Guns.ru Talks
  Украина
  Укроборонпром презентовал новую винтовку Гопак ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Укроборонпром презентовал новую винтовку Гопак
  версия для печати
serg-pl
4-5-2016 15:50 serg-pl    

quote:
Сравнительно с российскими образцами конца 20 века - уже заведомо ущербный образец.

видимо поэтому там нет газоотвода. родной там уже не встанет, а делать под это газоотвод, то придется и затворную раму переделывать. дешево и сердито уже не получится. а без газоотвода ствол может быть какой угодно.

 

 
genium
4-5-2016 16:42 genium    

патрон УС как раз вписывается в "тридцать девятую семерку" по своим габаритам. там только пуля длинее(но она и глубже в гильзе сидит) если Вы не вкурсе.

Главу скудоумную склонил смиренно - заблудший видать. Мнил , что пуля едина со стандартной. 54я чтоль?

Но представлен калибр 7.62 на 39 без указания о спецпатроне.
Оружие заявлено бесшумным - значит начальная скорость стандартной пули субсоник.

Если это не так, то заявленная о образце информация неверна.

edit log

serg-pl
4-5-2016 17:12 serg-pl    

quote:
Если это не так, то заявленная о образце информация неверна.


почему же она не верна? там написано под какой патрон(7.62 на 39). а патрон это все что умещается в геометрию и допустимое давление указаные например в CIP или другом стандарте. пуля патрона УС легче пуль специальных 9мм российских патронов и поэтому уступает им по энергетике, но не так чтоб аж в разы.
genium
4-5-2016 17:47 genium    

Да, возможно формально есть возможность того, что оружие под спецпатрон представлено как оружие под стандартный патрон.

Ну а разница между самозарядной винтовкой с большей на треть энергией пули и реальной дальностью поражения и вручную перезаряжаемой (даже если подразумевается использование тяжёлой пули УС) сравнимо?

Это при том, что нательная броня делает разницу в эффективности образцов уже в разы. Неконкурентно как-то - быстрая бесшумная точная серия с большей дальности, пробивающая вменяемый броник и одиночные выстрелы на меньшую дальность , с непробитием средств защиты.

Умно, пока с российским армейским оружием не довелось реально конкурировать и у уничтожамых людей нет армейской экипировки.

edit log

serg-pl
4-5-2016 18:02 serg-pl    

quote:
Да, возможно формально есть возможность того, что оружие под спецпатрон представлено как оружие под стандартный патрон.

что такое спецпатрон?
бронебойно-зажигательный или трасирующий это тоже спецпатроны, но отдельно под каждый из них АК не клепают. есть оружие под патрон, патрон определяется в стандарте. все.

quote:
Ну а разница между самозарядной винтовкой с большей на треть энергией пули и реальной дальностью поражения и вручную перезаряжаемой (даже если подразумевается использование тяжёлой пули УС) сравнимо?

а кто утверждает что сравнимо. понятно что хуже, даже АК с ПБС по ряду характеристик уступает, но доступно и компактно.
genium
4-5-2016 18:33 genium    

quote:
что такое спецпатрон?
бронебойно-зажигательный или трасирующий это тоже спецпатроны, но отдельно под каждый из них АК не клепают. есть оружие под патрон, патрон определяется в стандарте. все.

Но если мы рассматриваем бесшумный образец под патрон УС, использование не УС уже его таковым не делают - а переводят его в нишу, где он даже чем-то хуже чем АК с ПБС без обтюратора.

Доступно , компактно - да. А не логичней было сделать отключаемый газоотвод и не исключать автоматический перезаряд?

edit log

serg-pl
4-5-2016 19:42 serg-pl    

quote:
Но если мы рассматриваем бесшумный образец под патрон УС, использование не УС уже его таковым не делают - а переводят его в нишу, где он даже чем-то хуже чем АК с ПБС без обтюратора.

я не знаю что Вы там рассматриваете, а я вижу только прототип под патрон 7,62х39 переделаный из АК. который стреляет возможно тише чем АК и при этом короче. о потрохах могу только догадываться.

quote:
А не логичней было сделать отключаемый газоотвод и не исключать автоматический перезаряд?

если так сделать на АК то не будет компактности и смысла. на этой винтовке одним газоотводом не отделаться. сделали так как сделали
genium
4-5-2016 21:32 genium    

Вообще-то чудесный прототип не короче АК.
А если сравнить с АК 104 с ПБС - то габарит сходен.

Конечно нет смысла в самозарядности, чудо-прототип потеряет необычную эксклюзивную самобытность.

serg-pl
4-5-2016 21:51 serg-pl    

quote:
Вообще-то чудесный прототип не короче АК.
А если сравнить с АК 104 с ПБС - то габарит сходен.


Вы уж как-то определитесь сходен, или не короче
АК 104 на складах нет, а из АКМ просто отпилив кусок, АК 104 не получится.
quote:
Конечно нет смысла в самозарядности, чудо-прототип потеряет необычную эксклюзивную самобытность.


Вы будте добы не выдавайте свои глупости за мои слова. смысла нет в Вашей гениальной рацухе "отключаемом газоотводе" так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известно
genium
4-5-2016 22:26 genium    

quote:
Изначально написано serg-pl:

Вы будте добы не выдавайте свои глупости за мои слова. смысла нет в Вашей гениальной рацухе "отключаемом газоотводе" так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известно

Я лишь попытался следовать за мыслью конструкторов, модернизировавших самозарядный образец в вручную перезаряжаемый - Вы правы, смысла в этом нет.

edit log

serg-pl
4-5-2016 22:49 serg-pl    

quote:
Я лишь попытался следовать за мыслью конструкторов, модернизировавших самозарядный образец

конструкторы отпилили чтоб не переделывать пол автомата. в этом есть смысл - простота, доступность, дешевизна в ущерб другим характеристикам.

а в "отключаемом газоотводе" какой смысл?

igena
7-5-2016 20:15 igena    

Мысли по поводу отключения газоотвода:
нет лязга затвора
при использовании свинцовых пуль в партизанских условиях не освинцовывается поршень
меньше деталей для чистки

Дальше фантазии не работают

CMS-UA
8-5-2016 04:42 CMS-UA    

quote:
Originally posted by igena:

нет лязга затвора



Sova125
27-11-2016 09:49 Sova125    

Ещё гранотомет надо-шаравары]..,будет в паре с гопаком.
))
gallak
27-11-2016 17:21 gallak    

quote:
так как на патронах УС газоотвод все равно не работает хоть отключай хоть нет, а зачем отключать на других патронах видимо только Вам известно


Справедливости ради замечу, обычный АКМ с ПБС на патронах УС перезаряжается вполне устойчиво, а отключаемый газоотвод югославы и поляки например используют в АК и СКС для метания гранат наствольных)
Переделать АКМ в такой вариант можно силами оружейной мастерской (при наличии ЗИПа в виде иного газоотводного узла), не то что завода. Конструкция проста и малоёмка - накручивающийся насадок + рычаг перекрывающий газоотвод автоматически становящийся прицелом..

Ассортимент наствольных гранат-

с подобного насадка помню была идея запускать трал-кошку, для траления растяжек в боевых условиях...

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Винтовки ОРСИС в Украине 
 Оперативно-портативная винтовка 'Гопак'. Танцуйте, хлопцы! Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Украина
  Укроборонпром презентовал новую винтовку Гопак ( 6 )
guns.ru home