Guns.ru Talks
  Украина
  Оружейное неравноправие продолжается? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Оружейное неравноправие продолжается?    (просмотров: 2811)
 версия для печати
Sergey13
posted 16-8-2010 16:18    
Ну дык, "бэкап" типа был у человека
Пост #78 всецело поддерживаю. Работал в охране - если не халатно к обязаностям относится, то это как жить жизнью немецкой овчарки - постоянно настороже, постоянно "сечь поляну". Утомляет это. С ношением оружия - та же фигя.

 

 
Прокурор
posted 16-8-2010 18:19    
quote:
Чем вам поможет ствол, мирно покоящийся в кобуре, сумке, или кармане? _____Да, еще на предохранителе, и без патрона в стволе, как того требуют правила ношения?____

Пожалуйста, дайте ссылку на правила....

kostya_jeep
posted 17-8-2010 02:12    
quote:
Originally posted by Прокурор:

Пожалуйста, дайте ссылку на правила....


Пункт 13, статьи 12, Приказа N622 по МВД Украины, от 21.08.1998 г.

Ссылка на текст приказа:

http://www.uahunter.com.ua/zakon/zakon_19.html

В принципе, можно и на МВД-шном сайте почитать, но лень прямую ссылку искать...

UDP
posted 17-8-2010 10:26    
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0637-98
Egor A.Izotov
posted 17-8-2010 18:00    
quote:
Originally posted by kostya_jeep:
качественно отмудоханный гопник, но без пулевых ранений

"Качественно отмудохать" человека, не находясь в приличной физической форме, не имея отработанных до полного автоматизма навыков рукопашного боя (без разницы, будет ли это какая-то ударная техника, или что-то иное) - ничуть не проще, чем среагировать, используя какое-то оружие. Если человек не натренирован на какие-то движения на уровне инстинкта, если он не натренирован реагировать уходом и, если нужно - ударом на любое движение, даже на периферии зрения - не очень-то большая будет разница, будет ли он реагировать пистолетом из кармана, пусть даже с досланным патроном и снятым с предохранителя, или голыми руками.

У Олега Волка в его ЖЖ можно найти классный плакат, с мужичком преклонных годов, в инвалидной коляске, и подписью, что-то вроде "Я слишком болен для того, чтобы использовать каратэ для самозащиты - но это не влияет на мой пистолет.
Это я к тому, что далеко не все люди способны к рукопашному бою, но научить реагировать выстрелом на угрозу можно и обезьяну.


click for enlarge 1600 X 1043 276,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 838 389,2 Kb picture

Egor A.Izotov
posted 17-8-2010 18:14    
Ну или так:
click for enlarge 1067 X 1600 421,3 Kb picture
kostya_jeep
posted 17-8-2010 20:18    
Ну, останемся при своих...
Egor A.Izotov
posted 18-8-2010 00:29    
quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Чтоб защититься, ствол не особенно нужен. В 90 случаюх, из 100, достаточно дрына хорошего, на худой конец, ножа.

Для использования этих средств нужно иметь:
1. "Яйца". Т.е. решимость и готовность к применению;
2. Хотя бы минимальные навыки применения. Потому, как без таковых - и нож, и "дрын" опасны более для владельца, чем для мишени;
3. Хотя бы минимальную физическую подготовку. Совершенно очевидный момент.

Два последних пункта - требуют серьезных и регулярных тренировок. Многие ли способны на такое?

kostya_jeep
posted 18-8-2010 01:27    
Ну, прямо скажем, выстрелить в двуногого прямоходящего - тоже не всяк сможет!))) Эт в плане "яиц". Решимость тоже понадобиться.
Навыки применения? А со стволом - в комплекте продаются?!)))) Нажимать на курок - да, много ума не надо. А извлечь-снять с предохранителя-перезарядить, да в стрессовой ситуации? Чай, не тировые ситуации обсуждаем. Люди, имеющие дело с оружием, по долгу службы - и те теряются. Тоже, должно быть до инстинкта отработано. А это - время, и треннировки.
Физ. подготовка - согласен, нужна. Но, по идее, она и так, по жизни пригодится, для здоровья, говорят, полезно!))))) Опять-таки, время, потраченное на отработку навыков работы со стволом можно уделить треннировкам себя, любимого. И, в отличие от ствола, это не выбьют, не отберут, и завсегда при себе.
Да, бесспорно, остаются определенные группы людей, физически нуждающихся в "усилителе". Это и женщины, и старики. Хотя, соблюдение определенных мер личной безопасности дает возможность избежать острых ситуаций, практически, на 99%.
Короче говоря, лично мое мнение - не жизненно необходимо. Хорошо бы было бы, если бы было можно. Но, если нельзя - да и Аллах с ним! В ситуации, когда без стрельбы никак - предпочту хороший дробовик, который имеется в наличии. А какую-нибудь пукалку постоянно таскать в кармане - в любом случае, не стану.
Прокурор
posted 18-8-2010 14:09    
quote:
Originally posted by kostya_jeep:

quote:Originally posted by Прокурор:

Пожалуйста, дайте ссылку на правила....

Пункт 13, статьи 12, Приказа N622 по МВД Украины, от 21.08.1998 г.

Ссылка на текст приказа:

http://www.uahunter.com.ua/zakon/zakon_19.html


Я не зря спросил. В исходном тексте фигурировал пистолет или револьвер в сумочке, который бесполезен, и в том числе от правил ношения...

Если ФАНТАЗИРОВАТЬ на тему как мы будем носить КС после того как его разрешат - то там и правила ношения будут тоже определены. Если смотреть сегодняшний день - то то что приведено в данном пункте касается только длинноствола, и только транспортировки - перевозки, переноски. Но не думаю что кто то будет оспаривать логичность транспортировки полуавтоматияческого длинноствола без патрона в патроннике. Хотя мне лично странно отдельного выделения полуавтомата, разве патрон в патроннике помпы, переломки или револьверного ружьея менее страшен патрона в патроннике полуавтомата?
Вот собственно и почему спросил - данные правила не имеют отношения ни к короткостволу, ни к ношению и использованию.

Чуть не забыл. В исходном сообщении еще было про предохранитель - тоже не пойму откуда взяли. Поэтому не дезинформируйте народ, а то почитают и решат, а толку мне от оружия если оно в сумочке разряженное и на предохранителе... и будет прав.. Действительно - толку-то от такого оружия?

LE0N35
posted 18-8-2010 14:29    
quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Нажимать на курок - да, много ума не надо.

Ваша правда. Нажимать на курок вообще идиотизм. Для этого есть спусковой крючок.

quote:
А извлечь-снять с предохранителя-перезарядить, да в стрессовой ситуации? Чай, не тировые ситуации обсуждаем. Люди, имеющие дело с оружием, по долгу службы - и те теряются. Тоже, должно быть до инстинкта отработано. А это - время, и треннировки.
Физ. подготовка - согласен, нужна. Но, по идее, она и так, по жизни пригодится, для здоровья, говорят, полезно!))))) Опять-таки, время, потраченное на отработку навыков работы со стволом можно уделить треннировкам себя, любимого. И, в отличие от ствола, это не выбьют, не отберут, и завсегда при себе.
Да, бесспорно, остаются определенные группы людей, физически нуждающихся в "усилителе". Это и женщины, и старики. Хотя, соблюдение определенных мер личной безопасности дает возможность избежать острых ситуаций, практически, на 99%.
Короче говоря, лично мое мнение - не жизненно необходимо. Хорошо бы было бы, если бы было можно. Но, если нельзя - да и Аллах с ним! В ситуации, когда без стрельбы никак - предпочту хороший дробовик, который имеется в наличии. А какую-нибудь пукалку постоянно таскать в кармане - в любом случае, не стану. [/B]

Скажу так. Рассужения, уж простите, дилетантские. Вы, простите, бывали не дай Бог в критической ситуации, когда должно было быть применено оружие?

Egor A.Izotov
posted 18-8-2010 15:44    
quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Ну, прямо скажем, выстрелить в двуногого прямоходящего - тоже не всяк сможет!

Не всякий, спорить не буду. Но, чисто психологически, "бесконтактная" реакция для неопытного человека проще, чем контактная. Т.е. выстрел из пистолета психологически проще, чем удар ножом, например. Более того, "на инстинкте" "бесконтактное" действие наработать проще.
quote:
Навыки применения? А со стволом - в комплекте продаются?!

Всему в этой жизни нужно учиться. Более того, навыки необходимо поддерживать. Даже дрыном махать - и то уметь надо, во избежание огребания им же. Уж не говоря за руки и ноги.
quote:
А извлечь-снять с предохранителя-перезарядить, да в стрессовой ситуации?

Во-первых - поэтому-то мне так нравятся револьверы: достал-навел-нажал на спуск. А во-вторых - тактика применения: подходишь к "стремному" месту - сними с предохранителя, держи в кармане в руке, будь готов.
quote:
Люди, имеющие дело с оружием, по долгу службы - и те теряются.
Учитывая их стрелковую практику, не говоря уж о тактической - я этому не удивляюсь. Ведь не случайно в США, при всем том, что насыщенность оружием там значительно выше, чем в той же России - сотрудников полиции гибнет "при исполнении" значительно меньше.
quote:
Тоже, должно быть до инстинкта отработано. А это - время, и треннировки.

Значительно более простые и доступные всем и каждому, чем, скажем, час на тренажерах или у груши.
quote:
Да, бесспорно, остаются определенные группы людей, физически нуждающихся в "усилителе". Это и женщины, и старики.

3-4 "гопника" могут, при наличии толики везения, справиться с достаточно опытным рукопашником, не говоря уж об обычном человеке. Прецеденты бывали. Чисто в силу того, что он не может им всем уделить одновременно внимания, ведь на то, чтобы застрелить 1-2 человек нужно куда меньше времени, чем на то, чтобы надежно, в условиях улицы, положить их на грунт.
quote:
В ситуации, когда без стрельбы никак - предпочту хороший дробовик, который имеется в наличии. А какую-нибудь пукалку постоянно таскать в кармане - в любом случае, не стану. [/B]

Ситуация - 3-4 человека, предположительно и высоковероятно с холодным и ударно-дробящим оружием кого-то грабят в темном переулке. Даже с .22LR "пукалкой" в руках ты можешь прекратить это преступление со 100% вероятностью. А дробовик.. а где дробовик?..
Ulis 1
posted 18-8-2010 21:13    
Егор +100
kostya_jeep
posted 19-8-2010 04:02    
[QUOTE]Originally posted by Прокурор:
[B]

Я не зря спросил. В исходном тексте фигурировал пистолет или револьвер в сумочке, который бесполезен, и в том числе от правил ношения...

Если ФАНТАЗИРОВАТЬ на тему как мы будем носить КС после того как его разрешат - то там и правила ношения будут тоже определены. Если смотреть сегодняшний день - то то что приведено в данном пункте касается только длинноствола, и только транспортировки - перевозки, переноски. Но не думаю что кто то будет оспаривать логичность транспортировки полуавтоматияческого длинноствола без патрона в патроннике. Хотя мне лично странно отдельного выделения полуавтомата, разве патрон в патроннике помпы, переломки или револьверного ружьея менее страшен патрона в патроннике полуавтомата?
Вот собственно и почему спросил - данные правила не имеют отношения ни к короткостволу, ни к ношению и использованию.

Чуть не забыл. В исходном сообщении еще было про предохранитель - тоже не пойму откуда взяли. Поэтому не дезинформируйте народ, а то почитают и решат, а толку мне от оружия если оно в сумочке разряженное и на предохранителе... и будет прав.. Действительно - толку-то от такого оружия?

Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции))))) К стати, это же касается газового и травматического оружия. Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.

kostya_jeep
posted 19-8-2010 04:08    
Ладно, граждане!)))) Каждому - свое... Беседа плавно перетекает на личности, и споря о терминологии!)))) Желаете КС - пожалуйста. От своего (Наган-Комбриг), избавился, и ни о чем не жалею.
С наибольшим пожеланием обществу, чтоб было, но не пригодилось!))))))
Egor A.Izotov
posted 19-8-2010 13:09    
quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции

Ношение и применение оружия и спецсредств сотрудниками правоохранительных органов регламентируется Законом о милиции и внутренними актами МВД и т.п. структур, никакого отношения к гражданским лицам не имеющих.
quote:
Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.

Тупо разводили, ибо нигде и никак это для гражданских лиц не регламентируется. Более того, при досмотре ППС или ДАИ не имеет никакого права не то, чтобы проверять наличие патрона в патроннике - но даже и брать в руки мое оружие. Из моих рук они могут прочесть разрешение, и сверить записанный в нем номер с номером на оружии, которое, опять-таки, находится в моих же руках. Все прочие действия - под протокол, в отделении, и, желательно, в присутствии инспектора разрешительной системы.
Хотя, замечу, даже когда я попадал под раздачи в виде "маски-шоу" с автоматчиками - никто и никогда не проверял, что там у меня в патроннике или барабане. Достаточно было просто открыть разрешение.

skazochnik_ua
posted 20-8-2010 02:04    
Cогласен с Egor A.Izotov,наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра - мое личное дело, но на конфликт не советую нарываться. Постарайтесь медленно убедить СМ в своей правоте.
LE0N35
posted 22-8-2010 18:46    
Egor A.Izotov

Согласе на все 100%

SONY
posted 26-8-2010 16:16    
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Не всякий, спорить не буду. Но, чисто психологически, "бесконтактная" реакция для неопытного человека проще, чем контактная. Т.е. выстрел из пистолета психологически проще, чем удар ножом, например. Более того, "на инстинкте" "бесконтактное" действие наработать проще.

Более того: даже решившись ударить ножом, мало кто сделает это действительно со всей силы. Выстрелить же в полсилы невозможно.

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Во-первых - поэтому-то мне так нравятся револьверы: достал-навел-нажал на спуск. А во-вторых - тактика применения: подходишь к "стремному" месту - сними с предохранителя, держи в кармане в руке, будь готов.

ЗАЧЕМ вообще включать предохранитель???
Выключи его раз и на всегда и будет тот же самый револьвер в плане "достал-навел-нажал на спуск". Только ещё второй выстрел будет более точным, т.к. усилие на спуске станет меньше.

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
3-4 "гопника" могут, при наличии толики везения, справиться с достаточно опытным рукопашником, не говоря уж об обычном человеке. Прецеденты бывали. Чисто в силу того, что он не может им всем уделить одновременно внимания, ведь на то, чтобы застрелить 1-2 человек нужно куда меньше времени, чем на то, чтобы надежно, в условиях улицы, положить их на грунт.

Добавлю: как ты их положил, так они потом и встанут. Плюс положить надо будет хотябы половину. В случае же огнестрельного оружия (заведомо настоящего, а не как у нас, когда для гопника очевидно, что пистолет может быть только стартовым, газовым или резинострельным) зачастую после первого выстрела, даже если он мимо цели, желание продолжать нападение отпадает.

Student
posted 26-8-2010 17:50    
quote:
Originally posted by kostya_jeep:
[QUOTE]Originally posted by Прокурор:
[B]

Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции))))) К стати, это же касается газового и травматического оружия. Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.


Это НЕ авторитет. Учитывая уровень стрелковой и юридической подготовки большинства сотрудников милиции, для которых пистолет
это геморрой, тренировка по стрельбе редкость, а знание законодательства часто своидится к услышанному на инструктаже. Может, преувеличиваю, но не намного.
622-й приказ НИКАК не регламентирует наличие патрона в патроннике РС, а оборот газового оружия вообще регулируется другим приказом, который тоже ничего о патроне в патроннике не говорит. Требование о разряженном (нет патрона в патроннике) касается ТОЛЬКО огнестрельного оружия, а не "спецсредств.". Т.е. дробовик с патроном в патроннике я возить не имею права (в магазине - можно), а газюк\резюк очень даже могу.
Есть такая статья 19 в Конституции. Рекомендуется к прочтению авторитетам из милиции. А то свои права худо-бедно выучили, а с обязанностями полный швах пока.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Украина
  Оружейное неравноправие продолжается? ( 5 )
guns.ru home