Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Карабин под пистолетный патрон ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин под пистолетный патрон
Релодырь
26-5-2013 19:33 Релодырь
первое сообщение в теме:
На ижмехе выпускается ружье Иж-18 в различных калибрах, как в нарезных, так и в гладких.
Почему бы не выпустить данный карабин в "пистолетном" 9х19 калибре?
Никаких технических трудностей в его производстве быть не может, а при цене в 5-7 тыр (соответствующей ИЖ-18 в .410м калибре) такой карабин взорвал бы рынок!
И при этом никаких проблем с сертификацией!
Ведь такой карабин был бы в глазах отечественных государевых мужей не страшной-ужасной вундерваффой почти пистолетом-пулемётом. а в общем-то безобидной однозарядкой.
При этом для развлекательной стрельбы и первоначального обубучения он был бы неплох и составил бы хорошую конкуренцию малокалиберным винтовкам (к сожалению стоимость патронов .22lr и 9х19 практически сравнялась).
Свою долю в объёме продаж заняли бы различные самооборонщики, выживальщики-зомбихантеры, а также практические стрелки из пистолета

edit log

Релодырь
7-6-2013 12:50 Релодырь
quote:
Originally posted by DENI:

АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.
А при условии, что наряду с АКБС ППШ-41 будет делать и "Молот" - тем более патронов должно быть архи как много. А "Молот". кстати обещает ППШ-41 в двух калибрах 7,62х25 и 9х19.
Так вот я лучше куплю ППШ в 9х19, если честно, удовлетворив страсть к легендарному оружию и получив законные 9х19. А не эту винтовку.

Если данная инфа соответствует истине - то тему по однозарядке в 9х19 можно прикрывать.
Правда у Имеха остаётся одна лазейка - цена на своё изделие.
Но если ППШ-41 в 9х19 будет стоить в пределах 15 тыр (по аналогии с "гражданскими" АК/АКМ они же Вепрь-К, то и ценой уже не получится привлечь потребителя.
Поезд уйдёт окончательно.
А вот если бы на волне ажиотажного спроса МР-18 под 9х19 появился на рынке одновременно с Береттой-шторм и Тауросом, то конечно завод смог бы урвать свою долю "сливок", но этого сделано не было, привет отделу Маркетинга.

Landgraf
7-6-2013 15:55 Landgraf
quote:
Originally posted by Релодырь:
...Но если ППШ-41 в 9х19 будет стоить в пределах 15 тыр (по аналогии с "гражданскими" АК/АКМ они же Вепрь-К...

Откуда у Вас такие фантастические аналогии??? Не будет такой цены, минимум тридцатку будет стОить. Гражданские АК/АКМ перестваливать не требуется - отсюда и цена в 10 тысяч. А ППШ для 9х19 придётся перестваливать (или пересверливать "родной" ствол).

quote:
Originally posted by Релодырь:
...если бы на волне ажиотажного спроса МР-18 под 9х19 появился на рынке одновременно с Береттой-шторм и Тауросом, то конечно завод смог бы урвать свою долю "сливок", но этого сделано не было, привет отделу Маркетинга.

Надо было сразу, как только БПЗ начал сертификацию 9х19 в качестве гражданского патрона, что-то ставить в производство под этот калибр. По срокам примерно синхронно бы получилось - окончание сертификации БПЗшниками патрона, и начало серийного пр-ва на Байкале...
Импортёрам хуже - они не могли ничего ввезти (из-за невозможности сертифицировать) пока не появится гражданский патрон. А Байкал вполне мог начать конструировать и ставить в производство карабин под 9х19, используя для внутренних испытаний спортивный патрон, и сразу, как только появился гражданский патрон, сразу же сертифицировать как охотничье...
И тогда Байкаловский карабин появился бы на рынке РАНЬШЕ, чем таурусы, штормы и прочий импорт.
DENI
7-6-2013 15:58 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

И тогда Байкаловский карабин появился бы на рынке РАНЬШЕ, чем таурусы, штормы и прочий импорт.


Думаю что это было специально так сделано.
Landgraf
7-6-2013 16:14 Landgraf
quote:
Originally posted by DENI:
Думаю что это было специально так сделано.

Я не склонен тут видеть "всемирный заговор"...
Скорее всего, на Байкале просто проморгали появление нового гражданского калибра.
Или, даже если и знали, что БПЗ начинает сертификацию, даже не почесались - зачем что-то делать, ведь мало ли чего, вдруг не сертифицируют? И при этом на Байкале могли быть не в курсе, что как минимум две крупных конторы (а может, и три конторы) скажем так очень хотели, чтоб у БПЗ получилось сертифицировать 9х19 в качестве гражданского.

Короче, всё как всегда - неторопливо, без какого-либо рвения и "огонька", но зато и никакого риска. Видимо, подзабыли на Байкале истину, что низкорисковые вложения самые низкодоходные...

Zhelezniy_Felix
7-6-2013 16:54 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Landgraf:

Скорее всего, на Байкале просто проморгали появление нового гражданского калибра.

тема по 9*19 помоему тут создавалась как и по 5.45, они сказали что им нах не нужно. Я им даже на почту по моему писал если не звонил в отдел маркетинга. Статья про пистолетные калибры и сами сертификаты точно на почту всех заводов были разосланы. Там просто сидит кто-то ТУПОЙ в руководстве и мешает делать нормальные вещи. Также они отказывались делать в 9*53 ранее когда патрон был везде по 10р.

Safari Magnum
7-6-2013 18:21 Safari Magnum
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Также они отказывались делать в 9*53 ранее


В не серийном производстве МР-18 (ИЖ-18) под этот калибр есть, они этого на сайте не скрывают.
Zhelezniy_Felix
7-6-2013 19:21 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Safari Magnum:

В не серийном производстве МР-18 (ИЖ-18) под этот калибр есть, они этого на сайте не скрывают.

тут пару лет назад была тема в разделе, в упор отказались делать без объяснения причин. https://forum.guns.ru/forummessage/147/1049653.html тут собстно тоже так сказать послали так послали.

-mp-
7-6-2013 20:33 -mp-
Не работаю на заводе уже около года.Поймите вы,не будет завод "продвигать" наш 9х53.
-mp-
7-6-2013 20:34 -mp-
Объяснять долго..и почему ...но поверьте на слово НЕ БУДУТ!

edit log

LazyCamel
7-6-2013 23:16 LazyCamel
quote:
Originally posted by DENI:

АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.

Что будет делать АКБС этой осенью?

Снова начнет собирать латунь на заготовках (которые вообще закупались под 10х28) от Prvi Partisan ? Так этого для сертификации хватит ну и особо приближеным пострелять. Стоит будет как самолет, особенно учитываю что пули для них тоже как минимум в китае заказывать надо.

Тот же мифический люгер от АКБС я только у Леши Пичугина видел и то после прошлогоднего кипеша о нем насколько я в курсе даже речи не идет вообще. Только позиции в прайсе на сайте осталась.

Или они таки выкупили у сербов б/у линию полного цикла и с какого-то перепуга начнут выпускать латунные ТТшные патроны вместо отсутсвующего в стране и пользующегося намного большим спросом латунных 9х19 ?

По крайней мере кошкинцы из КБАЛ как-то не в курсах что у них кто-то заказал линию под 7.62х25 для стальной полимерной гильзы.

Более того, нетрудно заметить что все новые (а ТТ теперь к сожалению тоже "новый") калибры в России осваиваются ТОЛЬКО под американский заказ, обеспеченый как тиражом так и жирным контрактом. :-(

Что .45 у Барнаула заказаный по сути Hornady чтобы закрыть их серию SteelMatch, что .40 который туляки для Вольфа делали.

edit log

Zhelezniy_Felix
7-6-2013 23:30 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Тот же мифический люгер от АКБС я только у Леши Пичугина видел и то после прошлогоднего кипеша о нем насколько я в курсе даже речи не идет вообще. Только позиции в прайсе на сайте осталась.

в нарезной ветке кто то себе купил в Ростове карабин и патроны 9*19 от акбс к нему, говорит свободно продаются

LazyCamel
8-6-2013 00:19 LazyCamel
Месяц назад под 200 рыл на Кубке России этого года.

Что угодно есть - Барнаул (аж 3 видов), Тула, Новосибирск !!!, S&B 2 видов, Geko, Magtech, а вот АКБС нету. Наверное это заговор.

URSUS
8-6-2013 02:32 URSUS
quote:
Originally posted by -mp-:
Не работаю на заводе уже около года.Поймите вы,не будет завод "продвигать" наш 9х53.

В общем, и правильно. Есть куда более удачные боеприпасы.

Safari Magnum
8-6-2013 02:45 Safari Magnum
Беру поп-корн
BEDUIN
8-6-2013 04:39 BEDUIN
quote:
Беру поп-корн

- дай-ка и я рядом устроюсь!
534 x 481

edit log

Релодырь
8-6-2013 07:13 Релодырь
quote:
Originally posted by Landgraf:

Откуда у Вас такие фантастические аналогии??? Не будет такой цены, минимум тридцатку будет стОить. Гражданские АК/АКМ перестваливать не требуется - отсюда и цена в 10 тысяч. А ППШ для 9х19 придётся перестваливать (или пересверливать "родной" ствол).

???
Из жизни!
Прям сейчас НОВАЯ сайга исп. 02 в прайсе Люберецкого арсенала лежит за 9300.

Сайга б/о ПЛС 223 Rem L=520 (МАСЛО) шт 9 450,00
Сайга б/о ПЛС исп.02 шт 9 310,00
Сайга исп.02,415,ПЛС шт 9 300,00

За такую же цену я в своё время брал исп. 04 (отличаются прикладом).
Новое, полностью НОВОЕ оружие продаётся дешевле, чем взятый бесплатно со склада и искалеченный АКМ!
А Вы тут втираете про сложность и стоимость перествола.

I Ferd
9-6-2013 01:46 I Ferd
Может проще вкладыши в гладкий ствол выпускать под пистолетные патроны, а что, дешевле.
uav80
9-6-2013 18:06 uav80
их и так выпускают только они не всем достаются ...))

edit log

I Ferd
9-6-2013 21:03 I Ferd
Просто почитав тему понял одно - карабин нужен только для легального приобретения патронов к пистолету. Во всяком случае такое впечатление создалось. Так к чему эти танцы с бубнами? А вкладыш и не нужно больно качественным делать, прочность и выделка ни к чему, всё едино в сейфе будет лежать. Да и длину будет достаточно 200-250мм. уже удешевление.
Landgraf
9-6-2013 23:40 Landgraf
quote:
Originally posted by I Ferd:
... вкладыш и не нужно больно качественным делать, прочность и выделка ни к чему, всё едино в сейфе будет лежать. Да и длину будет достаточно 200-250мм. уже удешевление.

ЗоО не одобряет такого рода штуки... Любой вкладыш может быть использован как самостоятельный ствол, со всеми вытекающими ограничениями по длине. И вообще, тема вкладышей в РФ как-то ну совсем не развита, у нас со сменными стволами и то всякого рода геморрои случаются...
Zhelezniy_Felix
9-6-2013 23:53 Zhelezniy_Felix
вкладыш может быть не короче 50см, а так действительно качество этого изделия может быть не самое лучшее, главное возможность покупать патроны спортсменам по разрешению.
Garry888
12-6-2013 22:45 Garry888
Вот, кстати свежая иллюстрация, зачем нужны разрешения на 9х19....

https://www.facebook.com/photo...f_t=photo_reply

Landgraf
13-6-2013 00:39 Landgraf
quote:
Originally posted by Garry888:
Вот, кстати свежая иллюстрация, зачем нужны разрешения на 9х19....

https://www.facebook.com/photo...f_t=photo_reply

На таможне разрешение не поможет

Garry888
13-6-2013 01:03 Garry888
Конечно. Но лучше с ним, чем совсем без него. Одно дело нарушение таможенных правил, правил безопасности полетов, и совсем другое в довесок к этому еще уголовку получить...

Да и в целом - речь о том, что такие проблемы не единичны, и волнуют многих стрелков.

Landgraf
13-6-2013 01:05 Landgraf
quote:
Originally posted by Garry888:
Конечно. Но лучше с ним, чем совсем без него. Одно дело нарушение таможенных правил, правил безопасности полетов, и совсем другое в довесок к этому еще уголовку получить...

Да и в целом - речь о том, что такие проблемы не единичны, и волнуют многих стрелков.


Согласен.
BEDUIN
13-6-2013 01:06 BEDUIN
quote:
свежая иллюстрация

... распиздяйства. Расслабились, понимаешь...
Garry888
13-6-2013 01:48 Garry888
Когда стреляешь много и часто, в разных местах и странах, где отношение к патронам далеко не такое как у нас, подобные расслабления весьма часты. И мало зависят от уровня рас..а конкретного человека.
LazyCamel
13-6-2013 03:32 LazyCamel
quote:
Originally posted by Garry888:
в разных местах и странах, где отношение к патронам далеко не такое как у нас, подобные расслабления весьма часты.

Не совсем понял как безопасность на авиатранспорте зависит от оборота патронов. Вы полагаете что где-нибудь в JFK Андрею сказали бы - молодец, вези и дальше патроны в карманах одежды ?

Garry888
13-6-2013 08:43 Garry888
1. Никак.
2. Нет, но не посадили бы в турьму.
3. Продолжайте, уже смешно читать очередные непонимания.
Landgraf
13-6-2013 14:19 Landgraf
LazyCamel - тут всё просто, и не надо пытаться додумывать, расширять ситуацию. Речь ведь про наши, родные аэропорты и таможни, ведь в иностранном аэропорту и таможне наша РОХа в любом случае нифига не знАчит.

1) Человек Х, стрелок, после очередной тренировки или соревнования забыл в кармане (на дне рюкзака) горсть патронов.
2) Этот мистер Х решил поехать за границу (на соревнования, да куда угодно, хоть в Турцию отдохнуть).
3) И вот перед досмотром этот наш мистер Х обнаруживает у себя патроны. Что он должен сделать? Он по идее должен сдать эти патроны представителю МВД, так как за границу с патронами без кучи разных разрешений его не пустят.
Так вот - если у него есть РОХа на этот калибр, всё более-менее просто происходит, СП конечно покочевряжится, но так или иначе патроны на уничтожение примет. А если нет РОХи - над мистером Х сразу нависнет родной Уголовный Кодекс в виде 222 УК РФ.

Или вариант 3а) - патроны обнаруживают на досмотре таможня или авиабезопасность. Понятное дело, таможня постарается нахлобучить за то, что не задекларировал (т.е. пытался провезти контрабандой). Но там ЕМНИП сейчас административка за это. НО - только в случае, если есть РОХа на данный калибр. Если РОХи нет - тогда 222 УК РФ.
Если обнаруживает авиабезопасность, то всё точно также будет, как и с таможней.

За свою забывчивость-невнимательность мистер Х "расплатится" в любом случае - штраф, снятие с рейса и затраты на покупку нового билета, нервотрёпка, куча "приятного общения" с СП, кипы писанины, и т.д. Но в случае наличия РОХа он хотя-бы не получит условняк как минимум...

uav80
13-6-2013 14:52 uav80
quote:
Originally posted by Landgraf:
ведь в иностранном аэропорту и таможне наша РОХа в любом случае нифига не знАчит.

полностью согласен

Россиянина в Индии могут посадить на 7 лет... Анатолия Валенко задержали 13 января прошлого года в аэропорту Даболим при попытке пронести в самолет патрон охотничьего ружья 12 калибра.
В феврале Валенко отпустили под залог с подпиской о невыезде,россиянин живет в Индии, снимает жилье и ждет, пока местное правосудие решит провести экспертизу того самого патрона, чтобы решить, охотничий он или нет
Спустя год 1 февраля 2013 суд г.Даболим (штат Гоа) вынес постановление о невиновности российского гражданина...

Safari Magnum
13-6-2013 19:32 Safari Magnum
Дешевый карабин, под пистолетный патрон, оказался не актуален.

Тема переходит полностью в теорию, исходя из ответов дилера ИЖМЕХа.

Сожалею, затея, с поднятием "благосостояния" наших оружейных брендов - утопия.

Новообнинск становится лидером, если цену на вторую партию оружия опустит, до уровня Вятский Полян (с 38000 до 30000 руб.) - безоговорочным лидером.

Zhelezniy_Felix
13-6-2013 19:35 Zhelezniy_Felix
делать нада! иж-18 самый дешевый вариант для спортсменов. И нужно начать отгружать сменные стволы. Даже с сертификацией все решаемо.
Garry888
13-6-2013 22:23 Garry888
По последней информации много стреляющие спортсмены таки прикупают Новообнинский вариант. Пострелял сегодня. Стреляет.
Zhelezniy_Felix
13-6-2013 22:30 Zhelezniy_Felix
покупают потому что самый дешевый вариант пока.
Garry888
13-6-2013 22:58 Garry888
Ну да, про то и писал ранее. Кто стреляет много - у того окупится и этот. Кто стреляет меньше - пока курят в ожидании удешевления вариантов.
BEDUIN
14-6-2013 02:46 BEDUIN
quote:
Когда стреляешь много и часто, в разных местах и странах

- тогда тем более полезно выработать до автоматизма полезнейшие привычки касательно перетряхивания и контроля за содержимым всего багажа. Я стрелковым спортом занимаюсь с 1985 года. Так вот там, в секции - СРАЗУ втемяшили, втёрли под кожу и в мозг, блин... - не проеби! не потеряй! не забудь! Ибо практически ЛЮБАЯ пролюбленная деталька от винтовок - это уголовка. Про патроны - вообще молчу. Хотя отношение к этому всему барахлу ТОГДА было намного проще: едем на соревнования, проходим досмотр, потом надеемся, что стволы, которых у каждого аж по три штуки, каждый - 6-7 кило, если "голый", будут перетаскивать багажные грузчики.. ага, щаз-з-з... - так вот нам аэропортовские говорят: берите эти кочерёги с собой в салон и иппитесь с ними сами. Так и летали - у окошка, а между ногами кое-как три ствола в чехлах. Проще люди были, конечно. НО усекать за тем, что где лежит, что где должно лежать, а что где НЕ должно лежать - это и тогда было ОЧЕНЬ важно и понималось всеми. Так что БДИТЕЛЬНОСТЬ - она всегда в цене.

edit log

Garry888
14-6-2013 08:14 Garry888
То есть все, кто находил у себя патрончики - лохи никудышные???? Без ума и памяти?
Если почитаете и мои посты в теме, и по ссылке... Люди ПЕРЕТРЯХИВАЮТ вещи. Но эта зараза такая, что где-нить, да останется...

В общем, кто хочет, тот может вырабатывать до автоматизма любые полезные и бесполезные привычки. Жить так, чтобы БДИТЕЛЬНОСТЬ была из вторым Я...

А я пожалуй, если не будет чего дешевле, возьму hi-point из след партии. Так оно будет приятнее и надежнее.

Safari Magnum
14-6-2013 11:52 Safari Magnum
quote:
Originally posted by Garry888:

возьму hi-point из след партии

Увы факт

Заводу проще делать ИЖ-27 (МР-27)в никуда, "заставляя" брать дилеров плохо продающийся (или вообще не продающийся) товар, под угрозой потери скидки.

Возьму американца в 45-м, по деньгам, действительно за год отбивается, еще в плюсе буду.

Релодырь
14-6-2013 14:15 Релодырь
Буду ждать "гражданский ППШ" в 9х19.
Ну, или в 7,62х25, смотря какой патрон будет дешевле.
+
ЗЫ. Жили бы в ЮСЕ, то уже давно какие-нибудь кустари типа перцев из Ред Джекет ("Парни с пушками") наладили бы производство оружия на любой вкус и честно зарабатывали деньги, не нужные крупным заводам, которым привычнее с протянутой рукой в бюджете побираться.


Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Карабин под пистолетный патрон ( 9 )