Guns.ru Talks
  Украина
  Не выдают бланки для покупки оружия ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Не выдают бланки для покупки оружия    (просмотров: 2088)
 версия для печати
-ANACONDA-
posted 14-1-2012 15:00    
Вообще ситуация тягониной выглядит так:
ст.20 ЗУ "Про зверення громадян" Звернення розглядаються i вирiшуються у термiн не бiльше одного мiсяця вiд дня iх надходження, а тi, якi не потребують додаткового вивчення, - невiдкладно, але не пiзнiше п'ятнадцяти днiв вiд дня iх отримання. Якщо в мiсячний термiн вирiшити порушенi у зверненнi питання неможливо, керiвник вiдповiдного органу, пiдприемства, установи, органiзацii або його заступник встановлюють необхiдний термiн для його розгляду, про що повiдомляеться особi, яка подала звернення. При цьому загальний
термiн вирiшення питань, порушених у зверненнi, не може перевищувати сорока п'яти днiв.
На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термiн розгляду може бути скорочено вiд встановленого цiею статтею термiну.
Звернення громадян, якi мають встановленi законодавством пiльги, розглядаються у першочерговому порядку.
Именно на эту статью и любят ссылаться разрешители принимая документы и посылая Вас куда подальше на целый месяц. НО помимо данного закона есть и другие нормы которые являются для них как кость в горле и поэтому Вам конечноже о них нихрена не скажут, а именно :
Приказ МВС, МФУ, МЕУ 05.10.2007 N 369/1105/336 "Про затвердження Розмiрiв плати за надання послуг органами та пiдроздiлами Мiнiстерства внутрiшнiх справ та Порядку iх справляння" Этот нормотивный акт рассматривает выдачу разрешительных документов уже как предоставление услуг а следовательно и регламентирует размер платы за оказание этих услуг СРОЧНО а именно услуги N 10,11 (Оформление документов для выдачи одного разрешения).
Но самое главно это пункт 17 данной нормы права а именно 17

| Термiнове оформлення та | За оформлення | Розра- |
| | видача (протягом одного, | одного | ховуеться |
| | трьох робочих днiв) | документа | з коефi- |
| | реестрацiйних та | | цiентом 2 |
| | дозвiльних документiв, | | до вартостi |
| | передбачених пунктами 2, | | визначених |
| | 3, 6, 10-15, 23, 34, | | послуг |
| | 36-39, 47, 55, 58, 57 | | |
| | цього Перелiку | | |
До недавнего времени даное положение игнарировалось по причине отсутствия наказания для нерадивых бюрократов в погонах которые этот очень правильный 3дневный срок нарушали, но с 23.12.2011 все вкорне изменилось, поскольку в КУпАП появилась прекраснай и долгожданая статья 166-10 Которая Предусматривает За порушення строкiв выдачi дозвiльних документiв штраф вiд 30 до 50 неоподатковуваних мiнимумiв доходiв громадян ( 500-840 грн ).
Проще говоря Начальник разрешительной сотрудники которой практикуют волокиту имеет все шансы расстаться с приличной частью своей зарплаты если подать на него жалобу в прокуратуру.
Как показала практика подобные доводы для начальника являются более чем убедительными и если не в 3 дневный то в течении недели бумажка оформляется, подпысывается и выдается абсолютно успешно.


 

 
gor_grey
posted 21-1-2012 11:06    
АП!!!
-ANACONDA-
posted 21-1-2012 14:33    
Типо того, но по причине регулярных изменений в действующее законодательство вынужден добавить некоторую ложку дегтя в существовавшую бочку меда.
Постанова КМУ N1098 от 26.10.2011р. пунктом 5 порядка внесла некоторую неразбериху в понимание порядка применения положений Приказа МВС, МФУ, МЕУ 05.10.2007 N 369/1105/3365. а именно:
У разi письмового звернення замовника щодо термiнового
надання послуги та можливостi пiдроздiлiв МВС або ДМС надати
послугу у строк до 10 днiв, розмiр плати збiльшуеться на
100 вiдсоткiв. ( фраза о возможности пiдроздiлiв МВС або ДМС надати таку послугу).
Но тем не менее все не настолько хреново как кажется на первый взгляд, а именно:п.3 Постанови КМУ N1098 от 26.10.2011р. обязует МВС Украины затвердити у двомiсячний строк стандарти адмiнiстративних
послуг, що надаються його пiдроздiлами, та подати Мiнiстерству
економiчного розвитку i торгiвлi iнформацiю про iх затвердження;
привести власнi нормативно-правовi акти у вiдповiднiсть з
цiею постановою.
Тоесть на сгоднешний день положения обеих норм продолжают действовать а следовательно положения п.5 порядка утвержденного Постановою КМУ N1098 от 26.10.2011р. - 10дней можно трактовать как граничный срок выдачи документа, если он выдается не в срочном, а в общем порядке - при оплате услуг 9грн. но при этом у бюрократа появилось право отказать в выдаче дозволу на протяжении 3 дней сославшись на невозможность.
Как это будет выглятеть после подгонки соответствующих норм права под Постанову КМУ N1098 от 26.10.2011р. пака что сказать трудно, но несколько обнадеживает срок установленый п. 5.1 Проекту Наказу МВС Украiни "Про затвердження стандартiв адмiнiстративних послуг, що надаються пiдроздiлами Державноi мiграцiйноi служби" а именно 5.1. Територiальний орган або пiдроздiл ДМС приймае рiшення про видачу тимчасового посвiдчення громадянина Украiни або про вiдмову у його видачi у строк не пiзнiше нiж десять робочих днiв з дати надходження заяви про видачу тимчасового посвiдчення та документiв, доданих до заяви.
После изданиеия даже одного этого приказа в том виде в котором изложен его проект при обращении с жалобой в прокуратуру или иском в скд можно будет абсолютно успешно применять принцып - аналогии права, и ссылаться на 10 дневный срок. Но загадывать на будущее зная наших законотворцев дело сложное и неблагодарное, поэтому маемо те що маемо, следовательно и пользуемся тим що маемо на сегодня.
kaznokrad
posted 21-1-2012 20:26    
Кстати, раз уж Вы об этих документах упомянули, хочу спросить.
В 795 постанове:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF/page
есть пункт определяющий стоимость отстрела оружия для пулегильзотеки. N36. Там указаны одни суммы. Более того, по идиотски указаны.
В совместном приказе:
длинная ссылка 2
тоже есть такой пункт. N70. Там все указано боле или менее ясно. Но там другие суммы. Лично мне они больше нравятся.
Оба документа действующие.
На какой документ ориентироваться с целью определения стоимости отстрела оружия при перерегистрации?
Спасибо.
-ANACONDA-
posted 21-1-2012 23:28    
Постанова N 1098 вiд 26 жовтня 2011 р. http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-п пункт 36 перелику, при этом готовтесь сразу к двойной оплате если не хотите оставлять у них ствол на 10 дней.
P.S. Сам вчера заплатил 170 грн за отстрел новопреобретенного AUG A 3, но лучше переплатить чем 10 дней думать о том в шо превратится твоя пушка за это время.
kaznokrad
posted 22-1-2012 01:10    
Наверное все же 795, поскольку 1098 всего лишь вносит изменения собственно в 795.
Но согласитесь, абсурд. В совместном приказе тоже есть стоимость именно услуг по отстрелу. И этот приказ действует.
А по таблице из 795 постановы выходит вообще бред.
Получается, что отстрел оружия, как такового, не важно, какого именно стоит - 28,14 грн. Строчка на против строчки. Я, как учивший в школе математику и русский язык именно так это и понимаю. Но в первом абзаце, в конце стоит двоеточие, что подразумевает перечисление/расшифровку. И действительно, ниже следует расшифровка, из которой следует, что

первая часть:

газовое, гладкоствольное, спортивное, далее по тексту - стоит 60,97 грн.

вторая часть:

несмертельного действия, переделок с военных образцов нарезного, комбинированного охотничьего, спортивного - стоит 70,35 грн.

Так вот. С первой и второй частью все понятно. Обе содержат расшифровку по типам оружия и стоимости за каждый. А к какому типу тогда относится сумма 28,14 грн? Для чего она там вообще?
Более того, что такое "переробленоi з вiйськових зразкiв нарiзноi"? Есть в законодательстве определение такого понятия? Потому что я понимаю это так. СКС, СВД, СВТ, КО, Мосинки - это да, это переделки. Разве к примеру Ваш AUG есть переделка? Мне кажется нет. Это абсолютно самостоятельная модель гражданского нарезного оружия. В Вашем AUGe внесены какие - либо конструктивные изменения непосредственно нашими горе-конструкторами или организациями, проводящими предпродажную подготовку военных переделок? Ну, там, кастрированная прицельная планка на 300 метров или спилен прилив под штык-нож, как это делают на СКС? Думаю, что нет. Так какая же это переделка? Это "нарiзний мисливський карабiн". Но вот незадача. Стоимость отстрела иного нарезного, не переделанного из армейских образцов, данным постановлением не определена. Что же делать владельцам Ремингтонов, Блейзеров, Везерби и прочих?
Кстати, не совсем понял, как у Вас получилось 170 грн. Понимаю, что за срочность - коэффициент 2,0, но 170/2=85 грн.
Да, и вот еще что. Гляньте, как написали у себя Киевские НДЭКЦ. Только внимательно сверьте их таблицу с таблицей постановы.
http://ndekc.kiev.ua/index.php/vidstril-zbroji

-ANACONDA-
posted 22-1-2012 13:29    
Попытаюсь прокоментировать пункта 36 постановы N 1098 вiд 26 жовтня 2011 р.:
70,35 грн вiдстрiл + 14.07 НДС = 84,42грн. Проблема в том п.36 вообще не содержит понятия - "нарiзноi мисливськоi" тоесть по логике в самом деле нужно платить 28,14грн. и дальше доказывать свою правоту сначала начальнику НДКЦ а потом в суде. Задрачивать этими доводами эксперта который является всего лиш исполнителем и всего лиш выполняет приказ руководства считаю поменшей мере непорядочным, темболее что он честно дал весь расклад конорый действует с 01.01.2012 и честно признался что при отсудствии доплаты за срочность оружие будет отстреляно сегодня, а потом 10 дней просто лежать у них в оружейке для того чтобы в случае проверки можно было мотивировать причину оплаты в одинарном размере. Также он признался, что держать у себя стволы стоимость которых очень часто превышает его годовую зарплату абсолютно никакого удовольствия не доставляет, поскольку хозяева в последствии вполне могут предьявить претензии относительно их состояния.
quote:
В Вашем AUGe внесены какие - либо конструктивные изменения непосредственно нашими горе-конструкторами или организациями

Слава богу нет, покраеней мере я не нашел.
quote:
Кстати, не совсем понял, как у Вас получилось 170 грн.

84,42грн.Х 2, но поскольку точной цены я не запомнил, то заплатил 170 поскольку 1 гривна не такие большие деньги чтобы парить себе мозги и жечь бензин на лишнее катание к банку и обратно.
quote:
Что же делать владельцам Ремингтонов, Блейзеров, Везерби и прочих?

Подавать заявление на отстрел, за 3 - 4 месяца до истечения срока действия разрешения через канцелярию, оплатить 28,14 грн.+НДС , оставлять у них оружие на 10 дней, по их истечению получить письменный мотивированый отказ, забрать свою любимую пушку у них и обжаловать их отказ в суде. Других вариантов я не вижу
kaznokrad
posted 22-1-2012 14:49    
И все же мне не совсем понятно, почему нельзя ориентироваться на суммы из совместного приказа N 369/1105/336. Он ведь действующий и там есть стоимость услуг по отстрелу оружия...

Также не понятно, почему я должен уплачивать еще и сумму НДС.

Я так понимаю, что ответ на эти вопросы можно получить только по решению суда.

-ANACONDA-
posted 22-1-2012 16:00    
quote:
И все же мне не совсем понятно, почему нельзя ориентироваться на суммы из совместного приказа N 369/1105/336

Применяется нормативный ак имеющий высшую юридическую силу в данном случае Постанова КМУ, в КАС Украины это четко прописано как и в любом другом кодексе. Следовательно любой суд будет руководствоваться именно положениями постановы а не приказа
kaznokrad
posted 22-1-2012 17:32    
Теперь понятно. Спасибо.
Vovchik MD
posted 8-3-2012 22:29    
quote:
Originally posted by stuff_pkb:

Я имел ввиду не официальный путь (500-600$).



Фигассе? Это где такие расценки?
-ANACONDA-
posted 25-4-2012 13:33    
Наконецто ЗУ "Про мiлiцiю" урегулировал срок вiдачи дозволiв - п.13 видавати вiдповiдно до законодавства у тридцятиденний
строк дозволи на придбання, зберiгання, носiння, перевезення i
використання зброi, спецiальних засобiв iндивiдуального захисту та
активноi оборони, боеприпасiв, вибухових речовин i матерiалiв,
iнших предметiв, матерiалiв та речовин, щодо зберiгання i
використання яких установлено спецiальнi правила, порядок та на
якi поширюеться дозвiльна система органiв внутрiшнiх справ, а
також на вiдкриття та функцiонування об'ектiв, де вони
зберiгаються чи використовуються, стрiлецьких тирiв, стрiльбищ
невiйськового призначення, мисливських стендiв, пiдприемств i
майстерень з виготовлення та ремонту зброi, спецiальних засобiв
iндивiдуального захисту та активноi оборони, боеприпасiв,
магазинiв, у яких здiйснюеться iх продаж, пiротехнiчних
майстерень, пунктiв вивчення матерiальноi частини зброi,
спецiальних засобiв iндивiдуального захисту та активноi оборони,
правил поводження з ними та iх застосування; повiдомляти у
тридцятиденний строк про вiдмову у видачi зазначених дозволiв;
контролювати додержання правил, порядку та функцiонування
об'ектiв, на якi поширюеться дозвiльна система органiв внутрiшнiх
справ; { Пункт 13 частини першоi статтi 10 в редакцii Закону
N 4447-VI вiд 23.02.2012 } Приятного конечно мало но теперь покрайней мере есть от чего отталкиваться при обращении с жалобами

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Украина
  Не выдают бланки для покупки оружия ( 3 )
guns.ru home