Карабин под пистолетный патрон

Originally posted by DENI:

АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.
А при условии, что наряду с АКБС ППШ-41 будет делать и "Молот" - тем более патронов должно быть архи как много. А "Молот". кстати обещает ППШ-41 в двух калибрах 7,62х25 и 9х19.
Так вот я лучше куплю ППШ в 9х19, если честно, удовлетворив страсть к легендарному оружию и получив законные 9х19. А не эту винтовку.

Если данная инфа соответствует истине - то тему по однозарядке в 9х19 можно прикрывать.
Правда у Имеха остаётся одна лазейка - цена на своё изделие.
Но если ППШ-41 в 9х19 будет стоить в пределах 15 тыр (по аналогии с "гражданскими" АК/АКМ они же Вепрь-К, то и ценой уже не получится привлечь потребителя.
Поезд уйдёт окончательно.
А вот если бы на волне ажиотажного спроса МР-18 под 9х19 появился на рынке одновременно с Береттой-шторм и Тауросом, то конечно завод смог бы урвать свою долю "сливок", но этого сделано не было, привет отделу Маркетинга.

Originally posted by Релодырь:
... Но если ППШ-41 в 9х19 будет стоить в пределах 15 тыр (по аналогии с "гражданскими" АК/АКМ они же Вепрь-К...

Откуда у Вас такие фантастические аналогии??? Не будет такой цены, минимум тридцатку будет стОить. Гражданские АК/АКМ перестваливать не требуется - отсюда и цена в 10 тысяч. А ППШ для 9х19 придётся перестваливать (или пересверливать "родной" ствол).

Originally posted by Релодырь:
... если бы на волне ажиотажного спроса МР-18 под 9х19 появился на рынке одновременно с Береттой-шторм и Тауросом, то конечно завод смог бы урвать свою долю "сливок", но этого сделано не было, привет отделу Маркетинга.

Надо было сразу, как только БПЗ начал сертификацию 9х19 в качестве гражданского патрона, что-то ставить в производство под этот калибр. По срокам примерно синхронно бы получилось - окончание сертификации БПЗшниками патрона, и начало серийного пр-ва на Байкале...
Импортёрам хуже - они не могли ничего ввезти (из-за невозможности сертифицировать) пока не появится гражданский патрон. А Байкал вполне мог начать конструировать и ставить в производство карабин под 9х19, используя для внутренних испытаний спортивный патрон, и сразу, как только появился гражданский патрон, сразу же сертифицировать как охотничье...
И тогда Байкаловский карабин появился бы на рынке РАНЬШЕ, чем таурусы, штормы и прочий импорт.

Originally posted by Landgraf:

И тогда Байкаловский карабин появился бы на рынке РАНЬШЕ, чем таурусы, штормы и прочий импорт.

Думаю что это было специально так сделано.

Originally posted by DENI:
Думаю что это было специально так сделано.

Я не склонен тут видеть "всемирный заговор"...
Скорее всего, на Байкале просто проморгали появление нового гражданского калибра.
Или, даже если и знали, что БПЗ начинает сертификацию, даже не почесались - зачем что-то делать, ведь мало ли чего, вдруг не сертифицируют? И при этом на Байкале могли быть не в курсе, что как минимум две крупных конторы (а может, и три конторы) скажем так очень хотели, чтоб у БПЗ получилось сертифицировать 9х19 в качестве гражданского.

Короче, всё как всегда - неторопливо, без какого-либо рвения и "огонька", но зато и никакого риска. Видимо, подзабыли на Байкале истину, что низкорисковые вложения самые низкодоходные.. .

Originally posted by Landgraf:

Скорее всего, на Байкале просто проморгали появление нового гражданского калибра.

тема по 9*19 помоему тут создавалась как и по 5.45, они сказали что им нах не нужно. Я им даже на почту по моему писал если не звонил в отдел маркетинга. Статья про пистолетные калибры и сами сертификаты точно на почту всех заводов были разосланы. Там просто сидит кто-то ТУПОЙ в руководстве и мешает делать нормальные вещи. Также они отказывались делать в 9*53 ранее когда патрон был везде по 10р.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Также они отказывались делать в 9*53 ранее

В не серийном производстве МР-18 (ИЖ-18) под этот калибр есть, они этого на сайте не скрывают.

Originally posted by Safari Magnum:

В не серийном производстве МР-18 (ИЖ-18) под этот калибр есть, они этого на сайте не скрывают.

тут пару лет назад была тема в разделе, в упор отказались делать без объяснения причин. 5,45х39 тут собстно тоже так сказать послали так послали.

Не работаю на заводе уже около года.Поймите вы,не будет завод "продвигать" наш 9х53.

Объяснять долго.. и почему ... но поверьте на слово НЕ БУДУТ!

Originally posted by DENI:

АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.

Что будет делать АКБС этой осенью?

Снова начнет собирать латунь на заготовках (которые вообще закупались под 10х28) от Prvi Partisan ? Так этого для сертификации хватит ну и особо приближеным пострелять. Стоит будет как самолет, особенно учитываю что пули для них тоже как минимум в китае заказывать надо.

Тот же мифический люгер от АКБС я только у Леши Пичугина видел и то после прошлогоднего кипеша о нем насколько я в курсе даже речи не идет вообще. Только позиции в прайсе на сайте осталась.

Или они таки выкупили у сербов б/у линию полного цикла и с какого-то перепуга начнут выпускать латунные ТТшные патроны вместо отсутсвующего в стране и пользующегося намного большим спросом латунных 9х19 ?

По крайней мере кошкинцы из КБАЛ как-то не в курсах что у них кто-то заказал линию под 7.62х25 для стальной полимерной гильзы.

Более того, нетрудно заметить что все новые (а ТТ теперь к сожалению тоже "новый") калибры в России осваиваются ТОЛЬКО под американский заказ, обеспеченый как тиражом так и жирным контрактом. :-(

Что .45 у Барнаула заказаный по сути Hornady чтобы закрыть их серию SteelMatch, что .40 который туляки для Вольфа делали.

Originally posted by LazyCamel:

Тот же мифический люгер от АКБС я только у Леши Пичугина видел и то после прошлогоднего кипеша о нем насколько я в курсе даже речи не идет вообще. Только позиции в прайсе на сайте осталась.

в нарезной ветке кто то себе купил в Ростове карабин и патроны 9*19 от акбс к нему, говорит свободно продаются

Месяц назад под 200 рыл на Кубке России этого года.

Что угодно есть - Барнаул (аж 3 видов), Тула, Новосибирск !!!, S&B 2 видов, Geko, Magtech, а вот АКБС нету. Наверное это заговор.

Originally posted by -mp-:
Не работаю на заводе уже около года.Поймите вы,не будет завод "продвигать" наш 9х53.

В общем, и правильно. Есть куда более удачные боеприпасы.

Беру поп-корн

Беру поп-корн

- дай-ка и я рядом устроюсь!

Originally posted by Landgraf:

Откуда у Вас такие фантастические аналогии??? Не будет такой цены, минимум тридцатку будет стОить. Гражданские АК/АКМ перестваливать не требуется - отсюда и цена в 10 тысяч. А ППШ для 9х19 придётся перестваливать (или пересверливать "родной" ствол).

???
Из жизни!
Прям сейчас НОВАЯ сайга исп. 02 в прайсе Люберецкого арсенала лежит за 9300.

Сайга б/о ПЛС 223 Rem L=520 (МАСЛО) шт 9 450,00
Сайга б/о ПЛС исп.02 шт 9 310,00
Сайга исп.02,415,ПЛС шт 9 300,00

За такую же цену я в своё время брал исп. 04 (отличаются прикладом).
Новое, полностью НОВОЕ оружие продаётся дешевле, чем взятый бесплатно со склада и искалеченный АКМ!
А Вы тут втираете про сложность и стоимость перествола.

Может проще вкладыши в гладкий ствол выпускать под пистолетные патроны, а что, дешевле.

их и так выпускают только они не всем достаются ... ))

Просто почитав тему понял одно - карабин нужен только для легального приобретения патронов к пистолету. Во всяком случае такое впечатление создалось. Так к чему эти танцы с бубнами? А вкладыш и не нужно больно качественным делать, прочность и выделка ни к чему, всё едино в сейфе будет лежать. Да и длину будет достаточно 200-250мм. уже удешевление.

Originally posted by I Ferd:
.. . вкладыш и не нужно больно качественным делать, прочность и выделка ни к чему, всё едино в сейфе будет лежать. Да и длину будет достаточно 200-250мм. уже удешевление.

ЗоО не одобряет такого рода штуки.. . Любой вкладыш может быть использован как самостоятельный ствол, со всеми вытекающими ограничениями по длине. И вообще, тема вкладышей в РФ как-то ну совсем не развита, у нас со сменными стволами и то всякого рода геморрои случаются...

вкладыш может быть не короче 50см, а так действительно качество этого изделия может быть не самое лучшее, главное возможность покупать патроны спортсменам по разрешению.

Вот, кстати свежая иллюстрация, зачем нужны разрешения на 9х19....

facebook.com

Originally posted by Garry888:
Вот, кстати свежая иллюстрация, зачем нужны разрешения на 9х19....

facebook.com

На таможне разрешение не поможет

Конечно. Но лучше с ним, чем совсем без него. Одно дело нарушение таможенных правил, правил безопасности полетов, и совсем другое в довесок к этому еще уголовку получить...

Да и в целом - речь о том, что такие проблемы не единичны, и волнуют многих стрелков.

Originally posted by Garry888:
Конечно. Но лучше с ним, чем совсем без него. Одно дело нарушение таможенных правил, правил безопасности полетов, и совсем другое в довесок к этому еще уголовку получить...

Да и в целом - речь о том, что такие проблемы не единичны, и волнуют многих стрелков.

Согласен.

свежая иллюстрация

.. . распиздяйства. Расслабились, понимаешь.. .

Когда стреляешь много и часто, в разных местах и странах, где отношение к патронам далеко не такое как у нас, подобные расслабления весьма часты. И мало зависят от уровня рас.. а конкретного человека.

Originally posted by Garry888:
в разных местах и странах, где отношение к патронам далеко не такое как у нас, подобные расслабления весьма часты.

Не совсем понял как безопасность на авиатранспорте зависит от оборота патронов. Вы полагаете что где-нибудь в JFK Андрею сказали бы - молодец, вези и дальше патроны в карманах одежды ?

1. Никак.
2. Нет, но не посадили бы в турьму.
3. Продолжайте, уже смешно читать очередные непонимания.

LazyCamel - тут всё просто, и не надо пытаться додумывать, расширять ситуацию. Речь ведь про наши, родные аэропорты и таможни, ведь в иностранном аэропорту и таможне наша РОХа в любом случае нифига не знАчит.

1) Человек Х, стрелок, после очередной тренировки или соревнования забыл в кармане (на дне рюкзака) горсть патронов.
2) Этот мистер Х решил поехать за границу (на соревнования, да куда угодно, хоть в Турцию отдохнуть).
3) И вот перед досмотром этот наш мистер Х обнаруживает у себя патроны. Что он должен сделать? Он по идее должен сдать эти патроны представителю МВД, так как за границу с патронами без кучи разных разрешений его не пустят.
Так вот - если у него есть РОХа на этот калибр, всё более-менее просто происходит, СП конечно покочевряжится, но так или иначе патроны на уничтожение примет. А если нет РОХи - над мистером Х сразу нависнет родной Уголовный Кодекс в виде 222 УК РФ.

Или вариант 3а) - патроны обнаруживают на досмотре таможня или авиабезопасность. Понятное дело, таможня постарается нахлобучить за то, что не задекларировал (т.е. пытался провезти контрабандой). Но там ЕМНИП сейчас административка за это. НО - только в случае, если есть РОХа на данный калибр. Если РОХи нет - тогда 222 УК РФ.
Если обнаруживает авиабезопасность, то всё точно также будет, как и с таможней.

За свою забывчивость-невнимательность мистер Х "расплатится" в любом случае - штраф, снятие с рейса и затраты на покупку нового билета, нервотрёпка, куча "приятного общения" с СП, кипы писанины, и т.д. Но в случае наличия РОХа он хотя-бы не получит условняк как минимум.. .

Originally posted by Landgraf:
ведь в иностранном аэропорту и таможне наша РОХа в любом случае нифига не знАчит.

полностью согласен

Россиянина в Индии могут посадить на 7 лет.. . Анатолия Валенко задержали 13 января прошлого года в аэропорту Даболим при попытке пронести в самолет патрон охотничьего ружья 12 калибра.
В феврале Валенко отпустили под залог с подпиской о невыезде,россиянин живет в Индии, снимает жилье и ждет, пока местное правосудие решит провести экспертизу того самого патрона, чтобы решить, охотничий он или нет
Спустя год 1 февраля 2013 суд г.Даболим (штат Гоа) вынес постановление о невиновности российского гражданина...

Дешевый карабин, под пистолетный патрон, оказался не актуален.

Тема переходит полностью в теорию, исходя из ответов дилера ИЖМЕХа.

Сожалею, затея, с поднятием "благосостояния" наших оружейных брендов - утопия.

Новообнинск становится лидером, если цену на вторую партию оружия опустит, до уровня Вятский Полян (с 38000 до 30000 руб.) - безоговорочным лидером.

делать нада! иж-18 самый дешевый вариант для спортсменов. И нужно начать отгружать сменные стволы. Даже с сертификацией все решаемо.

По последней информации много стреляющие спортсмены таки прикупают Новообнинский вариант. Пострелял сегодня. Стреляет.

покупают потому что самый дешевый вариант пока.

Ну да, про то и писал ранее. Кто стреляет много - у того окупится и этот. Кто стреляет меньше - пока курят в ожидании удешевления вариантов.

Когда стреляешь много и часто, в разных местах и странах

- тогда тем более полезно выработать до автоматизма полезнейшие привычки касательно перетряхивания и контроля за содержимым всего багажа. Я стрелковым спортом занимаюсь с 1985 года. Так вот там, в секции - СРАЗУ втемяшили, втёрли под кожу и в мозг, блин.. . - не проеби! не потеряй! не забудь! Ибо практически ЛЮБАЯ пролюбленная деталька от винтовок - это уголовка. Про патроны - вообще молчу. Хотя отношение к этому всему барахлу ТОГДА было намного проще: едем на соревнования, проходим досмотр, потом надеемся, что стволы, которых у каждого аж по три штуки, каждый - 6-7 кило, если "голый", будут перетаскивать багажные грузчики.. ага, щаз-з-з.. . - так вот нам аэропортовские говорят: берите эти кочерёги с собой в салон и иппитесь с ними сами. Так и летали - у окошка, а между ногами кое-как три ствола в чехлах. Проще люди были, конечно. НО усекать за тем, что где лежит, что где должно лежать, а что где НЕ должно лежать - это и тогда было ОЧЕНЬ важно и понималось всеми. Так что БДИТЕЛЬНОСТЬ - она всегда в цене.

То есть все, кто находил у себя патрончики - лохи никудышные???? Без ума и памяти?
Если почитаете и мои посты в теме, и по ссылке.. . Люди ПЕРЕТРЯХИВАЮТ вещи. Но эта зараза такая, что где-нить, да останется...

В общем, кто хочет, тот может вырабатывать до автоматизма любые полезные и бесполезные привычки. Жить так, чтобы БДИТЕЛЬНОСТЬ была из вторым Я...

А я пожалуй, если не будет чего дешевле, возьму hi-point из след партии. Так оно будет приятнее и надежнее.

Originally posted by Garry888:

возьму hi-point из след партии

Увы факт

Заводу проще делать ИЖ-27 (МР-27)в никуда, "заставляя" брать дилеров плохо продающийся (или вообще не продающийся) товар, под угрозой потери скидки.

Возьму американца в 45-м, по деньгам, действительно за год отбивается, еще в плюсе буду.

Буду ждать "гражданский ППШ" в 9х19.
Ну, или в 7,62х25, смотря какой патрон будет дешевле.
+
ЗЫ. Жили бы в ЮСЕ, то уже давно какие-нибудь кустари типа перцев из Ред Джекет ("Парни с пушками") наладили бы производство оружия на любой вкус и честно зарабатывали деньги, не нужные крупным заводам, которым привычнее с протянутой рукой в бюджете побираться.