Украинским охотникам запретили снаряжать патроны

Был раньше бред, А СТАЛО БРЕДЯТИНА ПОЛНАЯ

ничего не пойму, за гладкоствол незаконный все также админка или это уже криминал? А за части основные?

Примiтка. Пiд "основними частинами вогнепальноi зброi" у статтях 262-2631 цього Кодексу слiд розумiти ствол, затвор, барабан, рамку ствольноi коробки.".

Ну держитесь теперь ММГ-шники и СХП-шники....
Про патроны не совсем понятно,кто пояснит?

У нас в ормагах свободно продают гладкие запасные стволы разной длины к помповым ружьям

На доп. ствол нужно новое разрешение оформлять-они не в свободной продаже.А вот с зап.частями-теперь вопрос.

Чото я не понял, а что приняли? это "Текст законопроекту до другого читання 04.07.2012" или "Проект Закону 01.06.2012"
если второе то вообще шляпа! А если тот что для 2 чтения так он попроще, и нету там основных частей и компонентов боеприпасов.

А в ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА вообще предлогают внести в разряд тяжких!
Так за релоуд скоро расстрел введут!

А может найдется среди форумчан юрист который прокоментирует?

Originally posted by CMS-UA:
За кого голосовали ?

А и прежний то охоту запрещал, то КС не пущал, да и проекты законов на построжение при нём начинались.
Этот дальше пошел.
Бздят своего народа народные избранники.

Originally posted by Evgeni odessa:
...
незаконне виготовлення бойових припасiв
...
а потом докажите это какому-то ретивому служаке
...

Ну так приходилось уже.
Тормозят посылку. "Вы собираетесь незаконно производить боеприпасы!".
"Почему это незаконно? Я имею законно дюжину стволов в различных калибрах. Если нужно, могу представить справку из соответствующих органов." "А-а, ну ладно."
Бог даст, на том же уровне останется.
А нет - загонят людей в подполье, будет то же самое, только дороже и с шифрованием.
Ну и главное, чтобы установить факт "незаконного виготовлення", нужно на законных основаниях это установить. Практически то это как? Я о рядовом гражданине, который собирает для себя. Не о подпольном заводе.
То есть "построжение" реально может начаться только после выработки процедуры обнаружения и установления факта. И кто именно этим будет заниматься?

Originally posted by ЯРЛ:
.. . У нас в ормагах свободно продают гладкие запасные стволы разной длины к помповым ружьям. Неоднократно видел затворы в сборе с ударником и клином. И тут же лежит ствол.

Стоп! А вот тут поподробнее, плис.
Давно ищу ствол к Винчестер - Дефендеру сантиметров на 60, можно и больше.
Можно в личку или на sergema@mail.ru

Не может такого быть. Номерные стволы не продаются отдельно.

И кто именно этим будет заниматься?

Может новые жандармы?
segodnya.ua

------
С уважением, Колдун.

Стаття 263. Незаконне поводження зi зброею, бойовими припасами або вибуховими речовинами

1. Носiння, зберiгання, придбання, передача чи збут вогнепальноi зброi (крiм гладкоствольноi мисливськоi), ii основних частин, бойових припасiв, вибухових речовин або вибухових пристроiв, iх комплектуючих i складових без передбаченого законом дозволу -

караються позбавленням волi на строк вiд трьох до семи рокiв.
+

Новая редакция

Что означает "основные части"? Где можно нормативку посмотреть.

Новая редакция

Старая редакция

Читайте ту что во втором чтении приняли а не ту что в первом отклонили.

Если правильно понял. Прийняли в остаточному виглядi без визначення "основнi частини" вогнепальноi зброi.

Допустим затвор к нарезному заказать из-за бугра это не уголовно наказуемо?

Не может такого быть. Номерные стволы не продаются отдельно.

Продаются по "разрешеню на приобретение"
Если берёшь одну единицу-доп ствол можно просто вписать в это-же резрешение.Если докупаешь потом отдель-требуется новый бланк на приобретение.
С уважением Павел.

Originally posted by Evgeni odessa:

а теперь докажите мне что снаряжая патроны 12 калибра я не сяду от 3 до 7?
а потом докажите это какому-то ретивому служаке

А не сядете, патроны охотничьего гладкоствольного оружия к боеприпасам не относятся, имея разрешение на нарезное разве вы незаконно будете к нему релоадить патроны?

Originally posted by Тера:

Что означает "основные части"? Где можно нормативку посмотреть.

w1.c1.rada.gov.ua

Стаття 263. Незаконне поводження зi зброею, бойовими
припасами або вибуховими речовинами

1. Носiння, зберiгання, придбання, виготовлення, ремонт,
передача чи збут вогнепальноi зброi (крiм гладкоствольноi
мисливськоi) iх основних частин, бойових припасiв, вибухових речовин,
вибухових пристроiв, iх комплектуючих i складових частин
без передбаченого законом дозволу -

караються позбавленням волi на строк вiд трьох до семи рокiв.

Примiтка. Пiд "основними частинами вогнепальноi зброi" у статтях 262-2631 цього Кодексу слiд розумiти ствол, затвор, барабан, рамку ствольноi коробки.".

Давно ищу ствол к Винчестер - Дефендеру сантиметров на 60,

Видел, спрашивал, были к помповым Мосбергам. Что такое Винчестер-Дефендер не знаю. С уважением.

На доп. ствол нужно новое разрешение оформлять

Продаются по "разрешеню на приобретение"
Если берёшь одну единицу-доп ствол можно просто вписать в это-же резрешение.Если докупаешь потом отдель-требуется новый бланк на приобретение.

Замечательно! Так какая же у нас существует ответственность за номерной ствол без разрешения?

------
Машингвери, штурмгевери -
Вiдкривай, потворо, дверi!

Замечательно! Так какая же у нас существует ответственность за номерной ствол без разрешения?

Да бог миловал! Но если бы приняли закон в первом чтении то был бы пирдец!
от 8 до 12 если бы доказали предварительный сговор с продавцом, а что поменялось? просто изготовление вынесли в ст 263-1, а в 263 осталось хранение сбыт ношение, и сроку добавили. Во втором чтении в принятой ст. нет основных частей и компонентов. Выходит все тоже только в двух ст. и с большим сроком.

Да бог миловал! Но если бы приняли закон в первом чтении то был бы пирдец!
от 8 до 12 если бы доказали предварительный сговор с продавцом, а что поменялось? просто изготовление вынесли в ст 263-1, а в 263 осталось хранение сбыт ношение, и сроку добавили. Во втором чтении в принятой ст. нет основных частей и компонентов. Выходит все тоже только в двух ст. и с большим сроком.

Чего то теперь я окончательно запутался , кто мы бараны или овцы? Чем мы пользуемся и на что ссылаемся, сроки и группы не интересуют , Мы же все порядочные и законопослушные!

Ну вот то что приняли во втором чтении, в первом там были компоненты и основные части.

я так понимаю если с дозволами все нормально то какой криминал? Или может что то я не так понимаю?

1. У Кримiнальному кодексi Украiни (Вiдомостi Верховноi Ради Украiни, 2001 р., N 25-26, ст. 131):
1) у частинi першiй статтi 263:
в абзацi першому слова "виготовлення, ремонт" виключити;
в абзацi другому слова "вiд двох до п'яти" замiнити словами "вiд трьох до семи";
2) доповнити статтею 2631 такого змiсту:
<Стаття 2631. Незаконне виготовлення, переробка чи ремонт вогнепальноi зброi або незаконне виготовлення бойових припасiв, вибухових речовин, вибухових пристроiв
1. Незаконне виготовлення, переробка чи ремонт вогнепальноi зброi або незаконне виготовлення бойових припасiв, вибухових речовин, вибухових пристроiв -
караються позбавленням волi на строк вiд трьох до семи рокiв.
2. Тi самi дii, вчиненi повторно або за попередньою змовою групою осiб,-
караються позбавленням волi на строк вiд п'яти до десяти рокiв.
3. Дii, передбаченi частинами першою або другою цiеi статтi, вчиненi органiзованою групою, -
караються позбавленням волi на строк вiд восьми до дванадцяти рокiв>.

2. Частину другу статтi 112 Кримiнально-процесуального кодексу Украiни пiсля цифр "263" доповнити цифрами "2631".

Попробую вставить свои пять копеек.
уже наверное раз 10 перечитал диспозицию статьи 263прим, но так и не понял что именно подразумевается под "незаконне виготовлення бойових припасiв"

берем самый простой вариант - сотрудники милиции останавливают вас в г.Иваново и обнаруживают у вас самокруты под нарезное. Вы как умный человек при наличии разрешения говорите "около месяца назад был в г.Кукуево и в магазине по разрешению купил вот это." Пока см не найдут и не опросят тех людей на которых Вы ссылаетесь, то никакой дальнейшей перспективы у этого дела нет.

вариант второй - вас ловят за тем самым занятием по снаряжению. Но это практически нереально, если конечно вы это делаете не в общественном месте, но даже если это и произошло, то Вы патроны не собираете, а как раз разбираете ))) Только вам решать что будет писать см в объяснении отобранном у вас. Я брал патрон из коробки А, разбирал и ложил в коробку Б, ну или наобород брал из Б, собирал и ложил в А.

Для возбуждения УД, нужно собрать материал, о потом подписать карточку в прокуратуре, НИ ОДИН прокурор не захочет себе гемороя пока милиционер не опросит тех людей на которых Вы сослались в своем объяснении.

В виду специфики бывшей работы, я усвоил две вещи :
1. явка с повинной - прямая дорога в тюрьму.
2. правильно написанное первоначальное объяснение - 70% успеха

Решать только Вам.

Originally posted by n-i-t-r-o-x:
... сотрудники милиции останавливают вас в г.Иваново и обнаруживают у вас самокруты под нарезное....

И как СМ отличит самокрут от магазинных?
Гильзы клеймённые, пуля фирменная, вид соответствует.
С экспертом будут останавливать? Или всё, что где увидят изымать и на эксперизу посылать?
И кто не даёт купить десяток - другой патронов и показывать чек из магазина проверяющим?

Сейчас пока еще рано говорить о сути принятых поправок, в том числе о предмете преступления новой статьи 263-1 УК, поскольку:
а) Мы не знаем какие именно поправки были внесены в текст законопроекта и учтены ли они в его редакции, имеющейся на сайте ВР.
б) Многие законы после принятия их ВР и до подписания Президентом проходят т.наз. "технико-юридическую правку", порой меняющую суть законопроекта.
Если исходить из выложенной на сайте редакции ст. 263-1, то получается, что по ее букве, предметом статьи является любое огнестрельное оружие и боеприпасы. В самой диспозиции новой статьи 263-1 никаких указаний "(кроме гладкоствольного охотничьего)", в отличии от ст.263 нет.
Кроме того, если на ст.263 в части боеприпасов распространяются Постановление Пленума Верховного Суда N 3 вiд 26.04.2002 "Про судову практику в справах про викрадення та iнше незаконне поводження зi зброею, бойовими припасами,вибуховими речовинами,вибуховими пристроями чи радiоактивними матерiалами", согласно которому "патрони та набоi до гладкоствольноi мисливськоi зброi, а також патрони, спорядженi гумовими чи аналогiчними за своiми властивостями метальними снарядами несмертельноi дii, не е предметом злочинiв, передбачених статтями 262, 263 КК", то к статье 263-1 таких пояснений по понятным причинам тоже еще нет. Значит правоприменительная практика МОЖЕТ базироваться на определениях понятий из известной нам Инструкции МВД N622, где к боеприпасам относятся "патрони до нарiзноi вогнепальноi зброi рiзних калiбрiв, а також зарядженi патрони для гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох i капсулi", по крайней мере, первое время до принятия соответствующих постановлений ВС. Так что вопрос пока открытый.

Originally posted by ЯРЛ:

Видел, спрашивал, были к помповым Мосбергам. Что такое Винчестер-Дефендер не знаю. С уважением.

Спасибо. Винчестер - Дефендер это помпа с коротким стволом и вместительным магазином. Конструктивно отличается от Мосберга, так что я опять без ствола.

Ну вот вижу что затихает ветка - "барабаны... ппружины...рамки...и т.д." и все "ненапи.. ненаговорившиеся" влезли в тему не флудерскую, стоит ВОПРОС не про всяких "говнюков" - А ИМЕННО о понятии "боеприпас и его компоненты" - вот я к боям неготовлюсь, исключительно охота и навыки стрельбы, вложите в закон например "обучение и лицензирование самостоятельного снаряжения (без права передачи снаряженного унитарного патрона) .... "
Жень пож три флуд.
С Ув.

Originally posted by Серж_М:

И как СМ отличит самокрут от магазинных?

а им это и не нужно.
они составляют протокол осмотра, опрашивают Вас, регистрируют материал в ЖРЗСП и отправляют в НИИКЦ на экспертизу и ждут ))

Ну не думаю, что СМ будут изымать все патроны у всех охотников подряд Хотя могут появиться прецеденты изъятия гладкоствольных патронов в латунных гильзах/картонных/пластиковых без заводской маркировки и развода их владельцев пока не будет соответствующих разъяснений.

Да гладкоствольные патроны вообще не при делах.
А по нарезным - где ж экспертов набраться, они ж в три смены работать будут вынуждены.
Потом, чтобы изъять и направить на экспертизу, нужны ну хоть какие-то основания.

Originally posted by Серж_М:

нужны ну хоть какие-то основания.

зарегистрированного рапорта в ЖРЗСП будет достаточно.

Originally posted by Серж_М:

Да гладкоствольные патроны вообще не при делах.

+ 1000

Евгений, потрите плиз из темы весь гладкий и части оружия !

С Уважением, Е.Н.

Уверены что по НОВОЙ ст.263-1 гладкоствольные патроны не при делах? По-вашему они не боеприпасы? Тогда как вам определение из Инструкции МВД N622, где к боеприпасам относятся "патрони до нарiзноi вогнепальноi зброi рiзних калiбрiв, а також зарядженi патрони для гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох i капсулi"? Я бы так не был уверен до разъяснений ВСУ.

при всём уважении к вам тереть ничего не буду, я не получил однозначного ответа на свои вопросы, и кроме поднятых проблем по прежнему вижу возможность привлекать за гладкие патроны и то что в другой части кодекса они вычленены не означает ничего ибо тема боеприпаса не раскрыта и в частонсти в спецподразделениях стоят на пооружинии гладкоствольные патрны с пылью свинцовой для вышибания замков. отсюда следует что любой гладкий патрон может считаться боеприпасом ибо в конктерном случае он отличается только фракционным составом, и где гарантия что в боевых не бекасин??? откуда я могу знать об этом наверняка. так что частный случай это прецендент

Originally posted by Evgeni odessa:

я не получил однозначного ответа на свои вопросы

думаю ответ мы сможем получить только тогда появится научно практический комментарий к данной статье и только так, а еще надежней, то пленум ВС Украины. К сожалению только так, а иначе это только наши домыслы и предположения (

С Уважением,

Видение вопроса на данный момент;

Инструкции МВД N622

zakon1.rada.gov.ua

на данный момент это единственный нормативный документ который регламентирует правовые аспекты и категории по оружию.
Закон про зброю не принят, пылится где то в недрах рады...
shooting-ua.com
Так вот согласно инструкции N622 п. 8.9. До бойових припасiв належать патрони до нарiзноi вогнепальноi зброi рiзних калiбрiв, а також зарядженi патрони для гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох i капсулi.
Идем дальше:
Стаття 2631. Незаконне виготовлення зброi, бойових припасiв або вибухових речовин

Незаконне виготовлення, переробка чи ремонт вогнепальноi зброi, ii основних частин, а так само незаконне виготовлення бойових припасiв, вибухових речовин, вибухових пристроiв, iх комплектуючих i складових частин - караеться позбавленням волi на строк вiд трьох до семи рокiв.

Здесь четко указано-"а так само незаконне виготовлення бойових припасiв",
Законным основанием на виготовлення, переробка чи ремонт вогнепальноi зброi, ii основних частин есть ЛИЦЕНЗИЯ - которая выдается по спец заявке Юридическим лицам и ЧП у которых в свою очередь должен быть соответствующий вид предпринимательской деятельноси.

слово в статье - А ТАК САМО и дальше .. . незаконне виготовлення бойових припасiв, вибухових речовин, вибухових пристроiв, iх комплектуючих i складових частин
- предусматривает наличие той же ЛИЦЕНЗИИ.

Выходит что частные лица не имеют права на виготовлення бойових припасiв.
Также не имеют права на хранение комплектующих (мисливський порох i капсулi) к ним.
Что тогда говорить о других порохах, которые используются и в боевых патронах в т.ч., и доказать это не составит особого труда!

В не принятом проекте Проект Закону про обiг зброi невiйськового призначення

Стаття 12. Виробництво, ремонт та торгiвля зброею та боеприпасами
Виробництво, ремонт, торгiвля службовою, цивiльною вогнепальною зброею, боеприпасами до неi, холодною зброею, пневматичною зброею з кiнетичною енергiею кулi понад 7,5 Дж, зброею самооборони та боеприпасами до неi здiйснюються пiдприемствами, органiзацiями та громадянами на пiдставi лiцензiй, що видаються уповноваженим органом, вiдповiдно до Закону Украiни "Про лiцензування певних видiв господарськоi дiяльностi".
Спорядженням патронiв до мисливськоi вогнепальноi зброi можуть займатися власники такоi зброi для особистого користування за наявностi дозволу на зберiгання та носiння зброi.

Здесь законодатель четко разделяет что есть изготовление и снаряжение боеприпаса хоть это всего лишь проект-но термин Спорядженням патронiв до мисливськоi вогнепальноi зброi можуть займатися власники такоi зброi для особистого користування за наявностi дозволу на зберiгання та носiння зброi в КРАЙНЕМ случае можно и нужно использовать.