Guns.ru Talks
Украина
.50 bmg ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: .50 bmg
SONY
26-5-2009 23:29 SONY
Здравствуйте.

На сколько я слышал, в России водится некоторое количество "охотничьих" винтовок Truvelo .50 под патрон 12.7х99.

А как с этим калибром у нас на родине? Есть какие-нибудь сведения о наличии такого оружия в частном пользовании?
Если нет, то вызванно ли это просто отсутствием желающих купить или есть какие-то инструкции, не дающие такое оружие сертифицировать?

P.S. а то вдруг до 25-ти накоплю денег на такую красавицу

DC
27-5-2009 01:39 DC
У нас можно, если захотеть.
Денег накопишь вряд ли. Ещё лет пять назад можно было купить сравнительно дёшево винтовку, штук за 10 баксов. Сейчас уже в такую цифру не влезешь, и близко к ней не будет По поводу покупки и ввоза - рекомендую почитать соседнюю тему про ввоз .408 СТ.
Если купишь и ввезёшь - с патронами будет жопа. Наверное, не такая жопа как с патронами для .408 СТ, но всё равно придётся снаряжать самому. А это дополнительные знания, расходы и геморрой по поиску компонентов.
Для того, чтобы иметь такие винтовки, стрелять из них, и стрелять из них хорошо - нужно быть очень обеспеченным человеком. На такие винтовки деньги с получки не откладывают

edit log

SONY
27-5-2009 03:42 SONY
а)в конце стоит смайлик Так что заказавшего Lawton 8000 безусловно очень жаль но к этой теме это не относится
б)учитывая, что винтовка по ссылке стоит $2050, думаю, что и у нас она сильно за 10к$ быть ну ни как не может... Другое дело, что если она у нас стоит $4100-6150, то я и в правду теоретически мог бы её купить через пару лет, а если $8200-10250, то уже никак...
в)думается мне, что 500 патронов, которые можно заказать сразу вместе с винтовкой, учитывая, что стрелять из такого у нас практически негде, хватит как минимум на несколько лет (пару раз в году куда-то выехать да отстрелять сотню)...

P.S. на GunMagazine сообщили, что в Киеве есть две винтовки калибра .50 BMG

Серж_М
27-5-2009 04:15 Серж_М
Я видел в США винтовку в этом калибре за 2 499 долларов. Умножайте на 3 = цена у нас.
Но это был упрощённый вариант. Посерьёзнее модели в России по моему от 10 килобаксов.
Заказать 500 патронов сразу ИМХО = цене самой винтовки.
SONY
27-5-2009 04:59 SONY
quote:
Originally posted by Серж_М:
Я видел в США винтовку в этом калибре за 2 499 долларов. Умножайте на 3 = цена у нас.

А я видел за 2050...
Только вот откуда множитель 3...

quote:
Originally posted by Серж_М:
Заказать 500 патронов сразу ИМХО = цене самой винтовки.

На сайте производителя винтовки сказано:
"Where can I get .50 BMG ammunition?
Military surplus is available for about $ 1.75 to $ 2.50 per round. Shotgun News has many sources listed.
Several custom ammo makers are loading .50 BMG. Be prepared to pay between $ 3.00 and $ 5.00 per round".
Итого от $1000 до $2500.

DC
27-5-2009 10:11 DC
Про множитель 3 - на такую не сильно распространённую и "эксклюзивную" вещь он побольше будет.
Сони, ты и правда рассчитываешь цену патрона из написанного ? Как же ты наивен Покупать здесь готовый патрон ( если найдёшь где ), ты будешь начиная долларов с 10 за патрон, я думаю, даже повыше, т.к. .338 LM у нас стоят начиная долларов от 8 за патрон. Ни о каком копеечном милитари сурпласе даже не мечтай. Когда расстреляешь эти патроны - прямая дорога в мир релоада. А там тоже всё не дёшево и не так просто. Попробуй ка достать порошки и капсюля...

edit log

DC
27-5-2009 10:19 DC
Про оптику не забываем. На такую винтовку китайский липерс не поставишь Хороший прицел на эту винтовку - ещё пара-тройка штук зелени. База вроде в комплект входит, ДТК тоже, но если тебе что-то понадобится дополнительно - затыльник, сошки, любой винтик, задний упор, база под оптику, ДТК - ты будешь платить за это невменяемые деньги.
SONY
27-5-2009 15:19 SONY
DC, ты так и не прочёл пункт а) моего ответа?..

Что до патронов, то если их заказывать ВМЕСТЕ С ВИНТОВКОЙ, то явно накрутка на патроны будет незначительной. А потом, опять-таки, можно заказать достаточно крупную партию, на которой накрутка будет относительно небольшая. Только вот при раскопках более подробной информации выяснилось (цитирую себя же):
"Сейчас покапался, и в правду оказалось, что за последние несколько лет цена резко возрасла (нашёл форум, где один владелец жаловался, что раньше по $1.50 достать можно было, а теперь минимум $3).
Вот пример того, что было раньше:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=814380
Патроны .50 BMG производства IMI (того, что UZI делает) по $2.50

Но, всё же, не так, что "от 5 начинается"... В том же магазине сейчас есть нормальные новые патроны по $4.25:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=429419
Уверен, если поискать, то можно найти их же и несколько дешевле $4".

Что до оптики, то Simmons Pro Hunter 4x32 за $80 прекрасно держит .50 BMG (просто попадался конкретный пример этого). Мало того, любой прицел, который выдерживает отдачу 12-го калибра, выдерживает и отдачу .50, по тому как у винтовок .50 она такая же (по крайней мере так в один голос говорят все стрелки и это логично: хоть импульс отдачи больше в 3 раза, зато и масса больше в 4 раза + есть дульный тормоз). А найти прицел, который держит 12-й калибр, как мне видится, большой проблемы не составляет... Тем более, что в наших условиях (когда нифига на 1.5км стрелять не будешь ибо негде) вполне достаточно чего-нибудь типа постоянного 8х.

Что до "затыльник, сошки, любой винтик, задний упор, база под оптику, ДТК - ты будешь платить за это невменяемые деньги", то вот цены:
http://www.statearms.com/accessories.html
Например:
ДТК, аналогичный базовому, $250
База под оптику с кольцами $145
Тактическое алюминиевое ложе, аналогичное базовому, $350

Т.к. такие вещи не требуют никаких особых условий пересылки, разрешений и т.п., к цене добавляется только цена доставки. Ну если совсем лениво, то ещё +10% услуги посредника (это если знать к какому обратится, а я теперь знаю, так, конечно, могут 1.5 раза накрутить).

Только не понимаю, зачем ещё что-то может понадобится покупать?..

DC
27-5-2009 17:37 DC
Повторюсь - ты крайне наивен Пока ты читаешь и пишешь в интернете - у тебя неплохо получается. Когда и если столкнёшся на практике - вот тогда и поговорим. Я немного знаю о чём говорю, у меня приятель покупал .50 БМГ. Цены остановили, в итоге он взял себе Blaser LRS-2 в калибре .338 LM - обошлось гораздо дешевле.
Что касается оптики - вот как сейчас живо представил четырёхкратный симмонс на этой винтовке. И просто зарыдал Ты бы ещё ПОСПы вспомнил. Или вот - ПСО - чем ни прицел ? Стоимость прицела должна равняться стоимости винтовки. Конечно же, особо продвинутые парни, могут и с симонсами стрелять Можно даже в целях экономии приделать открытые прицельные приспособления, и в 50 метровом тире стрелять - всё равно ведь стрелять далеко "негде"
Elisei
27-5-2009 18:01 Elisei
Для чего такая винтовка?
Стрельба по мишеням? У нас нет подходящих стрельбищ( более км), чтобы ощутить разницу с, например, .338LM.
Просто более сильная отдача и крупнее дырки в мишени, да цена выстрела.
Counter-Striker
27-5-2009 18:22 Counter-Striker
quote:
Originally posted by SONY:
P.S. а то вдруг до 25-ти накоплю денег на такую красавицу
Жжоте. Начинать с первой винтовки в .50 - это наверное будет мировой прецендент.
Серж_М
27-5-2009 20:22 Серж_М
У меня такой вопрос: что, Military surplus можно оттуда ввозить сюда? Товары двойного назначения нельзя, а это можно?
По цене патронов - хорошо, если здесь они окажутся от 10 баксов.
И по цене на винтовку. За 2,5 килобаксов - это сильно упрощённая модель. Ради неё не стоит, имхо, с .50 калибром связываться. Что то серьёзное в этом калибре будет значительно дороже.
Ну и это... Представительские расходы при оформлении разрешения на ввоз учтите. Или всё таки готовьтесь оплачивать накрутки тех, у кого есть право импорта.
А вообще, дай Вам Бог, порадуемся с Вами вместе. Отчётец почитаем...

ЗЫ. Вы вес этого чуда знаете? Вас устраивает?

edit log

SONY
27-5-2009 22:06 SONY
quote:
Originally posted by Серж_М:
За 2,5 килобаксов - это сильно упрощённая модель. Ради неё не стоит, имхо, с .50 калибром связываться.

Эта винтовка показывает кучность 0.5 MOA на 300м серийным патроном...

P.S. вот ведь и не думал покупать, а тут так отговаривать начали, что уже задумался всем назло её таки купить и стрелять в родном 50м тире 40мм бронелисты некоторое время должны простоять

Серж_М
28-5-2009 00:19 Серж_М
quote:
Originally posted by SONY:

Эта винтовка показывает кучность 0.5 MOA на 300м серийным патроном...

P.S. вот ведь и не думал покупать, а тут так отговаривать начали, что уже задумался всем назло ...

Мы не отговариваем, а как более опытные пользователи "глаза открываем". Поверьте, таскать винтовку в пуд весом - невеликое удовольствие.
ДТК - да, он снизит отдачу, но звук то усилит.

300 м для неё - что 50м для 308, так что кучность не удивляет.

А покупать нужно не кому то назло, а себе в радость.

SONY
28-5-2009 00:42 SONY
quote:
Originally posted by Серж_М:
А покупать нужно не кому то назло, а себе в радость.

Так всем назло - этож всегда себе в радость

Kober
28-5-2009 01:38 Kober
quote:
Что до оптики, то Simmons Pro Hunter 4x32 за $80 прекрасно держит .50 BMG (просто попадался конкретный пример этого). Мало того, любой прицел, который выдерживает отдачу 12-го калибра, выдерживает и отдачу .50,

Блин конкретно жжет коллега, не в обиду будет сказано. Народ голову ломает, километры в форумах по оптике исписаны, а здесь все так просто...

quote:
то Simmons Pro Hunter 4x32 за $80 прекрасно держит

Мне вдруг стало просто грустно

Kober
28-5-2009 01:49 Kober
quote:
(просто попадался конкретный пример этого).

И сапер иногда наступает на мину
........Все никак не успокоюсь....

SONY
28-5-2009 02:11 SONY
Успокойтесь.
Best of Guns & Ammo. Русское издание /2/1 2005, статья "Великолепная четвёрка калибра .50 BMG", страницы 58-64.
Для винтовки State Arms Rebel не успевали добыть прицел за полтора килобакса (для остальных успели), а тестировать надо, вот и поставили простенький 4х32, который был под рукой. С ним на 300 ярдов:
"... первые две 49г пули A-Max легли с разбросом всего 16мм. Третья легла левее и растянула группу до 51мм, однако в этом была исключительно моя вина. Разумеется, четвёртая пуля попала рядом с первыми двумя, образовав треугольник с разбросом 25мм".
Если учитывать третий выстрел и считать группу в 51мм, то точнее в тесте (не смотря на серьёзную оптику на всех остальных винтовках) окажется только Barrett 99 с кучностью 45мм.
Как видим, не смеятся надо, а плакать. Плакать, что на прицел свои неудачи списываем, когда в винтовке и пряморукости дело...

А конкретно в случае .50 BMG я вообще не вижу никакого смысла ставить "прицел по цене винтовки"...
В чём смысл такого калибра? В том, что он действительно пробивает рельсу, взрывает 200-литровую бочку с водой, разносит в пыль куски бетона и т.д.
А для того, чтобы кучность под микроскопом измерять приходилось придуманы .338 и .408.

Kober
28-5-2009 02:58 Kober
Плакать к сожалению я не собираюсь, но еще раз повторюсь:
quote:
И сапер иногда наступает на мину

Это я к тому, что все бывает один раз

Тест дело хорошее, но не думаю, что вы выстрелии, хотя бы 200 раз с этой оптикой!Для наличия она может и подойдет.
Есть народная примета-скупой платит дважды. В Вашем случае будет - трижды, четырежды и т.д,Вы к этому прийдете, но ... позже остальных!!!

quote:
что на прицел свои неудачи списываем

Обладать хочется качественной оптикой. Что, то я не знаю и не слышал, что бы кто нибудь себе выбирал некрасивую и злую жену -иметь, то хочется красоту, попробуйте возразить против такого аргумента!
С Уважением.
Змей-полигон
28-5-2009 04:39 Змей-полигон
Интересно - будет ли кто в качестве альтернативы 50-му калибру протаскивать регистрацию (как охотничьх карабинов) ПТРД или ПТРС?
SONY
28-5-2009 04:49 SONY
quote:
Тест дело хорошее, но не думаю, что вы выстрелии, хотя бы 200 раз с этой оптикой!Для наличия она может и подойдет.
Есть народная примета-скупой платит дважды. В Вашем случае будет - трижды, четырежды и т.д,Вы к этому прийдете, но ... позже остальных!!!

Если меня тут не доведут до безумия купить винтовку по цене автомобиля, то я вообще платить не буду
И, учитывая, что прицелы, которые я предлагаю использовать, стоят в 10 раз дешевле тех, что обычно ставят, заплатить хоть пять раз всё равно выгоднее
Но, если честно, я так и не нашёл причин для того, чтобы тут ломался простой прицел малой кратности. Понятно, что ОЧЕНЬ сложно сделать прочным панкратический прицел с линзой 56 мм, отстройкой параллакса, точностью настройки 1/8 MOA и т.д. Но прицелы типа 4х32 с настройкой только положения прицельной сетки - там то ломаться почти нечему и линзы лёгкие...

quote:
Что, то я не знаю и не слышал, что бы кто нибудь себе выбирал некрасивую и злую жену

Некрасивую - да, а вот злую - тут бывают варианты

quote:
иметь, то хочется красоту, попробуйте возразить против такого аргумента!

Джоконда из фильма 9-я рота сказал:
"Красота - это когда нет ничего лишнего".
Так вот лично для меня прицелы 4х32, 6х40 и 8х48 с набором "наворотов", состоящим из одной подсветкой сетки (и то не обязательно), на порядок красивее какого-нибудь чуда 8-32х56... При чём чудеса я имел счастье опробовать, вовсе не по картинкам сужу.

edit log

Kober
28-5-2009 09:59 Kober
quote:
"Красота - это когда нет ничего лишнего".

Согласен на 100%. Это будет не очень красиво когда у женщины будет три груди. ...Но все же - с какой точки зрения смотреть ???

А у прицелов другой ценовой категории 4Х32, ломаться нечему, кроме как лопаются нити прицельной сетки, постоянно сбиваются настройки, невозможность вернуть правильное положение в ноль, и т.д, говорить можно про них много. Сам переламал кучу разных прицелов пока не определился.

edit log

DC
28-5-2009 11:41 DC
Ну и ладно. Симмонс - так симмонс. 4 крата - так 4 крата. Рельсы и бочки, милитари сурплас - вот и чудненько. Главное, чтобы все были счастливы.
Бочку на 300 метров в мутный четырехкратный прицел, действительно, можно рассмотреть. 50 метровый крытый тир и стрельба по бронепластинам - тоже отличная идея. Только порекомендую хороший броник от рикошетов и крепкую каску, чтобы защитила от отваливающейся кусками штукатурки
Хорошая тема
Может и хорошо, что такие вещи стоят очень дорого. Далеко не каждый не очень адекватный гражданин купит
Н?колаускасс
28-5-2009 11:48 Н?колаускасс
quote:
Originally posted by Змей-полигон:
Интересно - будет ли кто в качестве альтернативы 50-му калибру протаскивать регистрацию (как охотничьх карабинов) ПТРД или ПТРС?

И пульку полуобочечную к нему.

DC
28-5-2009 11:58 DC
И ещё немного, всё не успокоюсь никак
Такая винтовка ко многому обязывает. Например, нужно обязательно иметь машину, чтобы возить эту винтовку на полигон. Причём такую машину, куда эта дура без проблем поместится. Не будешь же ты друзей просить тебя подвезти, с такой то винтовкой ? Или на автобусе, на такси с ней ездить ? Бочки-мишени опять же на полигон подвозить Такая винтовка требует жёсткий кейс для транспортировки - не будешь же ты пуд в холщовом мешке таскать ? В мягком чехле очень легко при транспортировке коцнуть ту же оптику. Хороший кейс будет ещё баксов 500 стоить Есть, конечно же и более дешёвые варианты - сколотить, например, деревянный ящик по типу гроба - дёшево и сердито И ещё - такая винтовка неизбежно будет привлекать к себе повышенное внимание. Везде народ будет сбегаться посмотреть на тебя, твою винтовку, и твою стрельбу. Поскольку это первая винтовка - стрелять ты пока по определению не умеешь. Не хочешь же ты, чтобы все о тебе говорили примерно так - а, это тот дурачок, с Симмонсом на .50 БМГ, который на 50 метров с неё обычно стреляет, и с трудом в бочку попадает ?

edit log

Седой Лис
28-5-2009 14:30 Седой Лис
quote:
Originally posted by SONY:

А конкретно в случае .50 BMG я вообще не вижу никакого смысла ставить "прицел по цене винтовки"...
В чём смысл такого калибра? В том, что он действительно пробивает рельсу, взрывает 200-литровую бочку с водой, разносит в пыль куски бетона и т.д.
А для того, чтобы кучность под микроскопом измерять приходилось придуманы .338 и .408.

"Джоконда из фильма 9-я рота сказал:"(с)
Т-с-с-с! А может, стОит купить микроскоп?

edit log

SONY
28-5-2009 15:16 SONY
quote:
Originally posted by DC:
Не будешь же ты друзей просить тебя подвезти, с такой то винтовкой ? Или на автобусе, на такси с ней ездить ?

А почему бы и не поехать на автобусе?.. Народ всякие стройматериалы массо-габаритом по-более на общественном транспорте возит

SONY
28-5-2009 15:21 SONY
quote:
Originally posted by DC:
Не хочешь же ты, чтобы все о тебе говорили примерно так - а, это тот дурачок, с Симмонсом на .50 БМГ, который на 50 метров с неё обычно стреляет, и с трудом в бочку попадает ?

Т.к. на 50м я с открытым прицелом и 5.6мм легко попадаю в 5 копеек, с 12.7мм и 4х у меня точность будет абсолютной: хоть краем пули, но любую цель достану

DC
28-5-2009 15:48 DC
Я понял. Больше вопросов не имею
Салих
28-5-2009 16:38 Салих
Теперь уважаемый Sony перлы не только у Саши на форуме выкладывает
maxkyiv
28-5-2009 18:32 maxkyiv
видел сегодня патрон в калибре .50 БМГ -ипатььььььь шо от зенитки!
Змей-полигон
28-5-2009 19:37 Змей-полигон
Не раскрыта тема "50 БМГ как самооборонный калибр"
DC
28-5-2009 19:42 DC
Вполне раскрыта, Димон. Чуть выше. Только в отдельную тему не вынесена. Называется " с .50 BMG в автобусе"
Жалко, что не в трамвае. Вот бы как забоялись то, хамы трамвайные, на пальто больше плюнуть не посмели бы

edit log

Elisei
28-5-2009 19:52 Elisei
quote:
Originally posted by Змей-полигон:

Интересно - будет ли кто в качестве альтернативы 50-му калибру протаскивать регистрацию (как охотничьх карабинов) ПТРД или ПТРС?


Хорошая мысль. И стоить должны дешевле зарубежных.
Yak9t
28-5-2009 21:35 Yak9t
quote:
Originally posted by Змей-полигон:
Интересно - будет ли кто в качестве альтернативы 50-му калибру протаскивать регистрацию (как охотничьх карабинов) ПТРД или ПТРС?

А по чём сейчас лицензии на хомячков? Без них перевозка, я думаю, будет запрещена..

Змей-полигон
28-5-2009 21:42 Змей-полигон
Нафик хомячков (хоть это и разновидность варминтинга - хренячить тушканчиков чуть ли не с километра). А вот на ворон и уток давали бы...
Н?колаускасс
28-5-2009 22:47 Н?колаускасс
Зделать из ПТРД/С "фроловку" и на утю. В "историческом" недавно такие утятницi-гусятницi прошлого как раз обсуждались. https://forum.guns.ru/forummessage/36/451890.html
SONY
29-5-2009 01:27 SONY
quote:
Originally posted by DC:
Жалко, что не в трамвае. Вот бы как забоялись то, хамы трамвайные, на пальто больше плюнуть не посмели бы

На самом деле я в тир езжу как раз на трамвае. Он по Фонтану от моего дома до Куликового поля идёт. А там я уже пешочком.
На автобусе я иногда из тира возвращаюсь.

Elisei
29-5-2009 09:51 Elisei
Надо ОСВ-96! она складывается пополам в районе казенного среза ствола, и становится почти наполовину короче. Легче нести будет.
ohotnik12
29-5-2009 10:35 ohotnik12
To SONY.
Не в обиду ,но Вы очень плохо себе представляете отдачу с .50 калибра.
С малокалиберкой тут нет ничего обшего.
Ваш Сименс сдует первым же выстрелом.
Чем назло Всем покупать такие веши постарайтесь найти кого то кто владеет этим оружием и попросите дать выстрелить разок другой ...
И выскажите потом свои соображения.