12-6-2012 13:42
Conduktor
Доброго дня.
Как известно новые кримтребования разрешают производство длинноствольного охотничего оружия под пистолетные патроны. На данный момент, насколько мне известно, уже сертифицированы как гражданские патроны 7,62х25 и 9х19. В связи с этим вопрос: рассматривалась ли возможность производства ИЖ-18МН в калибре 7,62х25(9х19)? К примеру со стволом длиной 505мм, при общей длине 920мм - получилась бы удовлетворяющая кримтребованиям легкая, компактная винтовка для добычи мелкого зверя на коротких дистанциях. Причем конструкция экстрактора бод гильзы с выступающей закраиной заводом уже отработана, стволы этих калибров - есть, так что остается только развернуть новый патронник. Единственная проблема, которую я вижу, это избыточно длинный, для пистолетного патрона, ствол в 505мм, как он себя поведет - надо, конечно, проверять на практике. Кстати его можно укоротить, если устанавливать на такие винтовки не стандартную базу "ласточкин хвост", а базу с вносом назад,скажем, на 5см это позволит с одной сторны сократить длину нарезной части ствола до 450мм оставшись в рамках ограничения в 500мм на длину отъемного ствола, а с другой стороны - станет уждобнее монтировать ОП при помощи одних только колец, не прибегая к кронштейнам(переходникам) с выносом назад. Если такую винтовку укомплектовать дополнительным стволом, к примеру, в калибре 7,62х54R - получится компактный походный штуцер, с широкими возможностями и минимальным весом носимых боеприпасов. ------ |
24-6-2012 00:55
-mp-
Все нарезные стволы идут длиной 600мм.Понятно,что для указаных пистолетных патронов они длинноваты.Технологическая возможность изготовления есть.Тем более,что патронник разворачивается уже после ковки нарезов.
Но насколько знаю,такие варианты пока не прорабатываются. |
28-5-2015 15:52
New
Возможно, уже к концу года будет в 9х19
|
29-5-2015 13:38
Доброволец
цитата: Разрешите вопрос Вам, как советнику ГД КК - почему не сертифицированы в России ИЖ-18МН в 222 Rem??? Например, предыдущий(уже не действующий) сертификат на МР-94, предусматривал вариант 12/222 - понятно, что особой популярностью они не пользовались - но возможность заказа была и они даже продавались. |
29-5-2015 16:51
New
цитата: Добрый день! Думаю, что не сертифицировали исключительно из-за того, что не видели смысла. Собственно, их и придумали специально для Европы (Франции - в частности), где нельзя иметь в гражданском обороте оружие под патроны, идентичные военным (308 win, 223 Rem). Патрон 222 при этом практически аналогичен 223, на российском рынке мало распространен, и отечественными производителями боеприпасов также не поддерживается. Соответственно, рыночная ниша ничтожна. Вероятно, в custom-shop этот калибр будет присутствовать, но пока - Вы единственный, от кого я слышал про необходимость 222 патрона для "восемнадцатой" |
29-5-2015 17:43
Landgraf
Почему бы не сделать МР-18 в пистолетных калибрах в виде "многоствольного" набора - 9х19, 9х18, 9х17, 7,62х25, 40SW, 45ACP (и возможно какие-то ещё, .38SPL, 44RemMag, и т.д.) ? Сертифицировать как оружие со сменными стволами разных калибров, продавать в различных комплектациях (1, 2, 3, 4, 5 и более стволов), под заказ с завода можно вообще комплектовать произвольно, выбранными по желанию покупателя калибрами.
И ценник сделать модульный: база - хх руб., каждый ствол - yy руб, возможно, цены на стволы получатся разные в зависимости от калибра. Технических проблем вроде не предвидится, только развёртки сделать для патронников. |
29-5-2015 22:07
Саныч59
А зачем?
|
29-5-2015 23:31
Landgraf
цитата: Для желающих одной "розовой" закрыть несколько калибров, для желающих обзавестись РОХой на пистолетные патроны для занятий спортом. |
30-5-2015 07:49
New
цитата:Думаю, начнем всe-таки с 9х19. На остальные - спрос невелик, но сбрасывать со счетов не будем, конечно. Кстати, а разве 9х17 есть в гражданском обороте? |
30-5-2015 11:50
Landgraf
цитата: Вроде есть сертификат как спортивно-охотничьи... |
30-5-2015 19:46
Саныч59
цитата: об этом мечтали 2 года назад, когда карабины под пистолетный только появлялись. На практике для стрелка ФПСР 1 выстрел стоит в среднем около 15 рублей. Халявщики со своими патронами в тире не нужны, это не выгодно. Кроме того, если все же договориться о стрельбе своими патронами и заплатить за аренду пистолета и тир, стрелок получит примерно туже цену, бюджетного стрелкового спорта не бывает. Спортсмены высокого класса, выступающие за сборные и владельцы оружия на клубном хранении, могут закупать патроны через свой стрелковый клуб. |
30-5-2015 20:52
Landgraf
цитата: Здесь и кроется корень системной ошибки. Сертифицируется карабин с одним стволом, и в дальнейшем, чтоб в случае возникновения большого спроса, потребуется сертифицироваться заново. Да и удовлетворить пусть малый, но стабильный спрос - это что, лень? Или "легенда российского ор.прома с мелочью не возится", фирма веники не вяжет? Может, у нас настольно большой внутренний рынок, что мелкими заказами можно пренебречь? ИМХО, единственное логичное тут - сделать, пусть даже вручную, по обходной технологии, МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во вариантов стволов, и сертифицировать в одном сертификате карабин с кучей сменных стволов и комплектаций. Всё. Основное сделано. Дальше можно производить что-то (какие-то калибры) штучно, что-то мелкой серией, а что-то гнать массово. Зачем сами себе подрезаете крылья и ограничиваете возможности? Повторная сертификация повысит себестоимость доп.стволов. |
31-5-2015 18:59
Zhelezniy_Felix
цитата: Так что может к сентябрю уже сделать 9*19? 510 ствол и обязательно резьбу под распространенные виды дтк. |
31-5-2015 22:52
Landgraf
цитата: Вроде уже говорили, что ствол не менее 600мм. Да и какая разница при компоновке МР-18? В карман не положишь, даже если ствол будет 20см...
цитата: Объясните мне, дураку - нафига на КАРАБИНЕ 9х19 ДТК??? На пистолете-то особо не требуется, а на карабине уж тем более. С весом МР-18 можно его тупо класть на стол, и пальчиком спуск нажимать - никуда он со стола не денется. |
2-6-2015 23:20
belkin1550
цитата: резьба нужна (для 9 проще 18х1 резать) |
3-6-2015 00:36
Landgraf
цитата: Что на неё крепить? ![]() ![]() |
3-6-2015 01:05
belkin1550
цитата: а что есть не законное такое ? |
3-6-2015 21:29
ober
переходник под маслофильтр
![]() |
4-6-2015 01:27
Landgraf
цитата: А если законное - то что? ![]() |
4-6-2015 12:22
belkin1550
цитата: маслофильтр же или в крайнем случае презик ) |
6-6-2015 23:04
v.s.ef77
У меня несколько лет есть хотелка:Иж(МР) 18 в двух гладких 12к короткий ствол с ввёртышами и 410к лучше цилиндр Оба без планок.. Плюс шершавое :223,38/357sph и мосинский.Зто покрывает почти все мои потребностм на охоте и в пострелушках.Осенью закончу(наверное) стройку на даче и буду договариватся с заводом.Как думаете получется?
|
6-6-2015 23:49
belkin1550
цитата: нет |
7-6-2015 11:46
v.s.ef77
Что в этом сложного?Нужно только желание помочь клиенту.Заработать на потребностях покупателя,а не поворачиваться к нему той самой частью тела.
|
7-6-2015 11:50
Zhelezniy_Felix
на какой колодке будет сделано ружье?
|
7-6-2015 11:57
belkin1550
цитата: сложности в руководстве предприятия |
15-6-2015 21:30
Zhelezniy_Felix
концепция того что будет сложилась?
|
16-6-2015 02:34
Landgraf
А кто сказал, что оно вообще будет сделано? ![]() |
16-6-2015 19:56
v.s.ef77
Вот- вот,я думаю хотелка так и будет хотелкой.
|
16-6-2015 22:38
Zhelezniy_Felix
представитель ижмаша сказал что будет, просто заранее нужно так сказать обсуждать изделие, чтобы потом не переделывали пятиэтажные нанопрессы.
|
16-6-2015 23:46
Landgraf
Кто? Где? |
18-6-2015 14:56
procost029
Спрос на МР-18 с неограниченным выбором (при покупке на заказ) разных стволов огромен. И я жду. Взял бы на раз в пластиковой ложе 12-й, 20-й, 30-06, 22WMR, 9х19, а то и ещё какие пистолетные калибры.
|
18-6-2015 16:07
Landgraf
Байкал делает то, что делает, а не то, что пользуется спросом. К этому пора привыкнуть.
Есть слабая надежда, что ситуация может потихоньку меняться в лучшую сторону, есть там новости и перемены - udm-info.ru Но эта надежда призрачная и ничем не подтверждённая пока.. . |
19-6-2015 12:59
БуКаШкА
А я взял бы мелкан 22lr. Но нету.
|
23-6-2015 10:58
Alex661
9х19 очень нужен!
Я бы взял в комплектации 9х19 + 223 + х54 + 12гладкий и - вопрос, быть может, чайника: |
23-6-2015 11:26
belkin1550
потому,что 22 лр делается как бы для винтовок,а 9х19 для пестиков ![]() |
24-6-2015 02:55
AlAl
в общем-то да, но есть и исключения. А будет спрос на 9х19 повышенной мощности - уверен, ребята сделают. хорошо бы присутствующие здесь заводчане озвучили результаты (хотя бы V0 или V25) для барнаульского 9х19 из опытовых стволов. Я очень жду этот ствол на иж, вот почему: В США очень большая практика охоты из малых винтовок, карабинов с пистолетными и револьверными патронами. У нас этого пласта охоткультуры нету, и, имхуется мне, он нужен. У нас после 22Lr сразу следовал 7,62х39. Сейчас его теснит .223 Про WMR и хорнеты можете не говорить - это не массовый патрон. у пули 9х19 отличное останавливающее действие, уверен, она не будет разбивать дичь как 223, не будет рикошетов от воды, как 22Lr... В условиях всё более плотной населённости использование менее мощных патронов для охоты = дело времени. в общем, практика покажет! |
24-6-2015 11:54
AlAl
Кстати, вдогонку:
Резьба реально нужна на х54: |
8-7-2015 17:07
SergeyVS
9,3х74R когда будут доступны? Да и 9,3х72R тоже не плохо было б.
|
10-7-2015 11:17
Alex661
Вы знаете, отдача в этой винтовке сметает немаленького стрелка уже при использовании 30-06. в x54 отдача тоже уже очень злая. Так что сомневаюсь в целесообразности 9,3х74.
|
10-7-2015 12:01
SergeyVS
Вы это из собственного опыта так говорите?
|
|