Guns.ru Talks
  Украина
  Оружие самообороны в Украине. Травматик, короткоствол или ? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оружие самообороны в Украине. Травматик, короткоствол или ?    (просмотров: 5220)
 версия для печати
Серж_М
posted 24-7-2011 03:15    
quote:
Originally posted by Майор:

А почему в Бразилии не входят? И считают там такие МАССОВЫЕ случаи совершенно естественным делом.
Почему в Аргентине охрана стад скота пищевых транснациональных корпораций просто и без татей убивает бедняков. которых обнаружили близ пастбищ, как писал молодой участник из Аргентины , а у нас такое даже подумать никто не может?
Может наша страна все же не самая худшая в плане прав личности и защиты от произвола?
Может наша страна даже далеко не самая худшая в этом плане, а?

Какая Бразилия? Какая Аргентина? А ещё Япония?
"золотая молодежь развлекается охотой на бомжей, и вроде пока еще никого не посадили".
Откуда данные про МАССОВЫЕ расстрелы малоимущих людей???!
Причём это якобы "естественное дело"!
Зачем повторять "правдивые рассказы", какого то "молодого участника"?
Какое отношение имеет это к нашей украинской законоприменительной практике???
Ну не солидно же.

edit log


 

 
Sergey13
posted 24-7-2011 09:33    
quote:
Originally posted by Майор:
Так не прокатило же.
А был бы не в БЮТ - так и прокатило бы.

derrick
posted 24-7-2011 11:38    
кое кого выгнали из ПР..его приняли в БЮТ(или Батькывщину?)...это показывает только партийную безпринципность...
Fox79
posted 24-7-2011 12:43    
quote:
Originally posted by Майор:
В рядах милиции знающих и умеющих обращаться с оружием несоразмеримо больше чем среди среднестатистического цивила-пивняка.

Ну да... А как же дуэль ППСников в Конотопе? А стрельбы в Харькове на пляже?
В ППС одни колхозники из близ лежащих сел(это в Сумах), Которые в армии оружие видели на присяге только.
А ментов у нас в стране насколько я знаю 300тыс, больше чем армии!!! Я в шоке!!! И мы все должны кормить эту толпу своими налогами!
А что полезного они делают для нас?

Недавно встретил знакомого мента, его слова: "я бы вообще оружие для населеня запретил! Нам от него одна головная боль!", я думаю никто никаких КС не разрешит! Хотябы с длиноствольным нарезным не ухудшилось! А то сделают как при союзе нарезное только промысловикам!
вот это уже пирдец будет! Я думаю какого либо упрощения в этом деле врядли дождемся, а усложнения это пожалуйста!

Да и кому выгодно закон принимать? Инструкция 622 это инструкция, завтра внесет изменение какойто начальник и все! А законом вертеть тяжелее!

edit log

ЯРЛ
posted 24-7-2011 13:26    
quote:
кое кого выгнали из ПР..его приняли в БЮТ(или Батькывщину?)...это показывает только партийную безпринципность...

Коллаборационисты из БЮТ это отдельная тема и определённая нпциональность. Увы.
Eugene_K
posted 25-7-2011 23:39    
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
Многоуважаемый Eugene_K, по вашему и обороняться хреново, ибо посодют,


Эээээ, вот не надо мне ваши собственные измышления приписывать! Я ТАКОГО никогда не говорил. Как раз наоборот, при наших законах обороняться - хорошо и правильно. Но обороняться с умом.

quote:

и тикать плохо,


Тикать хорошо когда есть возможность это сделать, ибо несостоявшаяся драка это выиграная драка. Но возможность тикать есть оччень далеко не всегда.

quote:

не пойму я,


Вам этого не понять, увы.

quote:

и еще, такие как Мы законы и статьи читаем, в отличие от таких как Вы


Ой, насмешили. Не вы ли тут или в соседней теме втирали за перевозку оружия только разобраным?

quote:

и судьи, которые как жирафы, им видней потому что они на своей должности и при своих полномочиях.


Конечно им видней, они законы хоть чуть-чуть знают. Но они не обязаны вас просвящать. Это ваш выбор - знать законы, и суда не будет или будет решение в вашу пользу, или не знать законы, и суд будет и будет решение не в вашу пользу. Вы упорно выбираете второе. Ну, ваше право, на дворе капитализм таки.

quote:

Законы у нас разворачиваются лицом к тому, кто имее вес в обществе, что будете спорить на эту тему, да?


Конечно буду. Ибо фактаж начиная с Лозинского или как его там.

quote:

это мы, запуганые мифическими гопниками и вазелном бредим о мегосцуколекарстве от всех проблем.


Во, признались. Вместо того, чтобы изучить законы и пользоваться тем, что есть, - бредите о чем-то-там. А умные давно держат в машине и дома ксюху или короткую сайгу, ходят с "газовым с возможностью", это не так дорого и общедоступно.

quote:

Ну дадут когда нибудь,


Уже дали. Мало и дорого, но есть.

quote:

и будем тут спорить уже на другую тему- легализация автоматического оружия и ВВ.


А нафига оно надо?
Kostikfraerok
posted 26-7-2011 00:40    
quote:
Eugene_K:



eсли ружьe собрaно (двустволкa) или с откинутым прикaдом(сaйгa) и нeзaчeхлeнноe это нe пeрeвозкa, a ношeниe получaeтся
gunmagazine.com.ua/index.php?id=92
Eugene_K
posted 26-7-2011 01:03    
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

да знаю я законы,


Врешь! И сейчас я докажу.

quote:

Вот упоминали здесь, что есть самооборона и превышение, самооборона - действия, достаточные для предотвращения нападения, допустим, на меня, одекватные угрозе.


Неправильно! Цитируем закон:
"Стаття 36. Необхiдна оборона

1. Необхiдною обороною визнаються дii, вчиненi з метою захисту охоронюваних законом прав та iнтересiв особи, яка захищаеться, або iншоi особи, а також суспiльних iнтересiв та iнтересiв держави вiд суспiльно небезпечного посягання шляхом заподiяння тому, хто посягае, шкоди, необхiдноi i достатньоi в данiй обстановцi для негайного вiдвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхiдноi оборони."

"вред, необходимый и достаточный в данной обстановке для НЕМЕДЛЕННОГО прекращения или предотвращения" не то же самое, что "адекватные угрозе". Кто там вопел, что законы знает?

quote:

Как при помощи КС выполнить такие действия?


Элементарно. Учи законы, они рулез.

quote:

Пока дядька меня бить будет, я буду стараться куда то целиться, чтоб не дай бог не завалить его, ведь он не хочет меня убить, а только по морде дать? Вот закон действующий, да?


Учи законы, они рулез! Там все сказано. Не всегда правда разжевано до кашицы, но сказано.

quote:

А должно быть указано в законе, что личность человека является неприкосновенной,


А разве там это не написано? Конституцию читать не пробовал? Говорят, помогает.

quote:

и не может быть превышением оборона от любого покушения на жизнь и здоровье человека. Пусть этот хулиган нажратый всмерть и толком даже ударить не может, он покушается на мое здоровье,


Ты, Костик-фраерок, таки определись, или "покушение на жизнь и здоровье", или "нажратый всмерть и толком даже ударить не может", одно исключает другое.

quote:

значит я имею право обороняться всеми доступными методами, в т.ч. и КС и неважно, выживет он или нет, закон должен быть на моей стороне.


А закон и так на стороне обороняющегося. Только обороны от того, кто не способен совершить нападение, закон как-то не предусматривает.

quote:

Вот что я хотел сказать


Подводим итог - еще один не знающий законов эльф из волшебной страны КС, считающий себя выше всех остальных и требующий закона для себя.
Eugene_K
posted 26-7-2011 01:07    
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Куча исправлений вместо одного "Закона о самообороне". А сколько народа село до введения исправлений? И сидит. Ведь УК обратной сылы не имеет.


ЯРЛ, вы тут всех смехом убить решили? В статьи касательно самообороны за 10 лет НЕ ВНЕСЕНО НИ ОДНОГО ИЗМЕНЕНИЯ!!! И кроме нескольких документов, ОБЛЕГЧАЮЩИХ самозащиту, ничего не добавилось. И кто оборонялся и отписывался грамотно, по закону - тот не сидит. А кто сам себе нарисовал ст. 115 - тот сам виноват.
Eugene_K
posted 26-7-2011 01:12    
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

eсли ружьe собрaно (двустволкa) или с откинутым прикaдом(сaйгa) и нeзaчeхлeнноe это нe пeрeвозкa, a ношeниe получaeтся
gunmagazine.com.ua/index.php?id=92


А на забор указать слабо?
Читаем первоисточник:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0637-98&p=1311618358006306
Пункт 12.13. "Пiд час перенесення або перевезення вогнепальна зброя
мае бути у розрядженому станi (для напiвавтоматичноi зброi
вiдсутнiсть патрона в патроннику). У всiх випадках пiд час
перенесення або перевезення зброi, боеприпасiв до неi власник
зобов'язаний мати при собi дозвiл органу внутрiшнiх справ на право
зберiгання та носiння зброi."

Где тут хоть слово про чехол, откинутый приклад и прочее? Учи законы, они рулез!

Eugene_K
posted 26-7-2011 01:13    
quote:
Originally posted by Серж_М:
Закон - это хорошо.
НО.
Вот в переулке к Вам подошёл грабитель. Он, как нормальный грабитель, свидетелей не собрал. Вы, как не ожидавший грабителя, тоже.
И совсем неважно, знаете Вы закон, или нет. И также совсем неважно, превысили Вы или нет. Ибо это недоказуемо в принципе. Ваше слово против слова грабителя. Он заявит, что это Вы на него напали. С оружием.
А важно то, что решит наш неподкупный суд и как будет вестись следствие нашими неподкупными следователями.
Что-то мне подсказывает. что в процессе этого увлекательного действа Ваше знание "Закона" будет делом не решающим.


А с чего это трупы заявлять научились? Читайте законы, они рулез. Ст. 36 УК Украины тут уже приводили....
Eugene_K
posted 26-7-2011 01:15    
quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Это точно! Так и хочется сделать 20 предупредительных выстрелов в голову!


Ачо, закон не запрещает... Главное, до того как тушка упала успеть

Kostikfraerok
posted 26-7-2011 01:42    
Многоуважаемый Eugene_K, по поводу самообороны, человека ненадо даже бить, достаточно толкнуть а дальше он сам, головой об бордюру и т.д. и труп, с этип справится даже пьяный дядька, хотя он и ударить не может, по-вашему получается что после попытки толкнуть меня, ведь это угроза жизни моей, для предотвращения дальнейших действий я могу достать нож, воткнуть гражданину, чтоб он умер и мне ничего за это не будет? Даже если дядя замахнулся на меня, уже резать мона? Достаточные действия для прекращения нападения ибо я других не знаю, я не знаю как отбиться кроме как воткнуть дяде шо нибудь остренькое в глаз или в шею, я ведь айкидо не занимался. Ой, кажется я сяду после вашего ликбеза. По поводу перевозки, вот прикинте, я ГАИшник, ой шо будет, законов не знаю, знаю то что вам рассказал и из журналов прочитал, что тогда будет? Ой, пардон, вам ничего не будет, Вы же сотрудник Канторы, ну ладно, что будет простому гражданину? Суд с судьею, а если судья будет тот, который за стрельбу с воздушек ст. 174 КоАП шьет? Ага, будет наверно статья за нарушение правил перевозки оружия, судья не в юморе, и изьять оружие помимо штрафа. И задолбается человек потом опратестовывать, чтоб ствол вернули, ну что скажете? Так не может быть, а? Ну и стоили того проблемы? Тем более двустволку в разобраном состоянии переносить удобнее, даже в чехол родной влазит.

P.S. Не помню чтоб Мы с Вами на "Ты" переходили, что напомнить как кто то кого то сопляком назвал?

Серж_М
posted 26-7-2011 03:05    
quote:
Originally posted by Eugene_K:

А с чего это трупы заявлять научились? Читайте законы, они рулез. Ст. 36 УК Украины тут уже приводили....

Честно говоря, Ваш оптимизм и наивная вера в торжество Закона уже начинает утомлять и к тому же начисто опровергается простым житейским опытом.
В моём примере, то есть один невооружённый грабитель без свидетелей против Вас вооружённого, Вы советуете убить его. Типа, трупы не заявляют. Зашибись советчик. Я так понимаю, что подразумевается самому при этом быстренько сдрыснуть с места преступления? Иначе читанием законов Вы не отрулитесь.

Reach
posted 26-7-2011 11:09    
УжОс! Читал читал тут это всё и утомился, ибо столько говна левого, столько времени у людей лишнего, столько наивности...
У многих видно это таки работа, сидеть и постить сообщения, тыкать другим, шо они лохи (не то что бы "ты не совсем прав", а именно тыкать мордой как дауна). При чем у двух из конторы это явно прослежуется во всех постах на форуме. Товарищ Майор, Вы иногда такие посты лепите, что я их пролистую, т.к. как правило они не имеют никакого отношения к теме, они огромны, нечитабельны и ни о чем... Простите, если шо, ИМХО. Старайтесь по существу.

К другим: эта тема вообще абстрактна и мне не понять, чего так драть глотки? Ну останьтесь при своем мнении каждый, так ведь нет же! "Как жеж это! На Ганзе увидят, что я проиграл в споре, что я неудачник, я не дал нужный аргумент. О яйца!..." или "надо всем натыкать куёв, мол вы все гамно, а я шарю!" и т.п.
Eugene_K во многом прав, в случаях самообороны нужно поступать именно так, чтобы вы и окружающие остались целы, ваши родственники которых вы защищаете, причиняя им ДОСТАТОЧНЫЙ вред, ведь даже если он был выше достаточного, то ХОРОШИЙ адвокат сделает его достаточным и точка. Скупой платит дважды (это я за адвоката). Но в то же время часто законы к делу не привяжешь, не в нашей стране, ведь чаша весов резко падает с грохотом на любую сторону, куда упадёт пачка зелёных для судьи. А она может полететь как и от стороны потерпевших так и обвиняемых . Так что закон... дело такое. Конешно написанно, всё прописанно и между строк можно доказать почти всё в свою сторону, но по коррупции мы еще рядом с Гондурасом...

Остановитесь, пусть один начнёт заниматься ловлей злодеев вместо ляля, другой откроет законы и прочтет их становясь просветлённее, гопник покурит травку, а четвёртый пойдет своей дорогой, возя с собой помпу 12-го и за поясом "газовик с возможностью". Все останутся довольны
Никого не тыкал, лохом не называл даже косвенно и старался не обидеть
С ув. Рич.

edit log

ЯРЛ
posted 26-7-2011 15:58    
Мы можем сколько угодно тихо мечтать о КС. Но Укрспецэкспорт вывозит всё оружие из украИны, что бы украИна стала полностью демилитаризованной зоной. И народу негде было взять оружие для восстания и возмездия. Дробовики на учёте изымаются за одну ночь! Оружие останется только у мусоров, которыми не становятся, а родятся. Солдат срочник, охраняющий армейские склады, не надёжен. А на отражение внешней агрессии силами народа ни один режим украИны не надееется. Дело в том, что "соседи-враги" этнически очччень близки к жителям анексируемых территориий. И их просто встретят хлебом-солью и никогда не забудут насильственную украинизацию.
О КС можно забыть навсегда, это Либерейтор в руках народа украИны!

edit log

Fox79
posted 26-7-2011 19:53    
quote:
Остановитесь, пусть один начнёт заниматься ловлей злодеев вместо ляля, другой откроет законы и прочтет их становясь просветлённее, гопник покурит травку, а четвёртый пойдет своей дорогой, возя с собой помпу 12-го и за поясом "газовик с возможностью". Все останутся довольны

Так не бывает! Это былабы полная гармония...
Sergey13
posted 26-7-2011 22:17    
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
И их просто встретят хлебом-солью и никогда не забудут насильственную украинизацию.


Кто на что учился. Пятая колонна встретит хлебом-солью и навазелиненой жопой. Те, для кого Украина не пустой звук и пишется с большой буквы - встретят как захватчика, т.е. хоть дрыном по спине, хоть вилами в пузо, если уж совсем в хозяйстве ничего не останется.

Kostikfraerok
posted 26-7-2011 22:29    
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Мы можем сколько угодно тихо мечтать о КС. Но Укрспецэкспорт вывозит всё оружие из украИны, что бы украИна стала полностью демилитаризованной зоной. И народу негде было взять оружие для восстания и возмездия. Дробовики на учёте изымаются за одну ночь!

Ну а что мешает дома хранить без учета дробовик, захавли за шифонер и нехай стоит себе на черный день.

Fox79
posted 26-7-2011 23:26    
quote:
Те, для кого Украина не пустой звук и пишется с большой буквы - встретят как захватчика,

Это точно, причем для меня хоть ближний хоть дальний все одно,захватчик он и в африке захватчик!

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Украина
  Оружие самообороны в Украине. Травматик, короткоствол или ? ( 7 )
guns.ru home