбирать из кучи.
Нужен штангель (разностенность ствола), патрон ХП (соосность патронника и ствола), метровая линейка (соосность ствола и ствольной коробки).


Это так, раз на раз не приходится!
serjik123
14-6-2014 05:31 serjik123 персональное сообщение serjik123
продукция ижмаш идушая на сев американский рынок,очень неплохого качества.за последний год купил себе мр-153 и иж 27.оба с хорошими стволами,кучным боем без проблем в механизмах.хорошо выглядят,отлично стреляют.получаю удовольствие.внешняя отделка не хуже американских ружей средней цены
Alex1334
19-6-2014 20:07 Alex1334 персональное сообщение Alex1334
цитата:
Originally posted by serjik123:продукция ижмаш идушая на сев американский рынок,очень неплохого качества

На российский рынок Ижмех поставляет в том числе отбраковку от американского, канадского и иного экспорта.
Будьте бдительны, отбирайте ружья лично, применяя измерительный инструмент.
Ни в коем случае не заказывайте в Байкале - попадете на деньги с первого раза.
Если есть сомнения - не покупайте ружье, как бы сильно Вам не хотелось уходить без покупки.
Помните: владельцам Ижмеха и их ставленникам-директорам глубоко наплевать на покупателей, их интересует только личное обогащение за Ваш счет.
цитата:
Originally posted by дык:а по другому как? у всех так. по другому с нонешней гильзой никак.

Хвостовик ствольной муфты и потолок ствольной коробки не должны иметь перепада на стыке. Затвор при накате не должен цеплять этот стык.

edit log

M_SH
25-6-2014 13:38 M_SH персональное сообщение M_SH
Всем доброго дня. К теме качества Ижмеха (может мне повезло просто?)
В феврале 2014 купил через "Байкал" ИЖ-43 в 28 калибре, ружье выпуска 2010 года. Оплата+оформление+пересыл - ни одной проблемы. Периодически постреливаю на стенде, к помощи напильника не прибегал)) Из очевидных неудоств, если так можно выразиться указательный палец разбивается спусковым крючком после 40-50 выстрелов. Решается с помощью пластыря перед стрельбой))
Резюме: ружьем доволен, жду открытия охоты...
Alex1334
26-6-2014 15:54 Alex1334 персональное сообщение Alex1334
цитата:
Originally posted by M_SH:ИЖ-43 в 28 калибре

28-й калибр в ИЖе? Это интересно!
Дайте фоток, пожалуйста
А лучше откройте тему с фотками и описанием

edit log

M_SH
26-6-2014 16:04 M_SH персональное сообщение M_SH
Выложу на след. неделе...Не знаю зачем, но звонил вчера в "Байкал" на тему покупки .410 калибра)) ...отправили в цех для индивидуального заказа, но )))как назло не оказалось сертификата на изготовление на РФ, только экспорт...в общем последнее ружье я забрал на заводе в малом калибре))) Байкал упорно не снимает информацию о возможном изготовлении .28 и .410
Harding
27-6-2014 08:53 Harding персональное сообщение Harding
купил обычный Иж-18 2012 года. к ружью претензий никаких. напильника не просило , осечек не давало, хоть и мог выстрелить по 30 выстрелов подряд.
Прекрасное ружье по отличной цене.
v.s.ef77
29-6-2014 13:56 v.s.ef77 персональное сообщение v.s.ef77
ИЖ(мр) 18 испортить очень сложно.Владею 18ми 1975 и 2010 годов(это правда реэкспорт) качество одинаковое.
BEDUIN
6-7-2014 04:29 BEDUIN персональное сообщение BEDUIN
цитата:
продукция ижмаш идушая на сев американский рынок,очень неплохого качества.за последний год купил себе мр-153 и иж 27.оба с хорошими стволами

ИЖМАШ ни тот, ни другой ствол не выпускал никогда. Этим занимается ИЖМЕХ. Совершенно разные предприятия.
Alex1334
6-7-2014 11:38 Alex1334 персональное сообщение Alex1334
Товарищ serjik123 проживает в Канаде.
Этим объясняется удовлетворительное качество изделий, которыми он владеет.
Отбраковка от экспорта осталась в России и ждет своих покупателей.

edit log

дык
28-7-2014 16:09 дык персональное сообщение дык
цитата:
Originally posted by Alex1334: Хвостовик ствольной муфты и потолок ствольной коробки не должны иметь перепада на стыке. Затвор при накате не должен цеплять этот стык.

Там перепада не может не быть. ибо есть такое понятие "допуск на изготовление" и еще понятие "размерная цепь". "перепада не будет только если обработать их вместе и за один раз.
ружья под руками нет, но думаю что затвор не может и не должен касаться того, что Вы назвали "потолком". поскольку ходит по направляющим пазам коробки. клин- да, при движении вперед находится в поджатом рамой положении, следы от него видно. это т.н. "расклинивание затвора" -конструктивный недостаток, за который у нас принято ругать М16, но как ни странно, задержек при стрельбе нет.

я то сначала подумал что имеется в виду казенный срез ствола. а там 2 варианта у затвора - либо в гильзу либо в муфту ствола.

edit log

Alex1334
29-7-2014 22:38 Alex1334 персональное сообщение Alex1334
В пазах ходит рамка, пазы сделаны с большим вертикальным запасом.
При откате рамки серьга УСМ отдавливает рамку и лежащий на ней затвор кверху до упора затвора в потолок, накат происходит при прижатом к потолку затворе.
При накате затвор бьет в ступеньку, образованную перепадом потолка и муфты.
Пусть перепад будет, но не 1 мм, допуск должен быть не более 0,1 мм.
Скорее всего, в КД вообще значится допуск пять соток, это на заводе мастера и ОТК такие.
дык
30-7-2014 11:43 дык персональное сообщение дык
просто класс точности прикиньте при допуске 0.1. я уж про размерную цепь промолчу.
Alex1334
30-7-2014 20:31 Alex1334 персональное сообщение Alex1334
цитата:
Originally posted by дык:
просто класс точности прикиньте при допуске 0.1. я уж про размерную цепь промолчу.

На турке-газоотводке никакого перепада нет, стыки подогнаны, коробка изнутри анодирована, затвор катится, шо писец.
Вес ружья 2,8 кг - как у воздушки-малопульки.
Цена почти такая же - я покупал новый в магазе за 25,5 тыр.
Проблема качества решаема легко, нужно лишь найти способ заставить владельцев делать это самое качество.
Например, отменить импортную пошлину на год - от они забегают
дык
31-7-2014 09:37 дык персональное сообщение дык
цитата:
Originally posted by Alex1334: отменить импортную пошлину на год - от они забегают

не выдавайте желаемое за дейтвительное. по факту импорт дорожает, а экспорт под запретом. вот и прикиньте что последует.

вес 2.8 на полуавтоматах не встречал, да и думаю не надо это. иж18 столь весит. 32 г конечно еще ничего, а вот магнумом больше чем пару раз совсем нехоцца Мр155 даже 12х89 весит около 3,150 легче чем иж54. 12х76 еще легче,куда уж еще.

есть на ижах реальные дефекты, давайте о них. не надо из пальца высасывать.

edit log

vitaliy17006
16-9-2014 16:21 vitaliy17006 персональное сообщение vitaliy17006
цитата:
Изначально написано дык:

...есть на ижах реальные дефекты, давайте о них. не надо из пальца высасывать.[/B]

Дефекты есть не столько на ижах,сколько в Ижевске
Заказал себе Мр-155,12/76,камуфляж,2ствола 750 и 660мм,без гравировки,медные мушки.
Ждал 2месяца. Сделали.Отправили. Вчера получил...
Цвет черный пластик,мушки красной пластмассы,с гравировкой.
Вот скажите,КАК их можно перепутать?Ведь они разного цвета!

vitaliy17006
17-9-2014 12:09 vitaliy17006 персональное сообщение vitaliy17006
300 x 168
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 178.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 549.9 Kb

Почувствуйте разницу:заказал камуфляж-получил черный пластик.

edit log

Alex2507
14-11-2014 22:00 Alex2507 персональное сообщение Alex2507
Владею мр-18мн,2012 года нареканий никаких. Ни заусенцев, ни кривых дульных срезов, насадки соосны, стенки ствола ровные-вообще никаких косяков. Нарез лупит на 100 кучу около 5 см( точно не мерил). Когда менял дерево на пластик ( кстати встал без подгонки, просто и легко), ожидал увидеть слой ржавого гавнезина -фигушки! Тонкий ровный слой смазки. Ни опилок, ни грязи, ничего!!Некоторое время пребывал в легком офигее, но факты, факты... Ружбай теперь -самый любимый :-).
Помимо изложенного личного опыта владения выбирал для камрадов мр-27 и МР-153. Одно тоже в 2012, одно-в 2011. Ровные , нормальной сборки ружья. С владельцами иногда пересекаемся на охотах-нареканий на оружие они не высказывают. А вот с ТОЗ-34 2004 года я поимел массу гемороя. Осечки, сломавшаяся тяга предохранителя и куча, чоки 0.7 и 1.2 вместо заявленных с клейме 0,5 и 1.0.. Чинил, доводил, потом продал и забыл, хотя конструктив ружья очень нравился, особено низкой посадкой стволов в колодке.
ИМХО-возможно с Мск попадает больше оружия , так сказать свежего, ибо объем продаж большой да и конкуренция. Придет большая партия, попадется в ней брак-покупатель его не возьмет, ибо есть из чего выбрать. Куда потом эти отложенные стволы попадают? Возможно крупные дилеры их шлют обратно, и байкал опять в оборот пускает и в такой повторной партии уже не один-два брака, а много больше. Вот имучается народ что выбрать не из чего.
rem785
22-11-2014 11:14 rem785 персональное сообщение rem785
У меня ружье 12.2012г. Заказывал через тд Байкал. Цевье и приклад разный орех, но это ерунда. Цевье пришлось пилить. Интересует пайка планки. Вогнута она посередине на 1 мм и повела за собой ствол. В итоге при стрельбеСТП лежит на 11часов в 10 см от точки прицеливания. На дистанции 35 м. Ну и отсекатель в таком исполнении пусть себе оставят.
IGOR IONOV 1977
22-11-2014 22:25 IGOR IONOV 1977 персональное сообщение IGOR IONOV 1977
Купил МР-18 ЕМ-М новый этим летом . Сделан в апреле . Никаких проблем .
А вот у МР -155 , 43 , 27 проблемы видно было как берешь в руки в магазине .
Strelok-mod79
27-11-2014 11:24 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
На сколько надо быть КЮ, чтобы покупать ижевское оружие через онлайн магазин, я не знаю... Кто ж вам виноват, что вы практически сами провоцируете продавать вам брак? В том, что делают херовое оружие виноваты в первую очередь вы, а не завод - это вы платите деньги за металлолом, вот завод и выпускает то, за что платят деньги.
А вернулся бы их брак на завод и отношение бы изменилось. А так я первый, за 2 года работы магазина, пришел с некапсюлированной гильзой ствол выбирать. Остальные схавали то, что продавец дал. Ну и кто вам виноват?

По теме: один ровный ствол найти еще реально. А вот чтобы так совпало, что нашлись сразу два ровных ствола, да их спаяли качественно и ровно, да свели на 35 метров - это из области фантастики.

IGOR IONOV 1977
27-11-2014 13:44 IGOR IONOV 1977 персональное сообщение IGOR IONOV 1977

Нажмите, что бы увеличить картинку до 398 X 267  47.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 398 X 267  47.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 398 X 267  40.8 Kb
IGOR IONOV 1977
27-11-2014 13:49 IGOR IONOV 1977 персональное сообщение IGOR IONOV 1977
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 685.7 Kb

Ведь если захотят то могут делать качественно и красиво подобные штучные экземпляры . Есть значит мастера !

edit log

Strelok-mod79
27-11-2014 15:49 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
Самое интересное если они железо взяли рядовое. Колечки бы этому ружу посмотреть.
-mp-
27-11-2014 17:38 -mp- персональное сообщение -mp-
Смотрел,кольца ровные.Вообще чревато было злить хозяина этого ружья некачественным исполнением.
http://guns.allzip.org/topic/1/347546.html
IGOR IONOV 1977
27-11-2014 17:59 IGOR IONOV 1977 персональное сообщение IGOR IONOV 1977
Если ввести суровые наказания за низкое качество изготавливаемого оружия ....
IGOR IONOV 1977
27-11-2014 18:02 IGOR IONOV 1977 персональное сообщение IGOR IONOV 1977

194 x 150
-mp-
27-11-2014 18:07 -mp- персональное сообщение -mp-
Уйдут работники,соответственно не будет даже того что сейчас имеем.В ценовой категории останутся одни турки.Ну и кто от этого выиграет.
IGOR IONOV 1977
27-11-2014 18:09 IGOR IONOV 1977 персональное сообщение IGOR IONOV 1977
цитата:
-mp-

Отрицая - предлагайте ! Как повысить качество оружия на Ижмехе ?
Strelok-mod79
27-11-2014 20:28 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
цитата:
Originally posted by IGOR IONOV 1977:

Как повысить качество оружия на Ижмехе ?


Так нахрен вы металлолом то покупаете? Не берите говно и его перестанут делать. Это рынок - если есть спрос на говно - будут делать говно, а не добро.
Мне нужно было качественное МР-153 - я его искал и нашел. Мне нужна была двустволка с ровными стволами и фиксами чилиндр/чок, я его тоже нашел. А кто не хочет искать - тот берет то, что везде валяется.

edit log

A KUV
27-11-2014 22:06 A KUV персональное сообщение A KUV
цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:
На сколько надо быть КЮ, чтобы покупать ижевское оружие через онлайн магазин, я не знаю... Кто ж вам виноват, что вы практически сами провоцируете продавать вам брак? В том, что делают херовое оружие виноваты в первую очередь вы, а не завод - это вы платите деньги за металлолом, вот завод и выпускает то, за что платят деньги.
А вернулся бы их брак на завод и отношение бы изменилось. А так я первый, за 2 года работы магазина, пришел с некапсюлированной гильзой ствол выбирать. Остальные схавали то, что продавец дал. Ну и кто вам виноват?

По теме: один ровный ствол найти еще реально. А вот чтобы так совпало, что нашлись сразу два ровных ствола, да их спаяли качественно и ровно, да свели на 35 метров - это из области фантастики.

Извиняюсь, может буду резок, но я с Вами не согласен, причем здесь провоцируете, если я захотел приобрести ружье через интернет-магазин, нет возможности приехать даже в областной город за ружьем, это не повод присылать мне с откровенным браком ружье, а я ездил в Ижевск за своим и что, тоже самое, что и по интернету, вывод, завод ляпает и будет ляпать ружья пока это Российский завод, а люди, тобишь мы, будем покупать наши ружья потому, что они нам нравятся, мы к ним привыкли, они нам по деньгам, и они надежные. А выгнать всех это не выход, научить бы работать, вот это да. Я свое первое взял в 1997, какие там нафиг патронники, дульный срез и т.д. лишь бы убивало, это сейчас копаемся, баланс и т.д. К своему привык, валит все подряд. С уважением.

Strelok-mod79
28-11-2014 05:35 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
цитата:
Originally posted by A KUV:

Я свое первое взял в 1997, какие там нафиг патронники, дульный срез и т.д. лишь бы убивало, это сейчас копаемся, баланс и т.д. К своему привык, валит все подряд. С уважением.


Так что же Вас тогда не устраивает? Зачем делать лучше то?

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
2014 год... Качество не изменилось? ( 2 )