о кс

Originally posted by ПиВиОшник:
Информация для размышления.
В конце 90-х в Вооруженных Силах был случай.
Если бы смогли, то как бы Вы потом оправдались? И перед своей совестью тоже.

По-моему отличный пример. Неизвестно чем бы рукопашная закончилась. А так ситуация разрешилась. А совесть тут причем? Если у вас в руках пистолет и автоматически вы начинаете палить во все что движется, то это проблема не кс. Как думаете? не отвечаете за свои действия -- не покупате пистолет. Я отвечаю и не буду стрелять, если меня в магазине обсчитают.
Перенос своих недостатков на большинство -- обычно недостаток политиков

Originally posted by Mik BY:

По-моему отличный пример.

Согласен
Но оружие еще хранить надо, а дома дети. А они когда подрастают чего только не вытворяют Смотри другой пример.
И оружие таскать с собой удовольствие маленькое, быстро надоедает (по своему личному опыту). Не такое оно и легкое, как первоначально кажется (имеется ввиду от 9мм).
К тому же дает довольно иллюзорное чувство защищенности и зачастую владелец не в состоянии его применить(по личному и опыту двух знакомых), а иногда оно оказывается в руках нападающего (по опыту знакомого).

Originally posted by Mik BY:

Если у вас в руках пистолет и автоматически вы начинаете палить во все что движется, то это проблема не кс.

И тут согласен

Originally posted by Mik BY:

не отвечаете за свои действия -- не покупате пистолет.

А вот это должен решать не покупатель, мне так кажется.

Только не подумайте, что я из МВД или КГБ Я военнослужащий

Контроль над оружием: Верховный суд США разбирается со столичными запретами
17.03.2008 15:59 Радио Свобода
Преступники из северных штатов США, где правила приобретения оружия довольно строгие, покупают оружие в южных, где порядки намного либеральней. В Нью-Йорке в последние годы почти все убийства совершены из оружия, приобретенного незаконным путем. В масштабах страны 90% вооруженных преступлений совершаются с применением оружия, купленного на черном рынке. Градоначальник Нью-Йорка Майкл Блумберг вместе с коллегой из Бостона Томасом Менино создали организацию мэров против незаконного оружия. Сегодня в ней состоят 250 человек из 40 штатов. Мэры требуют сделать открытой информацию об оружии, которое было использовано в совершении преступления - кем оно произведено и где продано. Однако влиятельная лоббистская организация Ассоциация владельцев оружия считает, что такой информацией должна владеть только полиция.

При этом Ассоциация ссылается на право на приобретение и ношения оружие, дарованное всем гражданам страны Второй поправкой к конституции. Мэр Блумберг полагает, что трактовать ее буквально нельзя. Поправка действительно допускает разные толкования. Эксперты полагают, что отцы-основатели имели в виду только членов национальных гвардий штатов и полувоенных формирований, временно создаваемых властями.

На 18 марта назначено слушание Верховного суда о смысле Второй поправки. Научный сотрудник вашингтонского Института Катона Илья Шапиро поясняет, что непосредственным поводом для рассмотрения дела стало обращение нескольких граждан американской столицы. Они оспаривают законность запрета на хранения пистолетов в своих жилищах.

Окружной суд постановил, что этот закон неконституционен, ибо противоречит Второй поправке. Г-н Шапиро поддерживает ее расширительное трактование: <Преступник не смотрит на права, это не изменит его действия. Он все равно будет грабить. То, что чисто технически ему запрещено иметь при себе наган, его не остановит. Все эти правила (огран и чения - РС) означают, что оружие забирается из рук граждан, соблюдающих закон, они лишаются возможности защищаться>. Он считает предстоящее дело серьезным прецедентом, потому что суд будет рассматривать положение в Вашингтоне, являющемся федеральной территорией.

Блумберг и другие мэры добиваются того, чтобы вопрос о контроле над оружием стал одним из главных во время выборов нового президента США. Члены законодательной ассамблеи Оклахомы тем временем проголосовали за то, чтобы разрешить ношение личного оружия на территории университетов и колледжей лицам старше 18 лет. Студенты, которые хотели бы иметь возможность защищаться от вооруженных нападений, приветствуют такое решение. Оно войдет в силу, если будет одобрено сенатом штата и губернатором.

Американцы разделены в своем отношении к личному оружию. Если человек полностью поддерживает существующие порядки, то изменить его мнение не могут даже все новые сообщения о трагических случаях, в результате которых жертвами психически неуравновешенных одиночек становятся студенты университетов или посетители торговых центров.

Жители больших городов, как правило, голосуют за демократов и настроены против изготовителей и продавцов оружия. Провинция поддерживает в основном республиканцев и право владеть оружием. На севере северного штата Нью-Йорк корреспондент РС Владимир Морозов обнаружил анклав охотников, обитатели которого в этом отношении настроены вполне <по-южному>. Его знакомый Дэвид категорически против предлагаемых ужесточений правил оборота оружия: <Не люблю, когда правительство интересуется тем, чем я занимаюсь. Какие-то бюрократы будут совать нос в мои дела. Да меня мутит от этого>.

Большинство собеседников г-на Морозова считает, что со злоупотреблениями следует бороться путем ужесточения мер против нелегальных продавцов оружия. <Наказывайте преступников. Ловите их. Сейчас за незаконную продажу оружия дают до 10 лет. Влепите такому подонку 20 лет! Пусть он платит за свои дела. А мы законов не нарушаем>, - советует законодателям Ленард. Нил полагает, что не следует недооценивать и профилактической роли полной мобилизации: <Есть масса примеров, когда люди предотвращали грабеж, только показав оружие. И стрелять не надо. Преступники не станут с тобой связываться. Они же не хотят, чтобы их застрелили>.
Радио Свобода

Originally posted by TIR:

В СМИ "обработать" мозги населению (чтобы были "за" кс) проще всего.

Быть может. Но, ИМХО, власти гораздо спокойнее живется при существующей сейчас ситуации. Менять что-то вряд ли будут, так, повздыхают слегка при сообщении об очередном нападении, избиении, ограблении, изнасиловании...
Кроме того, неужели здесь кто-то всерьез думает, что в обстановке регулярных выступлений предпринимателей и прочих групп граждан (которые, кстати, вполне могут себе позволить - только разреши - и курсы, и КС, к тому же, как правило, не судимы ранее, психически здоровы и дееспособны) властями будет сделан хоть какой-то намек на либерализацию торговли оружием?
А реальное положение таково, что даже перочинный нож, который достаешь из кармана, чтобы открыть упаковку или сделать какую-нибудь иную мелкую бытовую работу, вызывает отвисание челюсти, округление глаз и тупой вопрос типа "а зачем он тебе, ты чего, зарезать кого-то хочешь?"...
Какой тут КС.. . Земледельцы.. .

А что спорить-ситуация с оружием в стране не изменится до тех пор, пока законы будут писать их непосредственные исполнители:милиция о милиции, судьи о судах и т.д.Всех заботит только облегчение своей работы, какое им дело до жизни отдельно взятого человека. Иначе чем обьяснить появление полноценной статьи в УК РБ о гладкостволе? Которой НЕ БЫЛО НИКОГДА И НИ ПРИ КАКОЙ ВЛАСТИ!И всё подаётся так, что только разреши нашим-друг друга поубивают. Никаких аналогий с расовой теорией не навевает?И не стоимость прибретения КС решает проблему-это предложение торговать не оружием, а правом, что не есть хорошо. Что на ТВ творится видели?Натворил недоё... ок в школе делов-смакуют, вот как у них хреново, скоро все всех в капусту покрошат! И не скажут ведь, что кол-во. убийств у нас на 100 тыс. населения выше, чем в Штатах. Скажите, при узаконенном праве на оружие возможны ситуации, когда один спившийся ублюдок, который и на зоне-то чёртом был, годами терроризирует целую деревню, дома жгёт,а менты вмешиваются только тогда, когда его наконец-то зашибли?

Какой КС, мля.
Энное время назад через серьезных знакомых выяснял, есть ли у нас секции по ножевому бою.
В ответ с меня посмеялись.
Секция когда то была, но в канун очередных президентских выборов к ее преподавателям пришли люди в гражданском и объяснили, что мы живем в мирной стране, где людям разрешается только бухать по вечерам и смотреть ТВ, а уметь пользоваться ножом "оно нам не надо".
Как говорится, спасибо что хоть не посадили.
А городок у нас -- второй после Минска.
Вот так тут и воспитывается патриотизм и любовь к партии и правительству, бля.

Провинция поддерживает в основном республиканцев и право владеть оружием. На севере северного штата Нью-Йорк корреспондент РС Владимир Морозов обнаружил анклав охотников, обитатели которого в этом отношении настроены вполне <по-южному>. Его знакомый Дэвид категорически против предлагаемых ужесточений правил оборота оружия: <Не люблю, когда правительство интересуется тем, чем я занимаюсь. Какие-то бюрократы будут совать нос в мои дела. Да меня мутит от этого>.

Нормальное мнение нормальных людей!

Энное время назад через серьезных знакомых выяснял, есть ли у нас секции по ножевому бою.
В ответ с меня посмеялись.

нет ничего страшнее и скоротечнее ножевого боя. Ни один патруль даже из 3 человек с огнестрелом в руках не сможет противостоять подготовленному бойцу с китайским карманным до 9 см клинком. Прежде всего, потому, что этот элемент знает, что будет делать и выполняет на "автомате".

На сайте школы ножевого боя "Топлар" разъяснения с фотографиями и примерами.

Какое государство хочет иметь на территори бойцов кроме собственного спецназа.

Какое государство хочет иметь на территори бойцов кроме собственного спецназа.

А какое нахрен людям дело, что государство хочет, а что не хочет, если при этом ущемляются права простого человека?Он что, обучившись,немедленно побежит патрули резать?Ага, делать ему больше нефиг!И вообще:

Его знакомый Дэвид категорически против предлагаемых ужесточений правил оборота оружия: <Не люблю, когда правительство интересуется тем, чем я занимаюсь. Какие-то бюрократы будут совать нос в мои дела. Да меня мутит от этого>.

Мне кажется, что на обучение в частные школы принимают не по рекомендации МВД, а за деньги.

Мне кажется, что на обучение в частные школы принимают не по рекомендации МВД, а за деньги.

Где, в Беларуси?

Везде в частных школах.

Originally posted by Замнач:

Ни один патруль даже из 3 человек с огнестрелом в руках не сможет противостоять подготовленному бойцу с китайским карманным до 9 см клинком.

Шо Вы такое говорите!
Оказывается, все дело в страхе за патруль. А я думал, за очко свое чиновничье боятся -- потому и КС запрещен.

Originally posted by Замнач:
Мне кажется, что на обучение в частные школы принимают не по рекомендации МВД, а за деньги.

Принимать то они принимают.
Только сам факт существования каких либо школ решается рассказать где?

Шо Вы такое говорите!
Оказывается, все дело в страхе за патруль. А я думал, за очко свое чиновничье боятся -- потому и КС запрещен.

Принимать то они принимают.
Только сам факт существования каких либо школ решается рассказать где?

Не вижу противоречий, легче запретить, чем разбираться. Ни разу не САЛОМОНЫ, ботва.

Так даже, если завтра дать добро на КС,то что изменится?Нормальное право на КС подразумевает под собой узаконенную практику применения, вменяемую законодательную базу, направленную прежде всего на защиту законопослушного человека. Особенно сильно зависит от гарантированного государством права частной собственности, допускающего её(собственности) вооруженную защиту. Как и чести и достоинства человека. Без всего этого право на ношение-фикция, тянущая за собой массовые процессы с нехилыми сроками по теме:"тебя били палками, зачем стрелял?" или "они же тебя просто грабили, а ты покалечил".А такого у нас хрен когда будет!Да и решение на применение не каждый готов принять, с таким менталитетом, когда любого начальника считают царём,а чиновника Богом-толку не будет.

В свете обсуждения слов Президента о территориальных войсках и нюхании пороха: как полагаете, может и короткоствол разрешат пусть и с кучей оговорок? Или срок до покупки нарезного сократят? Или асимметричную самооборону разрешат? Или ещё как жизнь облегчат.. .

Originally posted by Olgoy:

может и короткоствол разрешат пусть и с кучей оговорок? Или срок до покупки нарезного сократят? Или асимметричную самооборону разрешат? Или ещё как жизнь облегчат...

ага, жди, надейся )))

территориальные войска очень даже сгодятся для подавления бунта недовольных на местах...
хтож в трезвом уме и доброй памяти станет вооружать население?оно ведь недовольным может оказаться...

Ну, не хочешь- не жди! А я буду!!

как полагаете, может и короткоствол разрешат пусть и с кучей оговорок?

А зачем он Вам в сегодняшних реалиях в РБ? Только "для дома полежать" и "в тире пострелять"-больше ни для чего.. .

Originally posted by vadja2:

зачем он Вам в сегодняшних реалиях в РБ? Только "для дома полежать" и "в тире пострелять"-больше ни для чего...

человек к БП готовится, что ж тут непонятного

Originally posted by vadja2:

Только "для дома полежать" и "в тире пострелять"-больше ни для чего...

Я бы от ПМа не отказался. Пусть и "дома лежать" и "в тире стрелять" только. Собственно для чего он мне и нужен.

Я бы от ПМа не отказался. Пусть и "дома лежать" и "в тире стрелять" только.

Не,это всё понятно,"для души",короче.
Но тут-то разгон такой-"даёшь КС для самообороны!". А как они собираются "короткоствольно обороняться" при такой законодательной базе и применительной практике,люди,похоже,вовсе не задумываются. Хотя,старый тезис-"в тюрьме неизмеримо лучше чем в могиле"-никто не отменял,но всё-таки это не есть оптимальный выход из большинства ситуаций,в которых даже реально нужен был-бы КС.

Для души лучше ММГ или сигнальный. Так спокойней.

А вот положа руку на сердце, vadja2, если завтра при всём несовершенстве нашего законодательства, разрешат продажу КС, ну неужели не купите!???

Вот как по мне - наверно не куплю. Просто сидеть дома и протирать тряпочкой будет сильно на кибердрочерство смахивать. Зажопленным быть на улке не хотса, пострелять - можно в ДОСААФ сгонять.
Это моё имхо.
А так мне Блеф нравится, он такой ... интересный чтолле.

А вот положа руку на сердце, vadja2, если завтра при всём несовершенстве нашего законодательства, разрешат продажу КС, ну неужели не купите

Куплю,разумеется.Без вариантов.

Originally posted by Филипок:

Для души лучше ММГ или сигнальный. Так спокойней.

ММГ или сигнальный это как резиновая женщина - тоже спокойней, но все-таки что-то не то.. .

ММГ или сигнальный это как резиновая женщина

дети есть?

ту vadja2: Фух! Тогда нам с вами просто нечего обсуждать в этой теме

Тогда нам с вами просто нечего обсуждать в этой теме

Естественно,т.к.,насколько я понял,наши взгляды на КС диаметрально расходятся.

Originally posted by Филипок:

дети есть?

Пока нет. Но от детей есть сейф. Длинноствол тоже предложите на ММГ сменить по рождению ребенка?

Ну так если есть сейф, то какие могут быть игрушки? Закрыл и забыл или будете мацать закрывшись в комнате?

Я что-то непонял. Вы после рождения ребенка мароччи свою выкинули? Или тоже "мацаете в комнате"? Давайте так - если боитесь за детей, то отказываться надо не только от кс но и от всего остального - пальнет дитенок себе в глаз из пневмата, глаз долой. Или с ружьем поиграеццо, голова долой. А то как-то странно - кс, значиццо, нах, если есть дети, а все остальное -не опасно. У вас ребенок в розетку гвозди не совал еще? Я вот совал в детстве, вовремя отобрали. Так что, гвозди все выкинуть? Или розетки убрать и от электричества отказаться?