Guns.ru Talks
  Украина
  Инкасация и применение оружия. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Инкасация и применение оружия.    (просмотров: 2074)
 версия для печати
Rumata_70
posted 20-4-2010 09:31    
quote:
ТТшный патрон не идеален, но чудес натворит по определению меньше, чем 5,45мм пулька или, тем более, 7,62 с нехилой массой и стальным сердечником.

От и я о том-же.

 

 
Sergey13
posted 20-4-2010 09:32    
quote:
Originally posted by gospodin7.62:


Автор не путает, я прекрасно разбираюсь в отличии АКС-74у от АК-74, но ведь автор темы писал о виденном АКМС. Или я что то не правильно понял?


quote:
Originally posted by gospodin7.62:
Бросте писать ерунду, у ГСО нет АКМС а есть АКС и это довольно существенная разница.

Согласно этим утверждениям в ГСО АКМС нет, а есть АКС - 50х годов выпуска, кал 7,62х39 с фрезерованной ствольной коробкой и прямоугольными вырезами у цевья, гладкой крышкой, без косого компенсатора и замедлителя, приклад складывается вниз.
Это утверждение кажется мне неправдоподобным, учитывая личный опыт и малое количество АКС в природе в принципе. АКСМ же более распространен и виден мною на руках ГСОшников неоднократно. Подумалось мне что Вы ошибочно АКС74У обозвали АКСом.
Rumata_70
posted 20-4-2010 09:39    
quote:
Согласно этим утверждениям в ГСО АКМС нет, а есть АКС - 50х годов выпуска, кал 7,62х39 с фрезерованной ствольной коробкой и прямоугольными вырезами у цевья, гладкой крышкой, без косого компенсатора и замедлителя, приклад складывается вниз.

Ну может быть участник gospodin7.62 знает ещё какие-нить отличия АКС от АКМС, которые являются принципиальными в контексте применения оружия в многолюдных местах. С нетерпением жду. А то кроме обвинения участников в ахинее и ерунде пока ничего важного участником gospodin7.62 написано не было. ИМХО конечно.
Student
posted 20-4-2010 11:51    
quote:
Originally posted by gospodin7.62:

Ну что за ахинея! Какая организация приобретет для себя оружие славных 40-х? .


Организация ничего не приобретает, а получает со складов. Т.е. берут, что дают. А те, кто дают, должны думать башкой и делать скидку на то, что если инкассатор и стреляет, но не в поле и не в лесу, а в городе, где полно народа. И пуля автоматного патрона шьет легкие перегородки, автомобили и даже кирпичную стенку в один кирпич очень даже здорово. Что очередь из таких пулек может натворить дел, учитывая плотность населения.
И разница между "стволами 40-х годов" и "стволами 60-х" как раз в пользу первых - меньше пробивное действие пули, меньше вероятность опасного рикошета, ППС немного компактнее и проще в обслуживании при одинаковой с АК массе.

quote:
Originally posted by gospodin7.62:

и куда прикажете девать АК ?

Вооружать армию, когда закончатся доставшиеся от Союза АК-74. Продавать народу в переделанном виде. Хранить на складах, наконец. Это оружие для общевойскового боя, а не для самообороны от злоумышленников в городе.

quote:
Originally posted by gospodin7.62:

И это при том что у местных люмпенов дефицита со стволами не наблюдается (достаточно вспомнить печальный опыт львовского "Сокола" когда сотрудник с травматиком задерживал авторитета с Макаровым. ).

Никто не предлагает травматы выдать. А с АКМами люмпены не бегают, равно как и с РПГ. А если и бегают как исключение, то только подтверждают тем правило. Оружие бандита чаще пистолет, по бедности - обрез. Бронежилеты криминалитет не применяет практически, так что ИЗБЫТОЧНОЕ пробивное дейстивие патрона АК в самом деле, перебор.
Дальности стрельбы редко превышают 20 метров, а чаще вообще "в упор". Зачем тут баллистика АКшного патрона?


quote:
Originally posted by gospodin7.62:

Терпимей надо быть Господа, и не пачкать штаны при виде оружия у сотрудника икассации, или милиционера (а так-же охотника).

Оставьте в покое мои штаны. Тем более, учитывая то, что я стрелок и охотник, а в зеркале я себя вижу регулярно, по вашей логике должен страдать перманентной диареей.
Просто если используя полученное со складов армейское оружие с мощным патроном сотрудник ранит\убъет менеджера за тонкой перегородкой, сядет не тот, кто вооружил человека АКМом, а сам сотрудник. С нашим правосудием иначе не будет. В том же случае более легкая пистолетная пуля просто не полетит дальше, не пробъет закрытие, не даст рикошета с непредсказуемыми последствиями. О чем и речь - под каждую задачу нужно свое оружие.

Victor 7.62
posted 20-4-2010 15:39    
quote:
Ну что за ахинея! Какая организация приобретет для себя оружие славных 40-х? .

Долбануться! А ВОХРу чем вооружают? Уж не ТТ ли из "славных 40-х"?

quote:
Originally posted by Student:

Оружие бандита чаще пистолет, по бедности - обрез.



А по уму - травмат.

Н?колаускасс
posted 20-4-2010 16:05    
а ДСО к инкасации отнисится?> бо видел у наших в качестве оружия усиления помпу. вроде нечто ФОРТ"овское http://www.fort.vn.ua/produkcya/pompovue_ruzya/fort_-_500m/ .
Rumata_70
posted 20-4-2010 16:14    
quote:
Долбануться! А ВОХРу чем вооружают?

Кстати, штатное оружие начальников команд ВОХОР -наган. Но попадаются и ТТ.
Sergey13
posted 20-4-2010 16:57    
ВОХР и ГСО немного разные вещи.
Victor 7.62
posted 20-4-2010 17:08    
quote:
Originally posted by Sergey13:

ВОХР и ГСО немного разные вещи.


Таки да, две большие разницы, просто человек вопрошает: "Какая организация приобретет для себя оружие славных 40-х?".

Counter-Striker
posted 20-4-2010 18:35    
Вообще-то ВОХР и инкассация это совершенно разные вещи.
Насчет вооружения ППШ или ППС насмешили. А ничо, что первый, что второй любили при падении непроизвольно пострелять? И что первый, что второй после войны почти сразу сняты с вооружения и все что есть на складах военного производства с соответствущим качеством.
Честно сказать я ВОХР отродясь с ППШ не видел, мосинки, СКС - было. Но в любом случае, ППШ на охраняемой территории, где нет людей и в людные места с ним-же, лохматого года выпуска, лохматого состояния? Ну-ну...
Rumata_70
posted 20-4-2010 19:27    
Заместо ППС- Томпсоны для инкасов с хранения снять. Очень брутально будет. А чё-нефиг на родину ихнюю слать контейнерами, для ГСО-хватит вполне. А вот СТЭНов я на наших складах -не видал.
Victor 7.62
posted 20-4-2010 19:59    
quote:
Originally posted by Counter-Striker:

А ничо, что первый, что второй любили при падении непроизвольно пострелять?


А какой ПП (свободный затвор, разумеется) НЕ может выстрелить при падении, если хозяин-раз*здяй забыл включить предохранитель?

quote:
Originally posted by Counter-Striker:

И что первый, что второй после войны почти сразу сняты с вооружения



Не забываем добавлять - "в СССР". В Югославии в 1990-х бегали только так. О Китае вообще молчу.

quote:
Originally posted by Counter-Striker:

и в людные места с ним-же, лохматого года выпуска, лохматого состояния? Ну-ну...



А ППС? Не сильно "лохматее" или "агрессивнее" АК.
Student
posted 20-4-2010 20:10    
Ну, смейтесь.
Заодно читайте матчасть, уставы и должностные инструкции.
На всякий случай наводку дам - ППС, ППШ стреляют при падении ТОЛЬКО при взведенном затворе, т.е. переведенные в стостояние для немедленного открытия огня. Это то же, что у АК "патрон в патроннике".
А теперь вопрос - какой документ разрешает сотрудникам МВД\ВОХОР\СБУ и прочих силовых ведомств носить приведенное к бою оружие с патроном в патроннике или на линии досылания?

Состояние оружия с войны - самое разное. И часто просто "нулячее". Не стоит забывать, что ПП в СССР производились и после войны, пока им на смену не пришли АК и СКС. И если бы не пришли, ПП дослуживали бы точно так же, как и ныне это делают АК и ТТ, которым минимум лет 20, а то и за полтинник. Состояние оружия это не возраст, а обслуживание при ношении и настрел. Так, АКСУ, из которого все же стреляли зачетные стрельбы, может оказаться гораздо убитее ППС-а, который три года послужил и пошел на склад мобрезерва. И все это определяется категорированием. Так что есть и ТТ, и ППСы 1-2 категорий, даже искать не надо особо.

Повторяю - если в людном месте вообще приемлемо автоматическое оружие, то ПП явно предпочительнее автомата. Потому что энергия пули АК в четыре-пять раз выше таковой у ППС\ППШ. А нам нужно не стены и машины дырявить, а стрелять по преступнику всяко не дальше метров пятидесяти.
Россияне, имея реальную (а не понтово-сборочную) военную промышленность, оснастили милицию ПП под макаровский патрон, что еще лучше. Но если выбирать между АК и ППСом в руках милиционера, а не солдата, ППС и удобнее, и безопаснее для окружающих.

Rumata_70
posted 20-4-2010 20:20    
Ну, смейтесь.
Не знаю, как кто, а я- не смеюсь. И именно поэтому и тему создал. Однозначно имеющееся вооружение у инкассатора, который мне попался-имеет избыточную мощность. Замена армейских автоматов на что-нить под пистолетный патрон -лишней-бы не была. А конкретный сотрудник, которого я видел-просто дурень.
ЗЫ:если деньги не хватает закупить на Форте Таворы под 9-мм, то всяко лучше ограничится короткостволом, ведение автоматического огня все-одно не можливо реально по ихним инструкциям.
Counter-Striker
posted 20-4-2010 22:40    
quote:
Originally posted by Student:
На всякий случай наводку дам - ППС, ППШ стреляют при падении ТОЛЬКО при взведенном затворе, т.е. переведенные в стостояние для немедленного открытия огня. Это то же, что у АК "патрон в патроннике".

Да Вы-бы тоже матчасть подучили? У того-же ППС предохранитель блокирует только тягу СК.
quote:
Originally posted by Student:
Состояние оружия с войны - самое разное. И часто просто "нулячее".

С таким-же "нулячим" соблюдением технологий. Особенно в части термообработки и выбора материалов.
quote:
Originally posted by Student:
Не стоит забывать, что ПП в СССР производились и после войны, пока им на смену не пришли АК и СКС.
Год приниятия на вооружение СКС, АК напомнить?
quote:
Originally posted by Student:
Так что есть и ТТ, и ППСы 1-2 категорий, даже искать не надо особо.

Ну, ТТ, положим да, а ППС-ов всего 500тыс за всю войну сделали (ППШ в 10 раз больше).

Никто не спорит, что пистолет-пулеметы инкассаторам гораздо уместнее автоматов. Только в я не согласен, что достать и выдать им ППШ это разумная идея.

Victor 7.62
posted 22-4-2010 18:47    
quote:
Originally posted by Counter-Striker:

С таким-же "нулячим" соблюдением технологий. Особенно в части термообработки и выбора материалов.


Ой, да ладно...

У пиндосов ихние "грыз-ганы" с войны благополучно пробегали Корею, Вьетнам... и аж до конца 1980-х пользовались танкистами и пр.вспомогальщиками.

Вот там-то соблюдение технологии... на заднем дворе "Джэнэрал-Моторс"
Устраивало, между прочим. Даже такую небедную страну как ЙуЭсЭй.

Student
posted 23-4-2010 11:32    

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Да Вы-бы тоже матчасть подучили? У того-же ППС предохранитель блокирует только тягу СК.

Еще раз повторю: КТО РАЗРЕШИЛ НОСИТЬ СЛУЖЕБНОЕ ОРУЖИЕ С ПАТРОНОМ В ПАТРОННИКЕ ИЛИ НА ЛИНИИ ДОСЫЛАНИЯ? Потому при соблюдении этих норм не играет роли конструкция предохранителя. В таком случае предохранитель это пустой патронник или невзведенный затвор ПП.

Материалы, качество... Ну, стеряляют-то из ПП в инкассации дай Бог раз в полгода по десятку патронов. Украине запасы достались даром.
Ключевое слово "уже есть". По уму наладить производство современных ПП и снабдить ими охранные структуры вроде ВОХРа или инкассаторов. А по деньгам и ситуации разумнее использовать строе оружие, чем вооружать не намного более новым, но куда более опасным при стрельбе в городе.

Rumata_70
posted 23-4-2010 15:50    
quote:
По уму наладить производство современных ПП и снабдить ими охранные структуры вроде ВОХРа или инкассаторов. А по деньгам и ситуации разумнее использовать строе оружие, чем вооружать не намного более новым, но куда более опасным при стрельбе в городе.

Однозначно поддерживаю.
Слоняра
posted 23-4-2010 22:03    
в тире государевы люди опять прожектор подстрелили, а он метра полтора от мишени и внизу. По уму может проще купить, если армии ПП не нужен. А ради интереса Томпсоном вооружить.
mssss
posted 23-4-2010 23:59    
У кого нужно в МВД уже есть нормальные ПП.
А инкассация судя по всему - вторично, банкиры, как основные клиенты, жадные - могли бы проспонсировать закупку подходящего вооружения

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Украина
  Инкасация и применение оружия. ( 2 )
guns.ru home