Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
ИЖ-18МН под 7,62х25 или 9х19? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ИЖ-18МН под 7,62х25 или 9х19?
Conduktor
12-6-2012 13:42 Conduktor
Доброго дня.

Как известно новые кримтребования разрешают производство длинноствольного охотничего оружия под пистолетные патроны. На данный момент, насколько мне известно, уже сертифицированы как гражданские патроны 7,62х25 и 9х19.

В связи с этим вопрос: рассматривалась ли возможность производства ИЖ-18МН в калибре 7,62х25(9х19)? К примеру со стволом длиной 505мм, при общей длине 920мм - получилась бы удовлетворяющая кримтребованиям легкая, компактная винтовка для добычи мелкого зверя на коротких дистанциях.

Причем конструкция экстрактора бод гильзы с выступающей закраиной заводом уже отработана, стволы этих калибров - есть, так что остается только развернуть новый патронник.

Единственная проблема, которую я вижу, это избыточно длинный, для пистолетного патрона, ствол в 505мм, как он себя поведет - надо, конечно, проверять на практике. Кстати его можно укоротить, если устанавливать на такие винтовки не стандартную базу "ласточкин хвост", а базу с вносом назад,скажем, на 5см это позволит с одной сторны сократить длину нарезной части ствола до 450мм оставшись в рамках ограничения в 500мм на длину отъемного ствола, а с другой стороны - станет уждобнее монтировать ОП при помощи одних только колец, не прибегая к кронштейнам(переходникам) с выносом назад.

Если такую винтовку укомплектовать дополнительным стволом, к примеру, в калибре 7,62х54R - получится компактный походный штуцер, с широкими возможностями и минимальным весом носимых боеприпасов.

----------
С уважением,
Юрий.

edit log

-mp-
24-6-2012 00:55 -mp-
Все нарезные стволы идут длиной 600мм.Понятно,что для указаных пистолетных патронов они длинноваты.Технологическая возможность изготовления есть.Тем более,что патронник разворачивается уже после ковки нарезов.
Но насколько знаю,такие варианты пока не прорабатываются.
New
28-5-2015 15:52 New
Возможно, уже к концу года будет в 9х19
Доброволец
29-5-2015 13:38 Доброволец
цитата:
Originally posted by New:

Возможно, уже к концу года будет в 9х19

Разрешите вопрос Вам, как советнику ГД КК - почему не сертифицированы в России ИЖ-18МН в 222 Rem???

Например, предыдущий(уже не действующий) сертификат на МР-94, предусматривал вариант 12/222 - понятно, что особой популярностью они не пользовались - но возможность заказа была и они даже продавались.
Но ИЖ-18МН в 222 Rem, который усиленно поставлялся на экспорт в Европу, в России даже не сертифицировался, хотя, что стоили указать два калибра при сертификации - 223 и 222.
А желающие могли бы заказывать хотя бы и штучные варианты.

New
29-5-2015 16:51 New
цитата:
Изначально написано Доброволец:

Разрешите вопрос Вам, как советнику ГД КК - почему не сертифицированы в России ИЖ-18МН в 222 Rem???

Например, предыдущий(уже не действующий) сертификат на МР-94, предусматривал вариант 12/222 - понятно, что особой популярностью они не пользовались - но возможность заказа была и они даже продавались.
Но ИЖ-18МН в 222 Rem, который усиленно поставлялся на экспорт в Европу, в России даже не сертифицировался, хотя, что стоили указать два калибра при сертификации - 223 и 222.
А желающие могли бы заказывать хотя бы и штучные варианты.


Добрый день! Думаю, что не сертифицировали исключительно из-за того, что не видели смысла. Собственно, их и придумали специально для Европы (Франции - в частности), где нельзя иметь в гражданском обороте оружие под патроны, идентичные военным (308 win, 223 Rem). Патрон 222 при этом практически аналогичен 223, на российском рынке мало распространен, и отечественными производителями боеприпасов также не поддерживается. Соответственно, рыночная ниша ничтожна.
Вероятно, в custom-shop этот калибр будет присутствовать, но пока - Вы единственный, от кого я слышал про необходимость 222 патрона для "восемнадцатой"
Landgraf
29-5-2015 17:43 Landgraf
Почему бы не сделать МР-18 в пистолетных калибрах в виде "многоствольного" набора - 9х19, 9х18, 9х17, 7,62х25, 40SW, 45ACP (и возможно какие-то ещё, .38SPL, 44RemMag, и т.д.) ? Сертифицировать как оружие со сменными стволами разных калибров, продавать в различных комплектациях (1, 2, 3, 4, 5 и более стволов), под заказ с завода можно вообще комплектовать произвольно, выбранными по желанию покупателя калибрами.
И ценник сделать модульный: база - хх руб., каждый ствол - yy руб, возможно, цены на стволы получатся разные в зависимости от калибра.
Технических проблем вроде не предвидится, только развёртки сделать для патронников.

edit log

Саныч59
29-5-2015 22:07 Саныч59
А зачем?
Landgraf
29-5-2015 23:31 Landgraf
цитата:
Изначально написано Саныч59:
А зачем?

Для желающих одной "розовой" закрыть несколько калибров, для желающих обзавестись РОХой на пистолетные патроны для занятий спортом.
New
30-5-2015 07:49 New
цитата:
Изначально написано Landgraf:
Почему бы не сделать МР-18 в пистолетных калибрах в виде "многоствольного" набора - 9х19, 9х18, 9х17, 7,62х25, 40SW, 45ACP (и возможно какие-то ещё, .38SPL, 44RemMag, и т.д.) ? Сертифицировать как оружие со сменными стволами разных калибров, продавать в различных комплектациях (1, 2, 3, 4, 5 и более стволов), под заказ с завода можно вообще комплектовать произвольно, выбранными по желанию покупателя калибрами.
И ценник сделать модульный: база - хх руб., каждый ствол - yy руб, возможно, цены на стволы получатся разные в зависимости от калибра.
Технических проблем вроде не предвидится, только развёртки сделать для патронников.
Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?
Landgraf
30-5-2015 11:50 Landgraf
цитата:
Изначально написано New:
... Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?

Вроде есть сертификат как спортивно-охотничьи...
Саныч59
30-5-2015 19:46 Саныч59
цитата:
Originally posted by Landgraf:

для желающих обзавестись РОХой на пистолетные патроны для занятий спортом.


об этом мечтали 2 года назад, когда карабины под пистолетный только появлялись. На практике для стрелка ФПСР 1 выстрел стоит в среднем около 15 рублей. Халявщики со своими патронами в тире не нужны, это не выгодно. Кроме того, если все же договориться о стрельбе своими патронами и заплатить за аренду пистолета и тир, стрелок получит примерно туже цену, бюджетного стрелкового спорта не бывает. Спортсмены высокого класса, выступающие за сборные и владельцы оружия на клубном хранении, могут закупать патроны через свой стрелковый клуб.
Landgraf
30-5-2015 20:52 Landgraf
цитата:
Изначально написано New:
Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?

Здесь и кроется корень системной ошибки. Сертифицируется карабин с одним стволом, и в дальнейшем, чтоб в случае возникновения большого спроса, потребуется сертифицироваться заново. Да и удовлетворить пусть малый, но стабильный спрос - это что, лень? Или "легенда российского ор.прома с мелочью не возится", фирма веники не вяжет? Может, у нас настольно большой внутренний рынок, что мелкими заказами можно пренебречь?

ИМХО, единственное логичное тут - сделать, пусть даже вручную, по обходной технологии, МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во вариантов стволов, и сертифицировать в одном сертификате карабин с кучей сменных стволов и комплектаций. Всё. Основное сделано. Дальше можно производить что-то (какие-то калибры) штучно, что-то мелкой серией, а что-то гнать массово. Зачем сами себе подрезаете крылья и ограничиваете возможности? Повторная сертификация повысит себестоимость доп.стволов.

Zhelezniy_Felix
31-5-2015 18:59 Zhelezniy_Felix
цитата:
Originally posted by New:

Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте?


Так что может к сентябрю уже сделать 9*19? 510 ствол и обязательно резьбу под распространенные виды дтк.
Landgraf
31-5-2015 22:52 Landgraf
цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...9*19? 510 ствол ...

Вроде уже говорили, что ствол не менее 600мм. Да и какая разница при компоновке МР-18? В карман не положишь, даже если ствол будет 20см...

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...обязательно резьбу под распространенные виды дтк.

Объясните мне, дураку - нафига на КАРАБИНЕ 9х19 ДТК??? На пистолете-то особо не требуется, а на карабине уж тем более. С весом МР-18 можно его тупо класть на стол, и пальчиком спуск нажимать - никуда он со стола не денется.
belkin1550
2-6-2015 23:20 belkin1550
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Объясните мне, дураку - нафига на КАРАБИНЕ 9х19 ДТК??? На пистолете-то особо не требуется, а на карабине уж тем более. С весом МР-18 можно его тупо класть на стол, и пальчиком спуск нажимать - никуда он со стола не денется.


резьба нужна (для 9 проще 18х1 резать)
Landgraf
3-6-2015 00:36 Landgraf
цитата:
Изначально написано belkin1550:
резьба нужна ...

Что на неё крепить? Кое-что незаконное?
belkin1550
3-6-2015 01:05 belkin1550
цитата:
Изначально написано Landgraf:

Что на неё крепить? Кое-что незаконное?

а что есть не законное такое ?

ober
3-6-2015 21:29 ober
переходник под маслофильтр
Landgraf
4-6-2015 01:27 Landgraf
цитата:
Изначально написано belkin1550:
а что есть не законное такое ?

А если законное - то что?
belkin1550
4-6-2015 12:22 belkin1550
цитата:
Originally posted by Landgraf:

А если законное - то что?


маслофильтр же или в крайнем случае презик )))))
v.s.ef77
6-6-2015 23:04 v.s.ef77
У меня несколько лет есть хотелка:Иж(МР) 18 в двух гладких 12к короткий ствол с ввёртышами и 410к лучше цилиндр Оба без планок..Плюс шершавое :223,38/357sph и мосинский.Зто покрывает почти все мои потребностм на охоте и в пострелушках.Осенью закончу(наверное) стройку на даче и буду договариватся с заводом.Как думаете получется?

edit log

belkin1550
6-6-2015 23:49 belkin1550
цитата:
Originally posted by v.s.ef77:

Как думаете получется?


нет
v.s.ef77
7-6-2015 11:46 v.s.ef77
Что в этом сложного?Нужно только желание помочь клиенту.Заработать на потребностях покупателя,а не поворачиваться к нему той самой частью тела.
Zhelezniy_Felix
7-6-2015 11:50 Zhelezniy_Felix
на какой колодке будет сделано ружье?
belkin1550
7-6-2015 11:57 belkin1550
цитата:
Originally posted by v.s.ef77:

Что в этом сложного?


сложности в руководстве предприятия
Zhelezniy_Felix
15-6-2015 21:30 Zhelezniy_Felix
концепция того что будет сложилась?
Landgraf
16-6-2015 02:34 Landgraf
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
на какой колодке будет сделано ружье?

А кто сказал, что оно вообще будет сделано?
v.s.ef77
16-6-2015 19:56 v.s.ef77
Вот- вот,я думаю хотелка так и будет хотелкой.
Zhelezniy_Felix
16-6-2015 22:38 Zhelezniy_Felix
представитель ижмаша сказал что будет, просто заранее нужно так сказать обсуждать изделие, чтобы потом не переделывали пятиэтажные нанопрессы.
Landgraf
16-6-2015 23:46 Landgraf
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
представитель ижмаша сказал что будет...

Кто? Где?
procost029
18-6-2015 14:56 procost029
Спрос на МР-18 с неограниченным выбором (при покупке на заказ) разных стволов огромен. И я жду. Взял бы на раз в пластиковой ложе 12-й, 20-й, 30-06, 22WMR, 9х19, а то и ещё какие пистолетные калибры.
Landgraf
18-6-2015 16:07 Landgraf
Байкал делает то, что делает, а не то, что пользуется спросом. К этому пора привыкнуть.
Есть слабая надежда, что ситуация может потихоньку меняться в лучшую сторону, есть там новости и перемены - http://www.udm-info.ru/news/politics/01-06-2015/idorf.html
Но эта надежда призрачная и ничем не подтверждённая пока...
БуКаШкА
19-6-2015 12:59 БуКаШкА
А я взял бы мелкан 22lr. Но нету.
Alex661
23-6-2015 10:58 Alex661
9х19 очень нужен!

Я бы взял в комплектации 9х19 + 223 + х54 + 12гладкий

и - вопрос, быть может, чайника:
Почему ствол для 22lr длиною 600мм на винтовках это нормально, а для 9х19 те же 600 будут избыточными? уж пороха-то в 9х19 влезет сильно более чем в 22lr

belkin1550
23-6-2015 11:26 belkin1550
quote:
Originally posted by Alex661:

Почему ствол для 22lr длиною 600мм на винтовках это нормально, а для 9х19 те же 600 будут избыточными? уж пороха-то в 9х19 влезет сильно более чем в 22lr


потому,что 22 лр делается как бы для винтовок,а 9х19 для пестиков
AlAl
24-6-2015 02:55 AlAl
quote:
Изначально написано belkin1550:

потому,что 22 лр делается как бы для винтовок,а 9х19 для пестиков

в общем-то да, но есть и исключения.
http://p-factor.ru/boepripasy/...j/?productID=14

А будет спрос на 9х19 повышенной мощности - уверен, ребята сделают.

хорошо бы присутствующие здесь заводчане озвучили результаты (хотя бы V0 или V25) для барнаульского 9х19 из опытовых стволов.
Имхо, если скорость пули существенно не снижается по сравнению со стволом 45см (пусть и не растёт), то это нормально: более длинный ствол нивелирует разницу в сгорании зарядов, будет более стабильная V0.

Я очень жду этот ствол на иж, вот почему:

В США очень большая практика охоты из малых винтовок, карабинов с пистолетными и револьверными патронами.

У нас этого пласта охоткультуры нету, и, имхуется мне, он нужен.

У нас после 22Lr сразу следовал 7,62х39. Сейчас его теснит .223

Про WMR и хорнеты можете не говорить - это не массовый патрон.

у пули 9х19 отличное останавливающее действие, уверен, она не будет разбивать дичь как 223, не будет рикошетов от воды, как 22Lr...
Да и запрещают часто местные егеря охоту с мелкашкой!

В условиях всё более плотной населённости использование менее мощных патронов для охоты = дело времени.

в общем, практика покажет!

AlAl
24-6-2015 11:54 AlAl
Кстати, вдогонку:

Резьба реально нужна на х54:
глушитель туда крутить бесполезно, так что ничего противозаконного не накрутят, а вот дульный тормоз помог бы решить вопрос отдачи из лёгкой винтовки.

SergeyVS
8-7-2015 17:07 SergeyVS
9,3х74R когда будут доступны? Да и 9,3х72R тоже не плохо было б.
Alex661
10-7-2015 11:17 Alex661
quote:
Изначально написано SergeyVS:
9,3х74R когда будут доступны? Да и 9,3х72R тоже не плохо было б.

Вы знаете, отдача в этой винтовке сметает немаленького стрелка уже при использовании 30-06.

в x54 отдача тоже уже очень злая.

Так что сомневаюсь в целесообразности 9,3х74.

SergeyVS
10-7-2015 12:01 SergeyVS
Вы это из собственного опыта так говорите?

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
ИЖ-18МН под 7,62х25 или 9х19? ( 1 )