Guns.ru Talks
  Украина
  Может кто эл.шокерами балуется ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Может кто эл.шокерами балуется    (просмотров: 3482)
 версия для печати
DrMaxim
posted 18-12-2009 13:04    
Я тут намутил одно дело, насчет шокеров, так вот говорят что их самостоятельное изготовление запрещено в Украине. Правда ли это?

А также запрещена ли продажа? И проверяют ли шокеры на мощность, вродь как не мощные, до 3 вт разрешены. Но эт тоже слухи. А у вас тут я смотрю и юристы и адвокаты тусуются, вот мож по моему делу подскажете.

Я сам в принципе хочу заняться изготовлением эл.шокеров повышенной мощности, по крайней мере не слабее тех что у силовиков.

Поскольку владею технологией изготовления "правильных" высоковольтных трансформаторов, практически на любое напряжение.

Или же всетаки лучше не собирать, а продавать только коомплектующие для таких шокеров. Типо набор - несколько главных деталей + плата + пара трансформаторов. А покупатель сам спаяет и вставит в подходящий корпус.

В этом случае продажа эл.компонентов не попадает ни под какой закон о шокерах и нелетальном оружии.


 

 
DrMaxim
posted 18-12-2009 13:22    
Какие то глюльки - пишет ошибка , а потом вот вдруг тема появилась.. ее..
DDG
posted 22-12-2009 17:21    
В Украине запрещены ЛЮБЫЕ электрошокеры.
V7.62-bis
posted 22-12-2009 17:47    
quote:
Originally posted by DDG:

В Украине запрещены ЛЮБЫЕ электрошокеры.


Да почему же? Спецкатегория -- и приобретай на злоровье!

captain33
posted 22-12-2009 18:00    
Запретили и спецкатегориям.
VGB
posted 22-12-2009 18:06    
( очень шОпотом) а в то же время есть интернет -магазины, рассылающие оные доставленным платежом... И, кроме того, где ссылка на закон, что ЛЮБЫЕ)
AMMONIT
posted 22-12-2009 18:21    
Кодекс про административные правонарушения


Стаття 195-4. Порушення порядку виробництва, придбання, зберiгання чи продажу електрошокових пристроiв i спецiальних засобiв, що застосовуються правоохоронними органами
Порушення порядку виробництва, придбання, зберiгання чи продажу електрошокових пристроiв i спецiальних засобiв, що застосовуються правоохоронними органами, -
тягне за собою накладення штрафу вiд чотирьох до семи неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею електрошокових пристроiв i спецiальних засобiв.
Тi самi дii, вчиненi особою, яку протягом року було пiддано адмiнiстративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цiеi статтi, -
тягнуть за собою накладення штрафу вiд п'яти до десяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею електрошокових пристроiв i спецiальних засобiв.
{ Кодекс доповнено статтею 195-4 згiдно iз Законом N 148/96-ВРвiд 25.04.96, iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 55/97-ВРвiд 07.02.97 }

ну и

Стаття 195-1. Порушення порядку розробки, виготовлення, реалiзацii спецiальних засобiв самооборони
Порушення порядку розробки, виготовлення, реалiзацii спецiальних засобiв самооборони -
тягне за собою накладення штрафу вiд трьох до п'яти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею спецiальних засобiв самооборони або без такоi.
Тi самi дii, вчиненi особою, яку протягом року було пiддано адмiнiстративному стягненню за порушення, передбачене частиною першою цiеi статтi, -
тягнуть за собою накладення штрафу вiд чотирьох до семи неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею спецiальних засобiв самооборони.
{ Кодекс доповнено статтею 195-1 згiдно iз Законом N 3806-12 вiд 24.12.93, iз змiнами, внесеними згiдно iз
Законами N 148/96-ВРвiд 25.04.96, N 55/97-ВР вiд 07.02.97 }

если надумаете делать такие комплекты или целые шокеры - пишите в личку, интересно

edit log

AMMONIT
posted 22-12-2009 18:28    
quote:
Originally posted by VGB:
( очень шОпотом) а в то же время есть интернет -магазины, рассылающие оные доставленным платежом... И, кроме того, где ссылка на закон, что ЛЮБЫЕ)

та то не шокеры, то китайское г-но

и при проверке выяснится, что они по своим характеристикам соответствуют отпугивателям собак, или приборам для их дрессировки, которые свободно продаются

и там можно только за несертификацию штраф наложить...

edit log

V7.62-bis
posted 22-12-2009 18:34    
quote:
Originally posted by captain33:

Запретили и спецкатегориям.


ГМ... У СМ отбирают э/ш устройства???

VGB
posted 22-12-2009 18:43    
quote:
пристроiв i спецiальних засобiв, що застосовуються правоохоронними органами

Дык... оно на коробке как stunt gun проходит. Типа "подарочное изделие" еще - хороший и полезный подарок Продавцы позиционируют как "сделано в Словакии", хотя , ясен пень - кЕтай. А насчет "характеристик" . Ну, собак они действительно отпугивают.. тока разных бродячих. А мой "щеночек" ( он на аватарке 5-ти месячным еще) забил на него свой... хвост и даже не реагирует никак . Пока на двуногих применить - не было повода...
captain33
posted 23-12-2009 01:09    
quote:
Originally posted by V7.62-bis:

ГМ... У СМ отбирают э/ш устройства???



Нет, официально выдавались "ИР-4", пришла бумага о запрете применения.
DrMaxim
posted 23-12-2009 20:02    
Конечно может так случиться что данная тема уйдет в долгий ящик..
Но если я увижу что на это дело есть нормальный спрос (имеется ввиду комплект для сборки шокера) то я доведу разработку до мелкосерийного про-ва.
Сейчас пока все обсчитываю, трансформаторы, максимальные режимы, КПД и т.д.
Пока такая концепция:
Питание от модельных LiPo акумов, которые допускают разряд 20С, т.е. при емкости 800мАч такой акум может давать 16 ампер!
Размеры такого акумулятора на 11 вольт : 65 х 35 х 15мм (примерно)
Потребляемый ток: 3-4А
Мощность потребляемая 35Вт
Мощность на выходе первого преобразователя 27-30Вт
Мощность на выходе 15-20Вт
Напряжение на выходе 60000 вольт
Частота повторения разрядов 20-25Гц
Энергия единичного разряда 0,5-1Дж
Энергия запасаемая в конденсаторе 1,2-1,3Дж 360в, 20мкф
Размеры высоковольтного трансформатора 45 х 40 х 20мм
Размеры первого трансформатора : диаметр 28мм, высота 12мм.
В схеме используются IGBT транзистор IRGS30B60
+ оптодрайвер (реально купить только в Москве)+ два IRF540 + микро SG3525

AMMONIT
posted 23-12-2009 20:32    
а вот это
quote:
Мощность на выходе 15-20Вт

и это
quote:
Энергия единичного разряда 0,5-1Дж

не одно и то же?

а то часто пишут, что 3 Вт и 3 Дж это одно и то же.

Серж_М
posted 23-12-2009 21:38    
quote:
Originally posted by DrMaxim:
... если я увижу что на это дело есть нормальный спрос (имеется ввиду комплект для сборки шокера) то я доведу разработку до мелкосерийного про-ва.
...

А конкуренцию с Поднебесной потянете?

DrMaxim
posted 24-12-2009 12:16    
Китай не продает конструкторы, а готовые изделия. Поэтому уже другой покупатель.
Ну и по параметрам-никто не везет из Китая шокеры с хорошей мощностью.
Быть может у них в импульсе и есть 1Дж, но судя по рекламе, вся эта мощность выдается в виде супервысоковольтного импульса.
Например есть шокеры, к воторых указано напряжение 1млн. вольт...
Ну наверное этот миллион такой же как и 600Ватт на двухкассетных магнитолах 90-х годов! Я склоняюсь к тому что их миллион это 100 тыс, т.е. они нолик прибавили для понту..
Но 1Дж на 100 тыс. это совсем не то что 1Дж на 60 тыс. вольт.. во втором случае ток импульса больше. Почему? объясню..
Для получения большего напряжения надо больше витков и больше слоев изоляции между слоями витков. Но если уменьшить толщину провода, то количество витков будет больше, а количество слоев не увеличится.

У меня в трансе вторичка расчитана на необходимую мощность и ток, это 0,15мм провод. У китайцев провод 0,06мм, почти в три раза тоньше. при равных размерах трансформаторов, у них получится в 0,15/0,06=2,5 раза больше напряжение, но их транс меньше вот и получается около 100 тыс. вольт.

Поскольку ток импульса тоже меньше в 2,5 раза, а он еще меньше.. почти в 3.5 раза меньше.
За счет того что обмотка по индуктивности больше, то время нарастания напряжения тоже больше. Значит импульс размазан по времени, он более пологий, с меньшим током, но с большим напряжением.

Да еще такое напряжение пробивало бы 50мм воздуха, но разрядные электроды у китайцев установлены на 25мм, поэтому там хоть гопки пляши - больше 50кв не получится.

DrMaxim
posted 24-12-2009 12:35    
quote:
Originally posted by AMMONIT:
а вот это
не одно и то же?

а то часто пишут, что 3 Вт и 3 Дж это одно и то же.


Дело в КПД вторичного трансформатора. При приемлемых размерах, КПД получается меньше 75%, насколько меньше, сложно даже предугадать. Это можно только узнать с помощью эксперимента:
Меняя IGBT транзисторы с различным максимальным током, найти такой что сгорит. Т.е. например транзистор на 75А мах - сгорает, а на 80А мах, не пробивается. Значит ток первички примерно 77-79А. Зная кол-во витков первички можно посчитать магнитную индукцию. Ну и если она выше индукции насыщения сердечника (1,2Т) значит транс имеет КПД низкий. Если в насыщение не входит, значит КПД близкий к расчетному (80%)...
А мощность с джоулями соотносится так что если есть 1 имульс в секунду равный 1Дж, это значит мощность равна 1Вт.
Если таких импульсов 20 в секунду, значит мощность 20Вт.
Поэтому если 30 импульсов мощностью 0,5Дж это = 15Вт, если 25 импульсов по 0,8Дж, то = 20Вт.

В принципе мощность мощностью, и джоули так же боком, но для эффективного воздействия еще ВАЖНА ДЛИТЕЛЬНОСТЬ импульса.

Она не должна быть меньше 1мс.. потому что такие импульсы не сокращают мышцы, а меньше 0,1мс вообще даже не чувствуются, хоть тебе 2 милиона вольт, будет просто ожог.

Для получения эффективного воздействия необходимо:
1. Напряжение 50-100 тыс. вольт

2. Энергия импульса не меньше 0,8Дж (не больше 3Дж, а то скопытится клиент).

3. Частота повторения импульсов не меньше 20, лучше 40-50 (помним же сколько раз дернет ток с резетки прежде чем успем отдернуть руку). При частоте 50Гц, успеваем отдернуться после 10-20 периодов, это значит время реакции на отдергивание 0,2-0,4 сек.
За это время клиент шокера должен получить свои 5-6Ватт
При частоте 30Гц, за 0,3сек он получит 30Гц*0,3сек*0,8Дж = 7,2Вт, что уже хорошо

4. Аккумулятор должен после нескольких месяцев лежания, быть способным проработать в режиме не менее 1 минуты (ну это из области эксплуатационных хар-к).


DrMaxim
posted 24-12-2009 12:51    
5. И еще длительность импульса оптимально 3-5мс. Ну и на заряд останется 20мс.

Т.е. период колебаний со сважностью 1 к 5ти получится 24мс, например, то за 1сек получится 41 разряд..

Но для заряда конденсатора 20мкф до 360 вольт за 20мс, нужна мощность преобразователя 1000мс/20мс=50*1,2Дж = 60Вт, при питании 11в, это ток 5,9А..Что есть много.

Поэтому я считал мощу = 37Вт, это 1Дж (16кф)х360вольт , заряд 26мс, с небольшим перенапрягом по мощности. Это пиковая мощность около 38Вт, а средняя 30Вт, скважность 37/30. Ну и потребляемая средняя 30/0,9=34Вт

Это ток 3А, такой ток даже акумуляторы от мобильного телефона дают, если вытащить из них защитную микросхему.

DrMaxim
posted 24-12-2009 13:09    
Если кому интересна цена, - предлагаю посчитать ее самим.
Исходники таковы что микросхема+выходной ключ+оптодрайвер будет покупаться в Москве и пересылаться поездом в Киев. Пересылка 30$.Это прибавится к стоимости деталей.
SG3525 - 60руб Х 5шт = 300руб
IRGS30B60 - 140руб Х 5шт = 700руб
ACPL-P314 - 80руб Х 5шт = 400руб
+ 30$
---------------------------------
Итого:2330 /5 = 466руб
Это не считая трансформаторов и не считая моих %
Думаю будут справедливо прибавить к этому 15%
Получим 535руб


DrMaxim
posted 24-12-2009 13:12    
Расчет стоимости трансформаторов размещу немного погодя.. Когда найду поставщиков заливочного компаунда и фторопластовой ленты.
Но стоимость работы по изготовлению могу сказать - это 200руб за один транс. Ну и плюс материалы.
DrMaxim
posted 24-12-2009 13:20    
Вспомним еще о 3х литиевых акумуляторах, о корпусе, о печатной плате и распайке остальных деталей, а они будут SMD-шными.

Да, недешевым окажется мощный шокер :-)

3 акума от мобилки - 20$ (примерно)
2 трансформатора - 25$ (примерно)
Транзисторы + микрухи - 25$ (примерно)
Печатная плата - 5$ (примерно)
_________________________________
75$ + ваш корпус + ваша работа

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Украина
  Может кто эл.шокерами балуется ( 1 )
guns.ru home