Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.

Вы настолько уверенны в своих тезисах, что слова до вас просто не дойдут. ЛЮБЫЕ!

господъ-а, ваши тезисы. Не нужно оценивать мои умственные способности и мои взгляды. Просто озвучьте свой взгляд.

знаю ( знал ) людей, которым оно бы точно не помешало,

я знаю о существовании в настоящий момент как минимум нескольких тысяч людей, которым бы не помешала двадцатка в кармане, чтобы не помереть с голоду. И?
я знаю о существовании тысяч заключенных, которым бы не помешало человеческое отношение и содержание в тюрьма. И?
Примеры подобного рода можно приводить до бесконечности, но они не имеют смысла.

Originally posted by Yara:

Вы знаете, я категорически против этого.
Работая в тире я наблюдаю как феерические долбоебы совершенно по-своему трактуют нормы ТБ и правила безопасного обращения с оружием.
Я верю, что адекватных людей больше.
Но.. . разрешить то, что Вы предлагаете - ни к чему хорошему не приведет.
ИМХО.

Поддерживаю вашу точку зрения, но как решать проблемы со стрельбищами? Их в моем городе ноль. Ближайшие -- 150-200 км

PS: В первую очередь нужно поменять законодательство так, чтобы человек мог самообороняться без риска присесть.. . А не как сейчас: "при опасности вали чем хочешь -- табуретом, ножом, утюгом, топором -- но не дай Бог оружием, сядешь 100%"

Оформлять себя охотником, получать лицензию на отстрел какой-нибудь все сезонной зверушки - и бабахать. А что делать.. .
Но по поводу разрешения бабахать где душе захочется - тут я согласен с Yara - нафиг-нафиг!

И где логика.. . Т.е. имея в кармане охотничий билет и лицензию можно бабахать где душе угодно? А без оных ни-ни? И еще вопрос, наличие статуса охотника (т.е. наличие охот.билета) сразу дает +1 к уровню мозга и соблюдению ТБ?
Может проще законодательно обозначить места где можно пострелять? Как пример - карьер, овраг с высотой стенки не менее 2-х метров, расположение не менне 200 м от населенных пунктов. Стрельба только в светлое время суток.

ЗЫ: А кормить УООРовских упыр.. . (зачеркнуто) руководителей, которые ничего не делают для развития охот угодий и охот хозяйства в Украине, НЕ ХОЧУ.

Поддерживаю вашу точку зрения, но как решать проблемы со стрельбищами? Их в моем городе ноль.

Как вариант, обязать районные организации УООРа открыть общественные стрельбища для членов общества. Думаю, что количество желающих вступить в УООР станет больше, сам бы на таких условиях вступил бы и взносы платил дабы иметь возможность спокойно прийти и в свое удовольствие пострелять ни от кого не прячась.

PS: В первую очередь нужно поменять законодательство так, чтобы человек мог самообороняться без риска присесть.. . А не как сейчас: "при опасности вали чем хочешь -- табуретом, ножом, утюгом, топором -- но не дай Бог оружием, сядешь 100%"

А тут я с вами полностью согласен.

Originally posted by Гость_Случайный:

Категорически поддерживаю, на таких условиях сам бы вступил

Originally posted by Гость_Случайный:

Может проще законодательно обозначить места где можно пострелять? Как пример - карьер, овраг с высотой стенки не менее 2-х метров, расположение не менне 200 м от населенных пунктов. Стрельба только в светлое время суток.

Придется поменять и закон про полювання та мыслывське господарство, т.к появление в угодьях с оружием расценивается как охота\браконьерка, а любой овраг находится в охот угодьях у которых есть владелец, уоор, лесхоз,часные.
Если эту поправку внести, то круглый год брэки будут законно находится в охот угодьях, под маркой "мы пострелять пришли", да и кто разрешит в своих угодиях дичь шугать круглогодичным бахингом.

В первую очередь нужно поменять

тут я с вами полностью согласен.

попробуете сформулировать базовый принцип?

Originally posted by Гость_Случайный:

Как вариант, обязать районные организации УООРа открыть общественные стрельбища для членов общества.

а вот это хороший вариант, я бы только ЗА!

попробуете сформулировать базовый принцип?

Для начала, что бы небыло ситуаций как в этом году. Не помню регион, и точное время происходящего, был сюжет по ТВ: двое пьяных долбоебов докалупались до мужика и полезли к нему в дом и начали выламывать входную дверь. Он предупредил их, что у него ружье и что в первого кто зайдет он будет стрелять. Долбоебам пох, дверь выламали и вошли, мужик выстрелил, первый вошедший имеет летательный исход, второй свалил.. . Мужику менты начали шить дело по преднамеренному убийству

ЗЫ: базовый принцып сформулирован ст. 3, ст. 27 - 30 Конституции Украины, впринципе Раздел II Конституции Украины.
Но к сожалению он не действует

Originally posted by Гость_Случайный:
Как вариант, обязать районные организации УООРа
открыть общественные стрельбища для членов
общества. Думаю, что количество желающих
вступить в УООР станет больше, сам бы на таких
условиях вступил бы и взносы платил дабы иметь
возможность спокойно прийти и в свое
удовольствие пострелять ни от кого не прячась.

чего вы до этого многострадального УООРа прицепились? Что есть УООР? Общество охотников и рыболовов, им нужны ваши стрельбища? Ну ладно там у нас пытаются неравнодушные люди стенд замутить и местечко типа каръера облагородить под стрельбище, но это так, личная инициатива. А вы хотите прям обязаловку. Вот вынь да положи. Что мешает вам в такую же организацию общественную объедениться и самим сделать все для себя не ожидая от других?

Придется поменять и закон про полювання та мыслывське господарство, т.к появление в угодьях с оружием расценивается как охота\браконьерка, а любой овраг находится в охот угодьях у которых есть владелец, уоор, лесхоз,часные.
Если эту поправку внести, то круглый год брэки будут законно находится в охот угодьях, под маркой "мы пострелять пришли", да и кто разрешит в своих угодиях дичь шугать круглогодичным бахингом.

поэтому как вариант и предложил

обязать районные организации УООРа открыть общественные стрельбища для членов общества.

т.к. районные организации УООРа, лесхозы и прочие имеют на своих территориях овраги, карьеры и прочие естественные / искуственные углубления в рельефе местности где можно устроить примитивные стрельбища.
При этом во избежание каких-то недоразумений можно обязать членов общества, например за день до побабахать уведомлять председателя общества или ответственне лицо, а уже ответственно лицо ставит в известность правоохранительные органы о том, что таковото числа таковото месяца в карьере / оже общественно стрельдище охотники гр. Ивановы/Петровы/Сидоровы будут производить, скажем так, пристрелку СВОЕГО ЛИЧНОГО ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ.

Мужику менты начали шить дело по преднамеренному убийству

А выстрел на мокруху был обязателен? Пока ломились - была вызвана милиция?
Нет, человек защищающийся в своем доме должен быть однозначно "прав", но детали могут делать свою игру. Превышение пределов необходимой обороны никто не отменял.

Но к сожалению он не действует

Это правоприменительная практика, которая собственно к закону отношения не имеет. Яа-ш так понимаю тут именно на законы жалуются? А законы у нас в основном нормальные.

Originally posted by Kostikfraerok:

.. . Что мешает вам в такую же организацию общественную объедениться и самим сделать все для себя не ожидая от других?

Только одно - отсутствие совсем не маленькой суммы денег, чтобы сделать всё законно.

Тогда как хозяин угодий может ничего не делать, и денег не тратить, а только разрешить в овраге или карьере пострелять. Конечно, если эта стрельба никого не беспокоит.

Originally posted by Va-78:

А выстрел на мокруху был обязателен? Пока ломились - была вызвана милиция?
Нет, человек защищающийся в своем доме должен быть однозначно "прав", но детали могут делать свою игру. Превышение пределов необходимой обороны никто не отменял.

Если дебилы прут на ружьё, то выхода имхо просто нет.
Пока ломились, владелец, имхо, лихорадочно отпирал сейф и доставал патроны из отдельного шкафчика, времени на долгие попытки дозвониться в Спортлото просто не было.

Ну ладно там у нас пытаются неравнодушные люди стенд замутить и местечко типа каръера облагородить под стрельбище, но это так, личная инициатива. А вы хотите прям обязаловку. Вот вынь да положи. Что мешает вам в такую же организацию общественную объедениться и самим сделать все для себя не ожидая от других?

1.Статус неравнодушных людей - всмысле общественная организация, неприбыльная, ТОВ, АО - они официально зарегистрированы?
2. местечко типа каръера - в чьей собственности?
3. если это их "личная инициатива" - не подкрепленная официальными дозволами, регистрационными документами и прочими оф-ными бумажками из кучи оф-ных органом, то она, "личная инициатива", им может дорого встать.

И как выше написал Серж_М

Только одно - отсутствие совсем не маленькой суммы денег, чтобы сделать всё законно.

А у УООРа все это есть - и территории и официальная регистрация.

чего вы до этого многострадального УООРа прицепились?

А многострадальный ли он? Почитайте форум УООРовского сайта, что, где и как творится в разных областях.

ЗЫ: Kostikfraerok вы с бюрократическим аппаратом сталкивались в процессе регистрации общественной организации, а у местных властей выбить под организацию хотябы 40-60 м.кв. какого-либо помещения пробовали? Во сколько это встает по деньгам знаете?

Стрельбища конечно должны быть, вплоть до каждого района, но это не обязанность УООР, а больше администации и разрешиловки, собственно с них надо и начинать, т.е. решение должно быть спущено свыше. Как-то занимался этим вопросом - стена и куча перестраховщиков. Если это будет оговорено законом, где обяжут руководство района открыть такие места, тогда и только тогда это будет продвинуто. И будет решена задача межсезонья (когда руки чешутся), стрелкового образования молодежи (что очень существенно), повышения проф. уровня гос. структур и стрелковой подготовки граждан. Что не маловажно для обороноспособности страны. Также там же будет решена проблема обучения в т.ч. и по практической части лицам впервые получающим дозвол.
По поводу короткоствола, я за выдачу разрешения на право владения работникам гос.и охранным структур, бывшим военным и все это на фоне если человек отслужил в армии, начиная с возврастного порога в 30лет. Молодежи это не нужно. Остальная категория населения должна иметь стаж владения нарезным не менее 5 лет прежде чем получить короткоствол. 18летнему пацану напалет не нужен в связи с еще не окрепшими мозгами пусть сначала вырастут на пневматике, постреляют в тирах, а потом будет ясно нужно оно ему или нет... . Резинострел вообще запретить, кроме спец структур. Кроме того прежде чем получить разрешение на короткоствол, необходимо иметь ходотайство от местных органов самоуправления, которые наверняка знают какому человеку дают зеленый свет на приобретения оружия. Не секрет что врач нарколог многого не знает, а вот к примеру сельсовет наверняка будет против владением оружием социально не уравновешенным, имеющего склонность к пьянке, побуянить и подраться ведь не все знает милиция, т.е. подключить административный фактор.
И конечно же если мы стремимся к европейским ценностям, то приобретенное и зарегистрированное 1 раз оружие, в перерегистрации не нуждается это частная собственность. Дело разрешительной не брать взятки за продление, а следить за тем кто когда дураком стал или есть уголовное делопроизводство в отношении владельца оружия и тогда принимать меры. Что бы исключить коррупцию, документы на продление или получение разр. должны сдаваться по списку исключительно ч-з окошко (почтой или лично) в секретариат разр.сист. и по окончании 10 дн. срока принимается письменное решение об отказе или в том же окне получаешь документы. Инвалидам оружие должно тоже полагаться но с органичениями в зависимости от того какие есть изъяны здоровья. Справка о судимости или сведения о судимости, должны быть исключительно внутренним делопроизводством милиции а не владельца оружия.
В законе необходимо предусмотреть коренное изменение формы деятельности разрешительной системы, обязать решать все разрешительные вопросы на уровне местных РОВД. Создать такие условия работы разр. чтобы полность исключить коррупцию.
Ну и конечно самое главное, у нас нет закона регламентирующего применения оружия в качестве самообороны. Его нужно обязательно принять(доработать) или скопировать у стран с развитой оруж.культурой. Глядишь и ломится в дверь бухарики не будут, да и на Вы обращаться научаться люди между собой.
С наличием на руках у населения короткоствола, уровень преступности в нашем криминальном гос-ве конечно же станет ниже. Ибо где боятся там есть порядок.. .

Не много не в тему, но зато пятничо )))

Специально для умников которые не видят необходимости в оружии и жутко переживают за его наличие в руках простых граждан и ратуют за его запрет))

"Почему следует запретить огнетушители?" исходя из логики борцов с распостранением оружия:

zbroya.info

если где было, то звыняйте..

Я периодически просто ох... ю от некоторых звучащих тут предложений.. .

Originally posted by Гость_Случайный:

А многострадальный ли он? Почитайте форум УООРовского сайта, что, где и как творится в разных областях.

ЗЫ: Kostikfraerok вы с бюрократическим аппаратом сталкивались в процессе регистрации общественной организации, а у местных властей выбить под организацию хотябы 40-60 м.кв. какого-либо помещения пробовали? Во сколько это встает по деньгам знаете?

творится там полный пи... дец, во всяком случае у нас точно, так что им там сейчас не до стрельбищ и в ближайшее время, сохранить бы то что ещё осталось. Что касаемо того, что у них есть - это общественная организация и как общественная организация УООР берет в пользование землю под угодия. Также и любая другая организация может попросить землю в пользование, тем более под стрельбище много места не надо и лица заинтересованные будут, в том чи.сле, если правильно подойти к делу, и среди местных властей. А по поводу наличия малых и немалых сумм - а как вы хотели? Собирайте за счёт членских взносов, как иначе? Собой что хочется прийти на все готовое, так можно, но только это дорого. Так что по другому не получится - либо вы собираете таких же желающих и сами для себя стараетесь, либо довольствуйтесь дорогими платными тирами. А так чтобы прийти на все готовое и минимум затрат - таки не бывает.

Originally posted by Серж_М:

..

Тогда как хозяин угодий может ничего не делать, и денег не тратить, а только разрешить в овраге или карьере пострелять. Конечно, если эта стрельба никого не беспокоит.

ну так собственно так и делается. Нашли место подходящее, обустроили, руководство не против и милиция также беспокоить не будет, вроде как негласно добро дали, сами там тоже люди неравнодушные к этому делу. Но опять же - все это на уровне личной инициативы членов охот.общества и неофициально.

Мысли по теме.
Убрать из закона о охоте нахождение с оружием в угодьях - браконьерка.
Я все понимаю, работать не охота и проще достебаться к выехавшему в карьер на пострелушки чем ловить бреков, но не надо как проще, браконьерку нужно доказывать.
А насчет тиров, их нет, господа.
И потом, зачем раздельная регистрация гладкого и нарезного?
Давайте как-то уберем разрешиловку из районов и сделаем в одном месте, подача документов по почте ценной посылкой, получение документов курьером под роспись.
Давайте уберем 5 квитанций, а сделаем один платеж "за разрешение", в любом банке, безналом, через приват24, через терминалы айбокс.
То, что есть сейчас - ужас, очереди и постоянное отсутствие разрешителей на рабочих местах. Мой батя три месяца ходил в приемные дни и не мог сдать бумаги, еще полгода ждал пластик.
Хреново оно сейчас работает, надо бы менять.
Вообще сделать эту деятельность лицензируемой, забрать у МВД и отдать частику, толку будет больше.

И потом, зачем раздельная регистрация гладкого и нарезного?
Давайте как-то уберем разрешиловку из районов и сделаем в одном месте

По поводу "зачем раздельная регистрация гладкого и нарезного" согласен. И гладкое и нарезное в одно разрешение вписывать и выдавать в одном месте - районной разрешительной по месту прописки / проживания.

А по поводу убрать разрешиловки из районов - не согласен. Зачем создавать дополнительные трудности более 90 % населения страны?

И что там? А то все части пересматривать трудно.

>право владения работникам гос.и охранным структур,
>бывшим военным и все это на фоне если человек отслужил в армии
сталбыть, женщинам полный облом? Пусть от маниаков болонами отбиваются.
"Стаж владения" - бэк ту Russia?

а я бы бывшим военным не разрешал кс бы, неадекватные они там все,

Originally posted by drbor:
По поводу короткоствола, я за выдачу разрешения на право владения работникам гос.и охранным структур, бывшим военным и все это на фоне если человек отслужил в армии, начиная с возврастного порога в 30лет. Молодежи это не нужно.

Атлична! А если человек не служил по состоянию здоровья? А много в армии стреляют из короткоствола?

ЗЫ: Ну конечно же, "работникам гос. структур" короткоствол в первую очередь нужен, ага...

ЗЗЫ: И молодежи самой позвольте решать, что ей нужно, а что -- нет

"работники гос. структур" - кто они? слесарь из горводоканала такой "работник" или учительница? тоже ведь на государство работает.

Originally posted by Vuch:
А много в армии стреляют из короткоствола?

А там вообще - стреляют? По-прежнему 3+6 из АК?

ЗЗЫ: И молодежи самой позвольте решать, что ей нужно, а что -- нет

Вот тут не соглашусь - прогрессирующий инфантилизм молодняка, с моей точки зрения, нужно как-то компенсировать. Поднятия возраста полной дееспособности лет так до 21-25.

Originally posted by Vuch:

Атлична! А если человек не служил по состоянию здоровья? А много в армии стреляют из короткоствола?

А если и вправду армию на контракт переведут? тогда как быть? или это новая фишка для заманивания на контрактную службу. Хочешь пистоль, оттопчи 5 лет контракта!

Originally posted by Egor A.Izotov:

Вот тут не соглашусь - прогрессирующий инфантилизм молодняка, с моей точки зрения, нужно как-то компенсировать. Поднятия возраста полной дееспособности лет так до 21-25.

абсолютно согласен.

Originally posted by Egor A.Izotov:

Вот тут не соглашусь - прогрессирующий инфантилизм молодняка, с моей точки зрения, нужно как-то компенсировать. Поднятия возраста полной дееспособности лет так до 21-25.

Про армию я что и имел в виду...
Про молодежь -- не точно было написано, если 21-25, то так же согласен

сталбыть, женщинам полный облом?

после 5 лет владения нарезным ...

работникам гос. структур

работникам силовых госструктур

А если человек не служил по состоянию здоровья?

По "состоянию здоровья" Значит ему оружие не нужно. Если в самом деле человек инвалид то стаж владения нарезным в течении 5лет .. . как и симулянтам

а я бы бывшим военным не разрешал кс бы, неадекватные они там все,

Не в рамках этой темы обсуждать доверие к военным фраерок, заведите свою тему и обсуждайте это со со товарищами.
Не оффтопьте пожалуйста.
По поводу ношения любого КС, должно быть обязательно скрытным, но в помещения где установлен специальный знак запрещающий пронос оружия, человек с оружием не должен попадать - наказание административное, вплоть до лишения права на владения оружием. Примерный список организаций и сутуаций где запрещено ношение оружия: Школы, дет сады, больницы, органы местного самоуправления, различного вида демонстрации .. .

если 21-25, то так же согласен

было бы неплохо добавить 21-25-30

Originally posted by drbor:
[B

По "состоянию здоровья" Значит ему оружие не
нужно. Если в самом деле человек инвалид то стаж
владения нарезным в течении 5лет .. . как и
симулянтам

[/B]

ага, а ещё ввести для них стаж владения мопедом 5 лет минимум если захотят права на авто.

ага, а ещё ввести для них стаж владения мопедом 5 лет минимум если захотят права на авто

Заведите свою тему по мопедам .. .

Жестко ограничить калибр КС для населения, не более 9мм, без всяких там дополнений по джоулям
Допустить открытое ношение КС на своей частной территории (в своем авто), в тирах и на стрельбище....

Originally posted by drbor:
в помещения где установлен специальный знак запрещающий пронос оружия, человек с оружием не должен попадать - наказание административное, вплоть до лишения права на владения оружием.

И сильно эта мера помогает в США, где именно в таких зонах, по преимуществу, и происходят расстрелы - в кампусах, школах, кинотеатрах...
Эти запреты - для честных людей: преступника они не остановят, более того, он будет как раз ориентироваться на места с минимальной вероятностью противодействия со стороны жертв, которым законодательно запрещено в таковых местах носить оружие.
Но ведь так?

Originally posted by drbor:
Жестко ограничить калибр КС для населения, не более 9мм, без всяких там дополнений по джоулям

Чем "9мм" (и, кстати, какой именно "9мм" - 9х17, 9х18, 9х19, 9х21,.. ?) лучше или хуже .45АСР/.40/.357Sig/.38Sp/.. . ? С Вашей точки зрения, разумеется.