|
Eugene_K
|
За 4 килогривны пусть его сами покупают, даже при нынешних ценах форт и макарка на 700-800 гривен дешевле.
|
|
|
maxkyiv
|
упс.. . он еще и 4000 тысячи гривен стоит??? такой класссный что дороже раскрученных марок или просто очень денег надо ? Удачи... .
|
|
|
Davidenko
|
26-7-2009 00:46
Davidenko
Originally posted by Eugene_K:
За 4 килогривны пусть его сами покупают, даже при нынешних ценах форт и макарка на 700-800 гривен дешевле.
Да рынок люди вообще не изучают. Форт 12 - 3300 грн., Макарка в зависимости от производителя 2700 - 3000 грн., Комбриг или Скат (револьвер системы Нагана) 2500 - 2900 грн. Так это же машины!!!! можно сказать бренды, а Шмайсеры, а Эрма в среднем сегменте - все до 3500 грн.
А по поводу презентаций... , дык раньше хоть водочки бесплатно наливали с нарезочкой а ща  наверное КРЫЗА.
|
|
|
Eugene_K
|
Да рынок люди вообще не изучают.
Именно. бЫзнес паукраенски, да, мать их за ногу... .
|
|
|
Слоняра
|
Может они будут делать хорошие скидки- половину?
|
|
|
Александр Косякевич
|
26-7-2009 10:57
Александр Косякевич
А по поводу презентаций... , дык раньше хоть водочки бесплатно наливали с нарезочкой а ща наверное КРЫЗА.
Я им так и предлагал сделать.. . но я там больше не работаю
|
|
|
petrovich
|
26-7-2009 12:36
petrovich
Originally posted by Davidenko:
а ща наверное КРЫЗА
В голове
|
|
|
Egor A.Izotov
|
26-7-2009 19:44
Egor A.Izotov
Азы бизнеса неведомы продавцам его. Ибо войти на рынок, предлагая значительно более дорогой товар, по функциональным характеристикам ничем от аналогичных не отличающийся - ирреально. Ведь зачем потенциальному покупателю переплачивать за совершенно неизученное оружие, если он без проблем может купить, притом - дешевле, уже отработанный тысячами пользователей "Форт" или цельностальной "Наган", оружие, с куда как лучшими и известными характеристиками...
Дураки-с.
|
|
|
TSE
|
26-7-2009 20:57
TSE
Покупая ПЩ1Т Вы не просто покупаете надежный и добротный инструмент для самообороны и спорта. Кроме этого Вы приобщаетесь к украинской оружейной легенде - пистолету для сильных духом летчиков украинской полярной авиации. Его самобытный дизайн и проработанная авторская концепция, удачно воплотившаяся в металле, заставляют обращать на себя внимание с первой секунды знакомства с этим пистолетом. Создатели этого пистолета позаботились и о технической стороне дела. Посудите сами, - высококачественные стали 45 и 40Х вкупе с качественными технополимерами для грипс обеспечивают высокую надежность этого образца личного оружия. Линейная биаксиальная подача патронов обеспечивает непревзойденную надежность, что по достоинству оценят пользователи кастомных боеприпасов, а открытая концепция этого оружия оставляет простор для подгонки оружия под конкретного стрелка. Низкий вес оружия и его компактность не доставят хлопот при ежедневном ношении а авторский подход к досыланию боеприпаса полностью снимет необходимость проверять, заряжен ли пистолет. Вставил, щелкнул и забыл - вот он стиль современной украинской оружейной промышленности. Отдельное слово - прицельные приспособления. Они были сконструированы для темповой интуитивной стрельбы на дистанции до 15м но и в тире они дадут фору прицельным приспособлениям пистолетов многих других марок. Для особых случаев предусмотрена установка лазерного целеуказателя. Все это делает ПЩ1Т очень достойным пистолетом для тактической стрельбы и дарит его владельцу ни с чем не сравнимое чувство удовлетворения своими действиями. Сравните его с доступными на рынке Украины образцами - и Вы поймете все сами. Новизна, динамичность и кастомность - вот козыри нового украинского пистолета!
|
|
|
Egor A.Izotov
|
26-7-2009 21:01
Egor A.Izotov
Сия поэма откуда?
|
|
|
TSE
|
26-7-2009 21:14
TSE
Оттуда!
ПЩ-ПЩ-ОЛОЛО.
Это шутка юмора. Любые совпадения с реальностью исключены.
All trademarks are property of their respectable owners.
|
|
|
fufai
|
Вы приобщаетесь к украинской
оружейной легенде - пистолету для сильных духом летчиков
украинской полярной авиации.
Я понял что для других летчиков, тех что духом послабее, и пистолеты совсем другие 
|
|
|
TSE
|
Для тех есть ракетница РД (ракетница диверсанта) - частичка оружейной легенды в металле. А эксклюзивность у ПШ-1Т присутствует. В сертификате указано 5 единиц этого оружия. Лимитед эдишын, понимаешь, получается...
|
|
|
gudvin66
|
Меня давно мучает один вопрос: куда деваются дипломированные маркетологи, которые ежегодно тысячами выпускаются нашими ВУЗами?! Не все же они покупают дипломы за сало?! Платная презентация - это вершина.. . не буду писать чего. И это при том, что на рынок выводится товар, скажем так НЕОДНОЗНАЧНЫЙ.
|
|
|
Davidenko
|
27-7-2009 00:53
Davidenko
Друзья, скажите а пистолет назван в честь Тараса Григорьевича Шевченко? или по имени гениального конструктора?
|
|
|
Салих
|
Камрады, завязывайте с флудом. Если кто-то все-таки доберется до презентации - хотелось бы увидеть обзор.
|
|
|
Тера
|
Я схожу тоже, хрен с 50 грн., зато один раз увижу своими глазами, може разрешат и "своими кастомными патронами пострелять"
|
|
|
Foruvan
|
Что они имели ввиду под кастомными? Это же незаконно, а иначе я себе таких сейчас накастомизирую..
|
|
|
gudvin66
|
Так чем же все закончилось? Была ли презентация?
|
|
|
Слоняра
|
Наверно слов нет для описания
|
|
|
AMMONIT
|
"хотелось бы услышать начальника транспортного цеха... " (с) ну и приблизительную цену на ракетницу для слабых духом летчиков.. .
|
|
|
SabbaOff
|
Originally posted by UDP:
А я схожу наверное.
Отзывы будут?..
|
|
|
soe
|
Originally posted by Слоняра:
Наверно слов нет для описания
|
|
|
gudvin66
|
"А был ли мальчик"?
|
|
|
SSK88
|
Конструирование травматов - тупиковая ветвь развития оружейного дела. (ИМХО)
|
|
|
gudvin66
|
Господа, кто то может сказать, БЫЛА ЛИ ПРЕЗЕНТАЦИЯ?
|
|
|
Egor A.Izotov
|
28-8-2009 19:13
Egor A.Izotov
Originally posted by SSK88:
Конструирование травматов - тупиковая ветвь развития оружейного дела. (ИМХО)
Если какая-то разновидность оружия имеет место быть - то почему бы не приложить мозги к конструированию? Конечно, травматическое оружие, в силу законодательных ограничений, прежде всего, и следующих из них конструктивных особенностей оружия не дает развернуться простору мысли, но, тем не менее, определенное поле для конструкторской деятельности есть. Почему бы и нет?
|
|
|
TSE
|
Сферический оффтоп в вакууме:
А чем качественный стальной травмат(без требований сертификации по переделке - примем его конструкцию такой, чтобы сдуру по ошибке в него патрон от боевого зарядить нельзя было) так принципиально отличается от "боевого" пистолета? Коническим гладким каналом ствола?
Конструкцией магазина под более короткий патрон? Ослабленной возвратной пружиной? Облегченным затвором?
А с нашими требованиями по переделке в боевой конструирование травматического оружия вообще становится инженерной проблемой.
Надо и ресурс обеспечить и соблюсти требование по мощности боеприпаса. Надо и точность стрельбы некую обеспечить и выдать некие препятствия к стрельбе из оружия жесткой пулей.
А еще из-за специфики боеприпаса энергия, которую можно использовать для приведение в действие систем автоматики, мала но при этом перезаряжаться машинка должна надежно.
Сделать качественный травматик из стали и т.п. намного сложнее, чем сделать изделие по типу Colt 1911, Browning HP, TT или еще чего...
Одна культура призводства какая - вот в России стволы тех травматиков из "пластилина" часто бывают из-за несоблюдения технологии. Нормальный "боевой" ствол много легче изготовить, чем _качественный_ травматический с учетом всех возможных крим. требований.
|
|
|
captain33
|
29-8-2009 00:17
captain33
Originally posted by TSE:
TSE
А мазохизмом не попахивает? Или Вы намекаете на перспективу выпуска нормальных КС? Если всё же травматик, то ИМХО путь на увеличение калибра, куда более востребован, почему бы не подумать о клонах ОСЫ иль Хауды.
|
|
|
TSE
|
Ничем не попахивает. Я как бы намекаю, что сделать "нормальный" травматик(равный по всем потребительским свойствам, кроме боеприпаса, армейскому оружию), если тебе законодательно руки в штаны заправляют, очень сложно. Получается головоломка. Тот, кто такое делает имеет респектъ с точки зрения решения конструкторских проблем, в.т.ч оптимизации конструкции и соблюдения требований к ресурсу. Но таких почти нет . А разгадывать головоломки или нет - личное дело каждого .
|
|
|
Серж_М
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТСЕ: [Б]... А с нашими требованиями по переделке в боевой конструирование травматического оружия вообще становится инженерной проблемой. Надо и ресурс обеспечить и соблюсти требование по мощности боеприпаса. Надо и точность стрельбы некую обеспечить и выдать некие препятствия к стрельбе из оружия жесткой пулей. А еще из-за специфики боеприпаса энергия, которую можно использовать для приведение в действие систем автоматики, мала но при этом перезаряжаться машинка должна надежно. Сделать качественный травматик из стали и т.п. намного сложнее, чем сделать изделие по типу Цолт 1911, Броwнинг ХП, ТТ или еще чего... Нормальный "боевой" ствол много легче изготовить, чем _качественный_ травматический с учетом всех возможных крим. требований. [/Б][/QУОТЕ] ------
Неубедительно.
Боевому ресурс соблюсти не нужно, что ли?
Или требований по мощности нет?
А точность обеспечить боевому куда важнее, чем травмату.
Опять же, нарезной ствол проще сделать, чем гладкий? С допусками боевыми и <резиновыми>? Ну-ну!
И требований в задании на проектирование боевого вряд ли меньше, чем в задании на проектирование травмата.
ИМХО, конечно же.
|
|
|
TSE
|
За вварные зубы (да хоть любые элементы, не обязательно в канале ствола) в нарезном стволе некого огнестрельного оружия, который я в свое время проектировая, я порвал бы любого. И эту идею умный генератор идей засунул бы себе подальше в позвоночник и никогда бы не вытаскивал. Это же участки с гарантированным ростом зерна! Это концентраторы напряжений!! В стволе знакопеременные циклические термические и механические нагрузки - любая значительная неоднородность металла ведет к значительному снижению ресурса. Я против плясок вокруг "секретных ствольных " сталей но, несомненно, материал для стволов должен отвечать целому ряду требований. А за попытку "продавить" некие "зубы" или "фасонные элементы" тоже прибил бы. Эти же все стволы невозможно термообработать нормально - того их "сырыми" и выпускают. Сталь 50РА или 50А (и то они не самые лучшие для стволов - пойдут для вала военного выпуска) варится крайне плохо и для ствола никак не подходит. Про Сталь 30ХРА и ее специальные свойства вообще отдельный анекдот. Ну и берут Сталь 30 или ее аналоги. Потом на 200-300 выстреле ствол рвет или зубы отваливаются или еще чего. И так на каждом шагу при конструировании. Деталь должна обеспечить заданный ресурс, но избыточной прочностью(читай - запасом прочности) она обладать не должна - вдруг оружие переделают под страшный, боевой патрон . Это вилка. Все подобные ограничения требуют повышенной культуры производства, - а на нем еще и брак иногда бывает. А потом оказывается, что в начале производства изделия более качественные, чем сейчас(хотя этого быть не должно категорически). Вот представьте, - Вы спроектировали и изготовили ствол, который имеет запас прочности в 2-3 раза больший, чем у аналогов при том же весе. Отлично. Замечательно. Прекрасно! В любом случае даже при самом худшем раскладе ствол будет на 30% лучше, чем другие. Премия минимум. А в травматике запас прочности ствола не нужен - нужно наоборот выдержать минимально возможный(1,2-1,75), не выходя в запас прочности 6-8 чтобы из ствола боевым не стрельнули. И так по каждому узлу, вплоть до отражателей и выбрасывателей. Ну сложно на граблях гопак плясать, сложно. Поэтому в Украине по просьбам плясунов гопака граблей разложили меньше. Но граблей и так остается много.
|
|
|
Evgeni odessa
|
31-8-2009 23:54
Evgeni odessa
да уж соглашусь с TSE начиная от секретных свольных сталей, коих марок пять наверно:-) заканчивая граблями в требованиях в травматическому оружию. так уж сложилось что в нашей стране самое опасное оружие травматический пистолет, и напридуманно косяков вокруг него немало, был опыт когда контора одна зашла в тупик при попытке адаптировать западный аналог под наши требования. я видел несколько решений этой головоломки, причём самые нелепые исходили от конструкторов оригинала, а прижились решения наших самоучек:-). видно компромис и тонкое чутью нашей реальности в крови:-). все эти преграды нехило развивают конструкторскую мысль и дают почву для творчества.
|
|
|
Александр Косякевич
|
1-9-2009 00:18
Александр Косякевич
а презентации не было.. .
|
|
|
Серж_М
|
Originally posted by Александр Косякевич:
а презентации не было...
Все вундерпистоли разошлись по блату, надо полагать.
Даже показать ничего не осталось...
|
|
|
Серж_М
|
Originally posted by TSE:
За вварные зубы (да хоть любые элементы, не обязательно в канале ствола) в нарезном стволе некого огнестрельного оружия, который я в свое время проектировая, я порвал бы любого.
...
Вы спроектировали и изготовили ствол, который имеет запас прочности в 2-3 раза больший, чем у аналогов .. . в травматике запас прочности ствола не нужен - нужно наоборот выдержать минимально возможный(1,2-1,75), не выходя в запас прочности 6-8 чтобы из ствола боевым не стрельнули.
...
------ Разделяя Ваше негодование "граблями", тем не менее хочу напомнить, что у нас "зубов" в стволах не делают.
По поводу переделок, так ведь боевой ствол он значительно бОльшего внутреннего диаметра, чем резинострельный. Поэтому рассчитать запас прочности для рассверливаемого милиметра на три ствола, имхо, затруднительно. И вообще, мне кажется, что проще сделать новый боевой ствол, чем переделывать существующий. Так что вопрос запаса прочности, по логике, стоять не должен.
|
|
|
