Guns.ru Talks
Беларусь
Краткий курс мед.помощи ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Краткий курс мед.помощи

Малахов
23-9-2014 22:24 Малахов
Укусы животных и гадов.. . Без возможности обратиться за мед помощью в течении суток(24часа)
Olgoy
27-9-2014 04:29 Olgoy
Хорошо. Начнём с простого.

Гады в Беларуси представлены, к счастью, только болотной гадюкой.
Из всего многообразия гадюк, наша одна из самых безобидных.
Это не означает, что её можно повязывать на шею на манер боа, но всё же.

Укус-боль-отёк, так это происходит. Следовательно и помощь должна быть направлена на борьбу с этими составляющими.
От боли- обезболивающие. До наркотиков обычно дело не доходит. Так что пользоваться тем, что есть в аптечке- кеторолак, парацетамол, ибупрофен. Они же будут бороться и с отёком. Поможет также холод на место укуса.

Поскольку отёк- реакция аллергическая во многом, то следует давать противоаллергические препараты: супрастин, тавегил и иже с ними. Хотя конечно, лучше всего в этой ситуации помогут гормоны- преднизолон, дексаметазон. В принципе, их раздобыть не сложно, но таскать постоянно с собой.. . мало кто этим занимается. У нас всё же не тайга и до ближайшего медучреждения- часы. Вполне можно дотянуть вообще без лечения!))

Чего делать не надо:
1) отсасывать кровь из ранки.
Клиент и так не умрет, а отсасыватель запросто может откинуться, поскольку яд хоть и слабый, но будучи введённым в сосуды головы, может вынести мозг за пару десятков минут. А может всё обойдётся)) Но в данном случае риск того не стоит.

2) накладывать жгут.
Яд гадюки преимущественно гемолитический и некротизирующий. Это означает, что он будет разрушать клетки крови, стенку сосудов и окружающие ткани. Когда его размывает кровью и лимфой по организму- концентрация в месте укуса быстро снижается и катастрофы не будет. А если наложить жгут- яд консервирутся по месту и к моменту приезда в больницу через пару часов пораженную конечность можно только отрезать и выкинуть.

3) делать разрез.
Бессмысленно.

4) присыпать порохом или чем бы то ни было.
Бессмысленно.

5) прижигать.
Будет укус плюс ожог))


Вообще про прижигание следует сказать следующее:
смысл этой процедуры заключается только в остановке кровотечения! Больше ни для чего оно не используется и никогда не использовалось!

Если нет возможности прошить сосуды или наложить давящую повязку, а кровотечение само не останавливается- слелует сосуды прижечь.
Собственно, так работают и хирурги, только пользуются для прижигания лазером, ультразвуком или электрокаутером.

Прижигать рану чтобы "очистить", "обеззаразить", "разрушить яд"- это антинаучное мракобесие!
Ухудшающее прогноз.

Так что:
придаём укушенной части тела возвышенное положение, вводим вышеописанные препараты, пить много не даем- и, не дожидаясь развития осложнений, двигаем в сторону ближайшей больницы.

Tramp 100
27-9-2014 12:05 Tramp 100
Здорово... . Уважуха и проспект.
Axelom
30-9-2014 17:13 Axelom
Если на природе и в отрыве от медицины, то почему бы не использовать как усиление обезболивающего эффекта комплексное воздействие, например, анальгетик+седативное или более сильный вариант анальгетик+нейролептик внутримышечно? В одном шприце, естественно.
Olgoy
1-10-2014 11:57 Olgoy
Ой, точно!
Про нейролептики-то я и запамятовал!!!))

Вопрос к собравшимся:
кто знает, что такое "нейролептик"?
И второй вопрос:
где их есть?))

Впрочем, появились доп. мысли по теме!
Алкоголь же ж!!!
Дать можно и нужно. В разумных количествах, понятно. Особо иметь ввиду водителей и находящихся на службе. Потому что кровь на алкоголь в больничке точно возьмут.

Курево.
Никотин имеет легкий обезболивающий эффект и его вполне можно использовать!
Без фанатизма опять же.

Седатики...
Ну разве что лёгкие, типа валерьянки, корвалола, персена.
Более тяжелые вещи неспециалисту я бы не рекомендовал. Они всё же снижают давление и угнетают дыхание. А для контроля этих вещей нужны уже специальные знания.

Olgoy
1-10-2014 16:36 Olgoy
О!
Откопал свою старую темку!))
Ловите копипасту! guns.allzip.org

БЕШЕНСТВО

Бешенство (устаревшее - гидрофобия, водобоязнь) - смертельное инфекционное заболевание, вызываемое вирусом бешенства.
Вирус бешенства вызывает специфический энцефалит (воспаление головного мозга) у животных и человека. Передаётся со слюной при укусе больным животным(или человеком. Здравствуй, Zombie, Новый год! ).

Болезнь имеет три периода

Период предвестников

Длится 3 дня. Сопровождается повышением температуры до 37,3 .C, угнетённым состоянием, плохим сном, беспокойством больного. Боль в месте укуса ощущается, даже если рана давно зарубцевалась.

Стадия разгара (гидрофобия)

Длится 3 дня. Выражается в резко повышенной чувствительности к малейшим раздражениям органов чувств: свет, различные звуки, шум вызывают судороги мышц конечностей. Водобоязнь(спазм глоточной мускулатуры только при виде воды и пищи, что делает невозможным выпить даже стакан воды. Не менее показателен симптом аэрофобии - мышечные судороги, возникающие при малейшем движении воздуха). Больные становятся агрессивными, буйными, появляются галлюцинации, бред, чувство страха.

Период параличей (стадия «зловещего успокоения» )

Наступает паралич глазных мышц, нижних конечностей. Тяжёлые паралитические расстройства дыхания вызывают смерть. Общая продолжительность болезни 9 дней.
У людей появление симптомов бешенства НЕИЗБЕЖНО приводит к смертельному исходу.

Но подождите! Позвонив нам в течение 11 минут, вы получите шанс на спасение!!!

Срочная вакцинация после заражения вирусом обычно позволяет предотвратить развитие симптомов и вылечить человека. Вакцинация сочетается с введением антирабической сыворотки или антирабического иммуноглобулина вглубь раны и в мягкие ткани вокруг неё.
(Антипрививочники-натуропаты,ау! )

Т.о. если вас укусило дикое или неизвестное животное- бегом в травмапункт! Чем быстрее добежите- тем больше шансов выжить. Представьте, что в момент укуса включается обратный отсчёт, как в кино. Чем медленнее вы бегаете- тем больше шансов умереть, и это будет плохая смерть.

Важно отметить, что самые опасные укусы- в голову, а на голове- в лицо. Чем ближе к мозгу- тем быстрее разовьётся болезнь.

Животное, которое вас укусило или оцарапало или ослюнявило, желательно поймать и доставить в СЭС. Они там за ним будут 10 дней наблюдать. Ну или халяльно пристукнут и сразу определят, заразное или поживете ещё))

Сорок уколов в живот давно никто не делает, вам введут вакцину и отпустят домой. И так шесть раз за три месяца.)) На время вакцинации и спустя 6 месяцев после нее употребление спиртных напитков ЗАПРЕЩЕНО!!!

Немного о бешеных животных.
Это преимущественно волки и лисы, дома- собаки и кошки. ВАЖНО: в начальном периоде заболевания животное не рычит и не кусается- оно ЛАСТИТСЯ к человеку, виляет хвостом и заглядывает в глаза. Оно сонное и заторможенное. Но при этом оно уже смертельно опасно! Достаточно ему вас лизнуть и ваш таймер начинает отсчёт! Только через пару дней оно станет агрессивным и начнёт бросаться и кусаться.

Сразу после укуса:
промыть рану Мыльной водой, обработать края антисептиком, наложить стерильную(или хотя бы просто чистую)) повязку и п.. довать в больницу.
Теоретически(учитывая вводную Малахова), можно сутки обождать. Но лично я с бешенством шутить бы не стал.
Лечить его медицина ещё не научилась.

Olgoy
1-10-2014 16:57 Olgoy
Укусы здоровых животных.

Тут никаких особых особенностей.
Остановить кровь(давящая повязка или жгут), промыть рану(неважно чем, лишь бы оно было самое чистое из имеющегося в наличии), при переломе- примотать клиента к срубленной(это важно! ) березке.
И поехали в траматологию-ортопедию!))

Заметки на полях:
Жгут не обязательно накладывать на 20 см выше раны. Сплошь и рядом это невозможно. Можно класть на сколько удобнее выше или прям на саму рану, подложив под жгут какую-то подушку: ипп, варежку, косынку, полотенце и проч. Если ничего нет- и так сойдёт, но клиенту будет гораздо больнее.

Давящая повязка- это обычная повязка, плотно намотанная и с подушкой на ране.

Промывать рану лучше перекисью, потому что она пенится и вымывает таким образом из раны всякую мелкую грязь, туда попавшую.
Мочой- на здоровье, хоть своей, хоть товарища. В норме она почти стерильна.

Axelom
2-10-2014 09:11 Axelom
цитата:
Originally posted by Olgoy:

И второй вопрос:
где их есть?))


В аптеке есть.Без рецепта. Самый дешёвый, это аминазин. Да, давление может упасть, но если ситуация критическая, то это меньшее из зол.
цитата:
Originally posted by Olgoy:

Седатики...
Ну разве что лёгкие, типа валерьянки, корвалола, персена.


Целесообразней димедрол. Продаётся без рецепта, стоит копейки. Совместимость с любым анальгетиком 100%.
Axelom
2-10-2014 09:40 Axelom
На самом деле не так важно, что колоть. Вариантов масса. По-настоящему важно, это правильно оценить показатели и критерии состояния пациента. В какой-то ситуации можно обойтись только кеторолом, а в какой-то присоединять и остальные средства...
Вот об этом расскажите, пожалуйста.
Филипок
2-10-2014 09:56 Филипок
цитата:
Originally posted by Axelom:

димедрол. Продаётся без рецепта


ухты... . я отстал от жизни или вы не смотрите, где пишете?
dr.bor
2-10-2014 19:38 dr.bor
А если так?

news.tut.by

Axelom
2-10-2014 19:47 Axelom
цитата:
Originally posted by Филипок:

ухты... . я отстал от жизни или вы не смотрите, где пишете?


Вы полностью правы. Это я не вижу где пишу. А после Ваших слов понял, что и незачем.
Филипок
2-10-2014 20:45 Филипок
Вам виднее.
Olgoy
4-10-2014 18:51 Olgoy
Видимо, я тоже отстал от жизни))
Купить без рецепта аминазин и димедрол.. . Ну, разве что темной ночью!)) Тогда можно даже и без денег!

А получить рецепт на эти препараты- нужны очень серьёзные основания!
Так просто не дадут.

Да дело даже не в этом.
Вводить аминазин тяжелой травме- это нехилые шансы поехать одному в тюрьму, а другому на кладбище.
(Кстати, по поводу упоминавшихся таблеток трамадола- не надо никому сообщать, что вы их давали. Тем более официальным лицам. Разве что врачу скорой или приёмника, на ушко.)

Димедрол.. . не, тоже не стал бы колоть скорее всего.
Дело в том, что при травме и кровопотере давление падает очень сильно и держится на приемлемых цифрах только благодаря огромному количеству адреналина в крови. А если человека насильно успокоить, то давление в системе может рухнуть резко и прямо до нуля.

То же касается и обезболивания. Боль на этапе "в лесу" при жизнеугрожающем состоянии полностью убирать не надо!
Четких критериев здесь нет, надо просто помнить, что поднимать давление вам просто нечем!

Olgoy
4-10-2014 19:10 Olgoy
Про пенсионера по ссылке

Затрудняюсь оценить повреждения. "Сочетанная травма" подразумевает повреждение в нескольких анатомических областях. Также пишут, что удар был один. Не сходится.

Рассмотрим вариант- один удар в живот.
Почти ничего на месте сделать нельзя. Лучшая помощь- экстренная доставка в больницу!!!

При ударе в живот быстро умереть можно только от кровотечения. А его скорость будет зависеть от калибра сосуда. Аорта- сразу кранты, почечная или другая крупная артерия- почти сразу кранты, разрыв почки, печени, селезёнки или др.- до больницы есть шансы довезти!

Надо:
обезболить, рану(если есть) обработать и закрыть повязкой. Если через дырку выпали петли кишечника или сальник- не надо запихивать их обратно! Накрыть мокрой(!) чистой тряпкой и так везти в больничку. Положение пострадавшего- на боку.

Если в ране что-то торчит, не надо это выдёргивать! Надо дополнительно зафиксировать! Пластырем. Или держать рукой. Чтобы не выпало- с одной стороны и и чтобы не повредило ещё чего внутри, свободно там болтаясь.

Ну вы поняли, что всё вышеописанное относится и к ножевым в живот.

Olgoy
4-10-2014 19:13 Olgoy
И к огнестрельным туда же))
Филипок
4-10-2014 21:55 Филипок
Дим, а что делать в таких случаях?
480 x 304
225 x 225
ilona123
4-10-2014 23:02 ilona123
цитата:
Originally posted by Филипок:

а что делать в таких случаях?


в первом- откусить плоскогубцами острие- достать- обеззаразить воткой снаружи и внутрь для седативного эффекту. На всякий обратиться в мед учреждение за профилактикой столбняка.
Во втором- тащить добычу в логово.. .
Prisrak
5-10-2014 00:58 Prisrak
цитата:
Originally posted by Olgoy:Кстати, по поводу упоминавшихся таблеток тр-ла- не надо никому сообщать, что вы их давали. Тем более официальным лицам. Разве что врачу скорой или приёмника, на ушко.

Это было ясно с самого начала, не дети. Имелся в виду именно экстренный случай - огнестрельная или колото-резаная рана, когда угроза жизни превышает страх от названия таблетки. На всякий случай, лидокаин - без проблем и без рецепта в аптеке.

Про укусы змей хорошо написал. Вроде бы и знал это, но чтобы так всё по полочкам - не доходило. Теперь расставил всё по местам.

Olgoy
5-10-2014 09:44 Olgoy
Лидокаин.
Особого смысла возиться с ним- нет.
В первую очередь потому, что эффект очень уж кратковременный, 20 минут. Ну полчаса от силы. А каждые полчаса его вводить- это никакого лидокаина не напасёшься!))

Есть и ещё один нюанс: каждый препарат имеет побочные эффекты и токсическую дозу. То есть в какой-то момент на авансцену выйдут именно вредные его эффекты, полностью нивелировав полезные.
А лидокаин- это не просто местный анестетик, это ещё и антиаритмический препарат. И совершенно понятно, что при передозе он сам будет вызывать аритмии. А это как раз то, чего нам так не хватало у критического пациента!)))

Ну и вызывает вопросы способ применения лидокаина.
Проводниковую блокаду не каждый анестезиолог сделает, что уж говорить про остальных. А обкалывать края раны- это запихивать раневую инфекцию поглубже в окружающие ткани(тут и столбняк, и газовая гангрена и более банальные, но от этого не более приятные осложнения).

Если уж так хочется использовать именно местные анестетики или они случайно отказались под рукой, обкалывайте новокаином, а лучше- бупивакаином. Эффект гораздо дольше, а безопасность применения несколько повыше.
Препараты популярные, достать в принципе можно. Хоть я и не уверен, что через аптеку.

Кстати, при любой травме, особенно в случае открытых ран, надо дать клиенту антибиотик. Неважно какой. Какой есть- такой и давайте.
В лесах у вас скорее всего будет доксициклин, поскольку именно он дёшев и эффективен в отношении всякой лесной дряни от клещей до паразитов.
Вот его и дайте.
А будет другой препарат- дайте другой, это всяко лучше, чем ничего.

Onlooker
5-10-2014 10:54 Onlooker
цитата:
Olgoy:

Кстати, при любой травме, особенно в случае открытых ран, надо дать клиенту антибиотик. Неважно какой. Какой есть- такой и давайте.
В лесах у вас скорее всего будет доксициклин, поскольку именно он дёшев и эффективен в отношении всякой лесной дряни от клещей до паразитов.
Вот его и дайте.
А будет другой препарат- дайте другой, это всяко лучше, чем ничего.[/B]

На всех современных курсах первой помощи, в том числе и в нашей стране (наконец то), запрещают давать не знакомым людям любые лекарства. Ни аспирина, на йода, ни нитроглицирина. Вообще ничего. Надо оказывать "первую помощ" а не "медицинскую", если вы не медик. Можно остановить кровотечение, проводить реанимационные действия до приезда скорой.
Любой антибиотик широко спектра действия рекомендуют принять при проникающем ранении лично, не вздумайте никому предлагать свои таблетки.
Исключения для военных, у нас применение и последовательность установлены, все проходят диспансеризацию каждый год, и в подразделении знают если кому то какой то препарат нельзя.

Olgoy
6-10-2014 18:33 Olgoy
Лично мне- не близка эта позиция.

(Хоть вы и правы в том, что надо уточнить, нет ли аллергии на тот препарат, что мы собираемся давать.)

Одна моя знакомая, проживающая в Израиле, утверждает, что ни у кого из тамошних водителей нет троса в машине. Поскольку буксировка запрещена правилами.

А дорогу вообще нужно переходить только на зеленый свет!
И миллионы подтверждений истинности данной рекомендации.

Одним словом, всё это хорошо и правильно, но к любым правилам всё же следует относиться с некоторой долей критики.
Как, собственно, и принято на Ганзе))

Olgoy
12-10-2014 10:50 Olgoy
Ну что, тема медицины катастроф раскрыта полностью?))
Prisrak
14-10-2014 01:26 Prisrak
Есть ещё вопросы. Прошу подкорректировать.
Меня учили так: при огнестрельных ранах нужно сначала избавиться от болевого шока и кровотечения, в зависимости от раны и поведения раненного.
Если он катается или бегает, зажав рану, то готовимся - набираем анальгин 2 куба внутривенно + кеторол 1 куб. в дельту, готовим систему с раствором для компенсации кровопотери.
Если раненный лежит или сидит с сильным кровотечением, то накладываем жгут/зажимаем бинтом/шинируем/, в зависимости от обстоятельств, а только потом обезболиваем. Потом понятно доставка в ближайшее медучреждение, если это возможно. По антибиотикам посоветовали именно линкомицин-кмп.
Посоветовали также гормоны: при уколе в вену разбавляем с 2 ампулами воды преднизолон (из расчета 1мг на килограм веса) или дексаметазон (из расчета 4мг на 25-30 кг веса).
Olgoy
15-10-2014 17:02 Olgoy
В принципе подходы верные.
Но есть пару уточнений:
Остановка кровотечения- приоритет N1. Если ждать пока клиент набегается, то он может и помереть от кровопотери. Если у него дикая боль, то он вас просто не услышит и будет скакать пока вся кровь не вытечет. А если он ещё и добре выпивши- так вообще, помрёт и не заметит.
Т.о. сплошь и рядом приходится таких сбивать с ног и держать.
А дальше- жгут и обезболивание, всё верно.

Не соглашусь только с дозами препаратов.

Во-первых, существует понятие "загрузочная доза". То есть первая доза почти любого препарата должна в полтора-два раза превышать последующие. К примеру, сразу 2 таблетки, а потом по 1 три раза в день.

Во-вторых, в случае с ранением, да при отсутствии наркотических анальгетиков, сколько бы вы ни дали чего другого, всё равно будет мало. И если уж давать, то максимальную разовую дозу. В описываемом варианте я бы смело умножил указанные дозировки на три.

Гормоны
Тут ещё проще. У этих препаратов нет токсической дозы. То есть сколько ни вводите- хуже не сделаете.
При травме, ранении, шоке гормоны вводят с целью поднять давление и 1 мг на кг- это просто ни о чём. Минимум 5 мг/кг, а лучше 10, а можно и 20. До 2х грамм(!) по преднизолону. В стандартной ампуле- 30мг преднизолона, значит для эффективного воздействия понадобится от 15 до 60 ампул, а то и больше.

Поскольку крайне маловероятно, что у вас будет с собой такое количество, то просто вводите всё что есть и надейтесь на лучшее!))

Prisrak
15-10-2014 21:31 Prisrak
Гут, хорошая корректировка, спасибо. Пошёл уточняться с аптечкой и дозами.
Чем чаще об этом разговариваем, тем больше откладывается в голове.
Поэтому понравилось по укусы - всё по полочкам.
Onlooker
21-10-2014 11:07 Onlooker
Так же нужно оценить адекватность раненого, особенно при ранениях в голову, или контузиях, при необходимости разоружить.

Guns.ru Talks
Беларусь
Краткий курс мед.помощи ( 2 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям