Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.

Originally posted by Zauberer:
Вас не затруднит назвать такую. И если можно дайте ссылку. Интересно глянуть.[/B]

Самая мощная пневматическая винтовка
http://samogo.net/articles.php?id=1042
Из относительно доступного: rozetka.com.ua

Originally posted by Egor A.Izotov:

Самая мощная пневматическая винтовка
http://samogo.net/articles.php?id=1042
Из относительно доступного: rozetka.com.ua

да ерунда то все, на практике у пневматической винтовки 4,5 мм энергетика редко превышает 20-25 Дж, незачем там столько мощности, хотя не спор - накрутить можно сколько угодно, можно приблизиться и до мелкашки по мощности ради принципа. Вот только зачем? какова цель и практическое использование? банки грабить с воздушкой или киллеру на вооружение? Я свою наооборот " удушил" - стрелять было не комфортно. Кстати по последней ссылке - редкое гомно, а не винтовка, и скорость заявленная - пи... деж и провокация, как раз для таких вот придурков из разрешительной, будоражить их больные умы.

Originally posted by Zauberer:

Вас не затруднит назвать такую. И если можно дайте ссылку. Интересно глянуть.

Холмс поднял с пола громадное духовое ружье и стал рассматривать его механизм.
- Превосходное и единственное в своем роде оружие! - сказал он. - Стреляет бесшумно и действует с сокрушительной силой. Я знал немца фон Хердера, слепого механика, который сконструировал его по заказу покойного профессора Мориарти. Вот уже много лет, как мне было известно о существовании этого ружья, но никогда еще не приходилось держать его в руках. Я особенно рекомендую его вашему вниманию, Лестрейд, а также и пули к нему. (с)

Originally posted by Kostikfraerok:
да ерунда то все, на практике у пневматической винтовки 4,5 мм энергетика редко превышает 20-25 Дж,

Я бы не сказал, что такие винтовки недоступны или редки - я не зря дал ссылку на "Розетку". 1500 гривен - не космическая цена.

незачем там столько мощности, хотя не спор - накрутить можно сколько угодно, можно приблизиться и до мелкашки по мощности ради принципа. Вот только зачем? какова цель и практическое использование? банки грабить с воздушкой или киллеру на вооружение?

Я таких целей могу с десяток назвать, для которых сгодится "воздушка" с энергетикой в 50-100 Джоулей, ну а что до более мощных - так Вы и сами ответили на свой же вопрос.

Кстати по последней ссылке - редкое гомно, а не винтовка, и скорость заявленная - пи... деж и провокация, как раз для таких вот придурков из разрешительной, будоражить их больные умы.[/B]

Я просто привел ее - как пример. Полагаю, фактическое значение - не слишком будет отличаться от заявленного.

Originally posted by Zauberer:
Нiчьогенькi такi. Особливо 20 мм с 1500 Дж впечатляет. Сдается мне пневму надо делить по мощности и по возможности применения в тренировочных целях и на охоте.

Ну так все уже есть - "со скоростью, более, чем ___м/с и калибром более, чем ___ мм". В принципе, можно выписать универсальное ограничение удельной энергией (Дж/мм^2) и не напрягаться калибрами и скоростями.

Originally posted by Egor A.Izotov:

Я таких целей могу с десяток назвать, для которых
сгодится "воздушка" с энергетикой в 50-100
Джоулей, ну а что до более мощных - так Вы и сами
ответили на свой же вопрос.

.

ну и в каких целях сгодится воздушка 4,5 мм?( кстати 50 Дж - ещё предел.. . ) что это за цели такие, во избежание применения в которых главразрешитель имеет большое желание ввести контроль на этот калибр пневматики?

Originally posted by Kostikfraerok:
ну и в каких целях сгодится воздушка 4,5 мм?( кстати 50 Дж - ещё предел.. . ) что это за цели такие, во избежание применения в которых главразрешитель имеет большое желание ввести контроль на этот калибр пневматики?

Нанесение тяжких телесных повреждений (выбит глаз, например), хулиганство с... ,...
Их масса.

Originally posted by Egor A.Izotov:

Нанесение тяжких телесных повреждений (выбит глаз, например), хулиганство с... ,...
Их масса.

да нанести то можно, и убить можно, кто спорит? вот только какой смысл брать под контроль разрешительной? Собственно контроль этот почему существует - потому что неконтролируемое распространение оружия ухудшит криминагенную обстановку и создаст угрозу жизни и безопасности граждан.
А вот пневматика 4,5 мм сейчас неконтролируемо распространена, причём распространена очень широко, ну и что, ухудшилась криминагенная обстановка, есть опасность для граждан?

Originally posted by Kostikfraerok:
А вот пневматика 4,5 мм сейчас неконтролируемо распространена, причём распространена очень широко, ну и что, ухудшилась криминагенная обстановка, есть опасность для граждан?[/B]

Новости об обстрелах с ее использованием поступают регулярно. Навскидку:
vesti.ua

http://www.62.ua/article/411903

http://polit.ru/news/2013/11/03/office/

Поиск гугл, :
убил перфоратором
убил битой
убил молотком.
Поле не паханное для регулирования.
Может все же не стоит, из-за сотни другой случаев в год?
Я вот не вижу ухудшения криминальной обстановки от продажи воздушек, молотков и перфораторов, а ВЫ?

ссылки не открываются

глянул только что на сайте УКЛПО - более 17 тысяч участников, энто если их в оборот взять - нехилый гешефт можно поиметь с них на дозволах, на это видать и обратил свой взор в первую очередь господин главразрешитель. А случаи с хулиганками из пневматики - то дело десятое.
А вообще суть не в том, просто я выразился о том какой кретин этот главразрешитель и думал что все разделяют со мною моё мнение, особенно после последних поправок в 622 приказ, а оказывается что есть люди, которые наооборот - поддерживают намерения этого идиота. На его бы место господина Учайкина - грамотный, хорошо подготовленный человек, знающий и теорию и практику, и что самое главное - готовый поддержать диалог. Так нет - вместо грамотного специалиста какой-то унтер Пришибеев

Originally posted by Kostikfraerok:

глянул только что на сайте УКЛПО - более 17 тысяч участников, энто если их в оборот взять - нехилый гешефт можно поиметь с них на дозволах, на это видать и обратил свой взор в первую очередь господин главразрешитель. А случаи с хулиганками из пневматики - то дело десятое.

Главное что нужно донести - главполиционеры не потеряют свой гешефт, вон гаишники, отнюдь не голодают, хотя получение прав либеральней некуда.

Originally posted by Egor A.Izotov:

А обладают ли абстрактные "люди" необходимым уровнем компетентности, дабы объективно судить о том, что им, "в массе" нужно, а что не нужно, и каким образом эта "нужность" должна быть регламентирована?

Вот зашибись! Надо в рот заглядывать чинушам - не соблаговолят ли паны что-то подкинуть смердам? Сами видели видео - какая компетенция у этих дармоедов? Или сверху виднее что нужно, а что нет?

Originally posted by SWOTL:
Вот зашибись! Надо в рот заглядывать чинушам - не соблаговолят ли паны что-то подкинуть смердам?

А кому нужно заглядывать в рот? "Вьюношам с взором горящим", полагающим, что пистолет в кармане способен решить все их проблемы? Много ли людей, которые могут грамотно выписать бюрократический (да-да, его, проклятый!) процесс, регламентирующий оборот оружия всех типов и видов, от пневматических игрушек, "визуально схожих с... " и до снайперских винтовок .50-го калибра? Это очень просто "все разрешить" или "все запретить", или "разрешить только 9мм патроны"... на самом-то деле, если мы хотим получить нормальный Закон, нормально действующий в условиях нашей страны - нужно, прежде всего, ДУМАТЬ, прежде чем что-то написать на бумаге.

Originally posted by Egor A.Izotov:

А кому нужно заглядывать в рот? "Вьюношам с взором горящим", полагающим, что пистолет в кармане способен решить все их проблемы? Много ли людей, которые могут грамотно выписать бюрократический (да-да, его, проклятый!) процесс, регламентирующий оборот оружия всех типов и видов, от пневматических игрушек, "визуально схожих с... " и до снайперских винтовок .50-го калибра? Это очень просто "все разрешить" или "все запретить", или "разрешить только 9мм патроны"... на самом-то деле, если мы хотим получить нормальный Закон, нормально действующий в условиях нашей страны - нужно, прежде всего, ДУМАТЬ, прежде чем что-то написать на бумаге.

Егор, не надо ... . вьюноши все равно считают что
ствол будет у них и ниукогоболее
если кто-то еще имеет ствол - то он за них впишется . просто так. "поблагородному"
ствол даст +6 см в длину, + в диаметре и +35 минут по времени.

а уж думать об отличиях гражданского оружия и гражданского общества от боевого оружия и армии - им не с руки

Originally posted by Egor A.Izotov:

.. . нужно, прежде всего, ДУМАТЬ, прежде чем что-то написать на бумаге.

это хорошее обращение к тем, кто сейчас на верху сидит. И помимо того что надо думать - надо ещё и у людей интересоваться что им надо, а что им не надо. Вот только господам из МВД насрать на интересы людей, закрытая организация от которой вообще хрен чего добьешся, и отстаивают они только свои интересы. И позиция их понятна - все люди скоты безмозглые, а они умные. Я с такой позицией не согласен.

Таже срака что пр622 но вид с боку

Основн? частини вогнепально? збро? - ствол, барабан, затвор, рамка затвору, рамка п?столету (револьверу) та ?х нап?вфабрикати, а також вкладиш (ствол меншого кал?бру), встановлюваний в ствол вогнепально? збро?.

только здесь еще и какие то "полуфабрикаты" хорошо хоть не субпродукты.

т.е ствол с отпиленным патронником или бланк, или вообще водопроводная труба в которую можно втолкать патрон 12 калибра, это полуфабрикат и попадает под действие этого закона, а значит и в ук соответствующая статья будет! Мы чо в Белоруссию стремимся?

вкладыш это вообще то сленг, и закону как то не совсем пасует, наверное лучше "вкладной ствол".

Originally posted by Fox79:

Основн? частини вогнепально? збро? - ствол, барабан, затвор, рамка затвору, рамка п?столету (револьверу) та ?х нап?вфабрикати, а також вкладиш (ствол меншого кал?бру), встановлюваний в ствол вогнепально? збро?.

бля, ну ? в них зуд - хай буде "основною частиною" ствол з якого без "танц?в з бубном" можна зд?йснити постр?л.
н?, треба п?ти "власним шляхом" злизаним в п?вн?чно-сх?дного сус?да.

"Газова зброя - невогнепальна зброя, з яко можуть бути викинут шк длив , подразнююч речовини або х заряд.

Газов п столети (револьвери) не в дносяться до вогнепально збро ."

Хрень какая-то, получается газовый болончик - газовая зброя?

2) вогнепальну зброю, виготовлену до 1870 року, та ?? коп?? при умов?, що з не? не можна стр?ляти бо?припасами, призначеними для заборонено? в цив?льному об?гу вогнепально? збро?, або бо?припасами до вогнепально? збро?, введення яко? в цив?льний об?г потребу? спец?ального дозволу уповноваженого органу.

Вот это непонятно, навертели. Т.е. дульнозарядные, к примеру, это оружие или нет?
Не будет так, как раньше с автомобилями, ввозищь и регистрируещь без номера двигателя, а потом вводят новые правила и берут тебя полицонеры на отдыхе в Крыму за жопу , и ты вместо отдыха суешь им взятку и убываешь делать новые бумаги.
Так и тут, сегодня не оружие, а завтра какой-нибудь инициативный полиционерский енерал умудрится с дульнозаряда пулей с сердечником стрельнуть и всё, маски шоу дома?
Тщательнее нужно, или оружие и по разрешению или нет и без разрешения, а вот эти иносказания, они до добра не доведут и не одну жизнь сломать могут.
А так, пока проект мне нравится.

Originally posted by LeZer:
вогнепальну зброю, виготовлену до 1870 року, та ?? коп?? при умов?, що з не? не можна стр?ляти бо?припасами, призначеними для заборонено? в цив?льному об?гу вогнепально? збро?, або бо?припасами до вогнепально? збро?, введення яко? в цив?льний об?г потребу? спец?ального дозволу уповноваженого органу.

Вот это непонятно, навертели. Т.е. дульнозарядные, к примеру, это оружие или нет?

Дульнозарядные - то еще фигня. Вот тут товарищ более интересный пример рассматривает:
szhaman.livejournal.com
"... Накал абсурда тут в том, что хотя в Литве и Польше оружейный закон ровно одинаков - в Польше получить разрешение на нормальное оружие для самообороны - практически не реально. Просто в Литве основание для выдачи разрешения - простое заявление и отказать вам могут только в нескольких четко прописаных случаях (значитесь как лицо причасное к ОПГ, непогашенная судимость, на учете в наркологии и так далее). А в Польше ты должен доказать, что тебе оружие необходимо. А решает - доказал ты в достаточной степени или нет - уже мелкий полицейский клерк. И знаете - странное дело, но 99% людей таки и не доказывает
Пан полицейский не видит причины - по которой вам понадобилось бы оружие. Естественно, если вы не известный человек, ну или швагер самого пана полицьянта
И вот теперь получить разрешение на зарегистрированное и отстреляное оружие после курсов, экзаменов и проверок - НЕЛЬЗЯ.
А пойти в магазин и купить (как колбасу) Colt 1851 Navy и таскать его заряженным в кармане - ПОЖАЛУЙСТА !!!"

3. порядок зд?йснення об?гу збро? серед окремих категор?й службовц?в, у т.ч. порядок видач? народним депутатам Укра?ни та окремим посадовим особам у тимчасове користування вогнепально? збро?, ?? обл?ку ? збер?гання;

Это положение есть непаханное поле для корупции
Что бы правильно трактовалось необходимо сначала утвердить эти категории и положение обозначить так.
порядок зд?йснення об?гу збро? серед визначенних категор?й службовц?в .. . и все.. .

Originally posted by Egor A.Izotov:

А кому нужно заглядывать в рот? "Вьюношам с взором горящим", полагающим, что пистолет в кармане способен решить все их проблемы? Много ли людей, которые могут грамотно выписать бюрократический (да-да, его, проклятый!) процесс, регламентирующий оборот оружия всех типов и видов, от пневматических игрушек, "визуально схожих с... " и до снайперских винтовок .50-го калибра? Это очень просто "все разрешить" или "все запретить", или "разрешить только 9мм патроны"... на самом-то деле, если мы хотим получить нормальный Закон, нормально действующий в условиях нашей страны - нужно, прежде всего, ДУМАТЬ, прежде чем что-то написать на бумаге.

Ну почему такие крайности с вьюношами? А наличие или отсутсвтие людей, которые могут написать грамотный закон это повод не делать эту важнуюу и нужную работу? Никто ведь не говорит, чтобы оружие продавали в каждом гастрономе и кому ни-попадя. Естесственно нужно всё продумать и всесторонне прорабатать, с этим никто не спорит. А спорят с тем тезисом (по-сути ваши слова), что народ дремучее быдло и ему ничего нельзя доверить.

Ну как тут общественный проект? Сдвинулся? А куда движется?

Originally posted by ЯРЛ:

Ну как тут общественный проект? Сдвинулся? А куда движется?

zbroya.info
Поправочка, однако.. .

Безусловно! Принятие Закона Украины "Об оружии" потребует изменения части законодательства Украины. Напрмер.
С какого расстояния до нападающего можно применять оружие. Больше 10м? 5-10м? 2-3м?
Для защиты чего можно применять оружие? Чести и достоинства? Если бьют резиновой палкой по голове это посягательство на честь и достоинство? Если отнимают кошелёк, айфон, планшет - можно пристрелить?
Для защиты собственности - дома, сада, огорода, личного транспорта? Если нападающий приблизился на 2м к машине с агрессивными намерениями - можно пристрелить?
Упорядочить Закон Укранины "О телесных наказаниях", ведь удар резиновой палкой это телесное наказание. Кто определяет применение телесных наказаний к гражданам Украины? И в каких случаях - неповиновение, невежливость, матерное обращение и т.д.
Если на Вас лезут в кулакми - можно стрелять? Или только адекватное применение оружия.
И прочие вопросы.

Жеваный крот и жеваный кит... . ррработнички ножа и топора, блин. Даже краткое знакомство с "проектом" говорит о полной безграмотности аффтыреф. А делов-то - взять 622, 737, 325 приказы,объединить, изменить 3-4 статьи в сторону однозначности толкования, добавить пару статей с разъяснением правил применения - все!!! Чего выдумывать, если и так все в принципе неплохо сделано?

[B][/B]

Ну дык, на то он и общественный.
Знаете-можете как лучше - подскажите!
В том его и прелесть - он обсуждаемый!

Вот я тут значит рекомендую велосипед с квадратными колёсами не изобретать. А запросить Брюссель и Кремль или Кремль и Брюссель, кто кому как симпатичнее. Пусть для Украины нарисуют - посоветуют "Закон об оружии". Во первых интересно, что они нам нарисуют. А во вторых увидим какая падлюка падлючестее!
С уважением Ярл.

Originally posted by ЯРЛ:

А запросить Брюссель и Кремль или Кремль и Брюссель),

Во! Но лучше америкосовский! Ружбайки и пистоли разрешить всем! Всякие воздухи, резиноплюи в детском мире продовать детям от 12 и старше!

Американский Закон Украине не Закон. Вся США существует с 1776г, так и Екатеринослав (Днепропетровск) с 1776г. существует. А мы из глубин веков пришли. До нас даже римские легионы не дошли. У нас оружейные законы должны быть европейского разлива. В Риме оружие было положено лишь гражданам, в Европах только аристократии, значит на Украине оружие должно быть по логике положено только классу - оруженосцев.

zbroya.info

Интересная статья с инфографикой.

Да, хорошая статья. Но с резинострелом я не согласен. Резинострел обратно пропорционален свинцовой пуле. Резинка должна быть большого диаметра! 12-15-18мм. Тогда это и больно, и безопасно. А вот 9мм. да исчё обжатые в стволе, это уже может пробить шкуру. Вообще резинка должна быть колпачком с запресованным металлическим порошком - при попадании раскрывается как розочка и сшибает с ног.

Originally posted by ЯРЛ:
Да, хорошая статья. Но с резинострелом я не согласен. Резинострел обратно пропорционален свинцовой пуле. Резинка должна быть большого диаметра! 12-15-18мм. Тогда это и больно, и безопасно. А вот 9мм. да исчё обжатые в стволе, это уже может пробить шкуру. Вообще резинка должна быть колпачком с запресованным металлическим порошком - при попадании раскрывается как розочка и сшибает с ног.

резинка должна быть с металическим порошком - ибо рентгеноконтрастная, а то исполосуют пока её найдет.

Originally posted by LexLuger:
Ну дык, на то он и общественный.
Знаете-можете как лучше - подскажите!
В том его и прелесть - он обсуждаемый!

Конечно знаю. А наша мля нах три нефритовых стебля ей в рот и якорь в дупу "общественность" не знает и не желает знать, что и как разрешено в данный момент. Причем при тыкании мордом в нормативы 99% общественности закатывает истерику и один леший ничего не хочет знать и делать. За последние несеолько лет навскидку помню всего три случая, когда сие помогло.