|
28-12-2010 16:44
sidzloba03
Здравствуйте,уважаемые форумчане.
Сегодня утром мне в личку пришло писмо от участника Taifunfly: 01:19 Click Here to See the Profile for Taifunfly Reply w/Quote eleminar mensaje Ну раз комрад форумчанин спросил?значит надо ответить. |
|
28-12-2010 18:23
sidzloba03
Вот тут товарищи китайцы переборщили с полировкой,а кое что заточитm забыли.Грани отверток зализаны,но пользоваться ими можно.Вырезы для снятия изоляции не заточены вообще.Будущему владельцу понадобиться алмазный надфиль и немного терпения.для того чтобы привести в порядок шило и крестовую отвертку.Открывашки вполне самодостаточны,с работой справляются.
А вот теперь можно ответить на оставшиеся вопросы. 1.Каковы ваши впечатления от качества этого мультитула,есть ли люфты,какое качество кусачек? Впечатление приятные,хоть и Китай,но отвращения не вызывает.Качество безусловно выше чем у большинства китайских тулов.Про качество кусачек я уже писал. 2.Хорошо ли фиксируются все инструменты?Какое качество у лезвий не "пластилин" ли? Инструменты подпружинены и фиксируются только в разложеном состоянии.Люфты на разложенных инструментах присутствуют как и на оригинале (обусловлены конструкцией мультитула),качество работы замков зависит напрямую от того смазаны замки или нет.При отсутствии смазки на осях инструментов и фиксаторе на одной из рукояток замок заедал,приходилось доводить фиксатор пальцем.Качество клинков,смотри выше. 3.Как вы считаете подходит ли этот инструмент для повседневного ношения?или слишком тяжёл он? Я считаю что инструмент подходит для не искушенного пользователя,как первый EDC со своей задачей справится.Подойдет и для того кто хочет определиться нужен ему тул или нет.Довольно компактен,плоский.При необходимости можно легко подобрать чехол (родной уж больно страшный). 4.Могли бы вы сравнить его с Leatherman Surge по габаритам? |
|
28-12-2010 19:11
sidzloba03
В заключении скажу что мне инструмент понравился.Если есть еще вопросы с удовольствием отвечу.Если кто такую штуку тоже пользовал милости прошу в тему для обмена мнениями.
Ну вот вроде и все.С уважением sidzloba03. |
|
28-12-2010 19:18
Taifunfly
Большое спасибо за обзор!И ответы!Наконец-то есть обзор мультитула от Stinger.
Очень рад что заказал именно этот стингер вчера-жду посылку свою.Заказал по тем же причинам:На пробу,узнать качество "Стингеров", протестировать конструкцию похожую на Викторинокс.. При маленькой доводке думаю можно сделать ещё более похожим на оригинал... если захочется.Если качество мне понравится закажу копию Вейва,или куплю оригинальный тул, но на много позже.Пока у меня лишь копия близкая к Leatherman Original,хочу сравнить качество разных китайцев и замков... Удалось подержать в руках на днях Leatherman-естественно разница очевидна как и в цене так и в подгонке деталей(по крайней мере пока )Но меня только одно немного смутило - у Лазермана кромки,практически не обработаны.. .
|
|
28-12-2010 19:27
sidzloba03
Ну острые кромки это особенность промышленного станочного производства.С этим можно смириться,ну или надфилем исправить за 5 минут.
|
|
28-12-2010 19:31
Taifunfly
Ещё такие вопросики(хотя я сам про это узнаю
)1.Не тяжеловат ли он? 2.Винты у осей раскручиваются? 3.Проложены ли между инструментами шайбы между осями? 4.Замки инструмента имееют гладкую поверхность,но можно ли разглядеть полые ли они внутри? насечки сделать не долго,лишь бы не на сквозь... Как приедет мой,думаю сравню с копией Leatherman Original и тут напишу.. . |
|
28-12-2010 19:52
sidzloba03
1.Нет,носить комфортно.
2.У меня нет.Тул по очереди эксплуатировали двое друзе,у них тоже такой проблемы не было.Хотя допускаю что при долгой и интенсивной эксплуатации такая проблема может появиться. 3.Честно,не помню.Сейчас тул не у меня посмотреть нет возможности. 4.Тоже не помню. |
|
28-12-2010 20:23
Katran73
sidzloba03, спасибо за отличный обзор!
Закинул ссылку на тему в "Швейцарцы". Надеюсь, Вы не против. В тему: |
|
28-12-2010 21:06
Prothesist
О! Только сегодня видел в магазине и удивлялся
Но тот, что я видел, был, кажись, с насечками на замках Эволюционируют?
|
|
28-12-2010 21:07
viking_il
ну-у.. не сказал бы, в отличие от виксовского серрейтора - тут какая-то аццкая пила,практически эт смотря где ![]() ------ |
|
28-12-2010 21:32
sidzloba03
[QUOTE]Originally posted by Katran73:
[B]sidzloba03, спасибо за отличный обзор! Закинул ссылку на тему в "Швейцарцы". Надеюсь, Вы не против. Без проблем,пользуйтесь. |
|
3-1-2011 23:17
ЦЦЦ
У нас такой года два в магазине лежит. Говно говном, честно говоря.
Мульты надо только фирменные покупать. |
|
4-1-2011 00:10
Taifunfly
Я бы не сказал.. что все г... Есть довольно хорошие экземпляры... Которые свою цену отрабатывают.
|
|
4-1-2011 00:10
Taifunfly
Кстати почему такое мнение сложилось? |
|
4-1-2011 01:12
Silentas
В Краснодаре видел такие в ТРК КП по 500 рублей. Впечатления китай есть китай, для поклонников китайской продукции и отрицателей проверенных брендов самое то.
|
|
4-1-2011 13:00
ЦЦЦ
Вы предлагаете стоять и выбирать из 15-20 штук? Я за это время успею заработать денег на нормальный мульт ![]()
В отношении ножей такая постановка вопроса возможна (с появлением Land, SRM, Bee и т.п.), а с мультами - нет.
Странный вопрос, учитывая Ваши же слова
|
|
5-1-2011 00:19
Kazbich
У меня пара китайцев свои 450-550 рублей каждый отработали с таким "превышением плана", что даже придраться не к чему. А "родным" - Leatherman Juice С2 уже скоро можно будет хотя-бы 2/3 цены засчитать, а вот Gerber MP400 ещё и 1/3 не отработал - сачкует, зараза .Любопытно, что Stinger Викториноксовские "клоны" делает. Раньше даже и не знал об этом. Касаемо Стингеровско-Мертцевского "по мотивам" Juice XE6 - дизайн немного "насвоеобразили" |
|
5-1-2011 15:28
Taifunfly
Ну раз вы миллионер каждые 20 минут,(за это время можно посмотреть все 15-10 китайских мультитулов) можете 4-7к.заработать.. вопросов нет.
Не правда,у меня мультитул за 400р с большим набором бит(одни биты стоят дороже в магазине-качество тоже)-уже давно свою цену отработал и не развалился.
Ничего странного.. только я там дальше написал что за цену превышающую китайские мультитулы в 10раз у них даже кромки не обработаны-и это не качественно!!!Конвейерное производство скажите?Зато китайские производители обрабатывают кромки и полируют!А тут получается купив что китайский мультитул за 4000р,что Лазерман за 4000,а тем более 7000р.-дорабатывать нужно.Т.е. качество металла и подгонка у них отличаются,а вот обработка-никуда не годится.Это дело пяти минут и "алмазника".Но почему китайцы за маленькую цену всё полируют,а у "лидеров" этой обработки просто нет. |
|
5-1-2011 19:17
ЦЦЦ
Вы могли это спрогнозировать ДО покупки? |
|
5-1-2011 19:18
ЦЦЦ
что такое лазерман? |
|
5-1-2011 23:31
Taifunfly
Естественно!Я выбирал,"щупал",раскрывал\закрывал.Думал для чего мне тот или иной инструмент и насадки всякие пригодятся ли. |
|
6-1-2011 00:06
ЦЦЦ
О, как всё запущено.. .
А почему не Лузерман? Или Лозерман? Сочетание EA в данном случае не читается как А. |
|
6-1-2011 00:55
Taifunfly
Мне ваш сарказм не понятен... Вы решили поучить английскому языку,на оружейном форуме,как читается по транскрипции это слово?не смешите! Достаточно видел во многих изданиях,да и тут,видео(программа "НОЖ"),что читают и говорят "Лазерман".И мне совершенно без разницы как оно "правильно читается".Хотите-пишите правильно,это ваше дело. Если вы просто приходите и берёте мультитул(неважно какого производителя),либо другую вещь в магазине,без понятия зачем она вам нужна,либо зачем вам важен тот или иной инструмент-ваше дело) Я же не возьму,то что мне не нужно в принципе,т.к. будет бардак полнейший потом. |
|
6-1-2011 02:17
Kazbich
Без вранья - Leatherman Juice C2 - снимал фаски на алюминиевых накладках, буквально на 0.2 мм выступающих над плашками. Насчёт "косяка" - в "открывашке" пружиной уже "фаска" протёрлась. Gerber MP-400 - на рёбрах П-образных рукояток фаски надфилем снимал пожалуй поболее, чем на китайцах по 450-550 рублей. Сталь - да, подтвержу, на "инструментах" (не "рукоятках") у "брендов" получше. Сборка - кхм, почему-то у меня такое ощущение, что очень многие мультитульные бренды последнее время собираются в том же Китае (причем - далеко не на лучших китайских заводах).
Последние лет эдак десять - что именно ожидать от имеющегося в продаже китайского мультитула (просто повертев его в руках около прилавка 3-5 минут) могу сказать с вероятностью порядка 90%. Да, с учётом пусть и "копеечных", но последующих "пригонок". Без "пригонок" - смотреть нужно уже минут десять-пятнадцать .Сейчас (уже года два, минимум) у меня в регулярной работе два "китайца". Ещё один, абсолютно рабочий ("кернил" ось пассатиж лет через пять эксплуатации), отработавший 8 лет - в столе обитает. |
|
8-1-2011 14:24
ЦЦЦ
Этот поток сознания был зачем?
Прям с вероятностью порядка 90% "пластилиновость" осей определите? И твердость кусающих кромок пассатижей? Не верю. |
|
8-1-2011 16:07
Kazbich
Я и "родным" Leatherman калёные саморезы не кусаю. А по мягким гвоздям и медному проводу - у меня все "полноразмерные" китайцы спокойно работают. Ну а "сведение" кромок на кусачках - можно буквально на кусочке бумажки проверить (именно, прямо перед прилавком).
Ну относительно исходной в теме китайской "копии" Victorinox - там "исходная" комплектация инструментов. Насчёт "нетиповых" китайских комплектаций - вот тут не всё так однозначно. Года два назад покупал очень странного "китайца" (подозрение по маркировке номера модели на фирму Atemi, но на сайте у них другой с таким номером (хоть и со схожим комплектом инструментов)). Обратил сначала внимание на SOGовский двойной "щестерёнчатый" шарнир (единственный Китай, который встречал с таким шарниром). Потом пригляделся к комплектации - встроеный битодершатель под штатные шестигранные биты и ножницы. Замки - старого Supertool, а не просто прижимные пластины как на SOG S44. Биты - достаточно невзрачного вида, но оказались на удивление живучими. Ну и до кучи - губки пассатиж сравнительно широкие, а не типовые "утконосы". Сейчас - мой основной "силовой" мультитул. Косячок, правда, был - в одной из рукояток отверстие под ось пассатиж чуть недосверлили и ось до конца не входила - одной стороной висела буквально на винте. Вынул ось, развёрткой прошел отверстие, собрал обратно так, как должно быть. Живёт два года именно в качестве "силового" инструмента. Интереса ради - пытался что-то подыскивать с подобной комплектацией хоть что-то схожее из брендов. На выходе - получалось либо два разных вместе, либо один, но весом грамм под 350 (про цену даже не говорю). Носимый в качестве "бэкапа" Gerber MP400 у меня работает фактически только пассатижами (хотя ножницы в нём и есть). Этот - да вроде бы всеми инструментами, кроме открывалки для консервов пользовался. Это именно на тему вопроса "комплектации" инструмента. |
|
8-1-2011 16:14
Akeela
Тему не стал читать, так что возможно повторю кого-то. Просто внесу долю своего опыта.
Брал такой мультитул на сдачу, когда ходил за снаряжением в турмагазин. В руках вертеть - не вызывает отвращения за свою цену. Но для серьёзной работы оказался непригоден, что конечно не удивительно. Для эксперимента использовал его для мелких ремонтных работ на лоджии, без сильных нагрузок (что важно). Итог обозначился довольно быстро: дикий люфт на плоскогубцах, перекошенный корпус, один сломанный пополам клиночек и ещё пара дефектов. Корень бед естественно в пластилиновой стали. И это не первый китайский мультитул, который себя так плохо показал - я люблю эксперименты над недорогими вещами Но с собой носить предпочитаю мультитулы не из китая, даже если есть риск утраты недешевой вещи, ибо не вижу смысла носить инструмент, непригодный для выполнения работы.Много раз держал в руках и использовал китайские ножи вполне приличного и даже хорошего качества, особенно из моделей последнего времени. Но нормальных китайских мультитулов, которые годны на что-то кроме строгания карандашей и подпилки ногтей, пока почему-то не встречал... |
|
8-1-2011 18:08
Kazbich
По моим наблюдениям лет эдак за десять (если не больше) - в начале у Китая более-менее рабочих мультитулов было порядка 5%, остальные 95% - кЕтайские ММГ на тему мультитулов. Сейчас - ну уже где-то порядка 20% более-менее пригодных для нормальной эксплуатации (без запредельных нагрузок), оставшиеся 80% - те же самые ММГ.
Встречал, но очень мало. Общее число хороших моделей, встреченых за 10 лет - могу по пальцам на руках пересчитать. Причём, даже на них порой встречается незначительный "брачок" (впрочем, легко устранимый при минимально "некривых" руках). Из тех, которыми реально пользовался или пользуюсь (ну не башни с танков отвинчиваю , но разок пытался "свернуть" винт, который, как оказалось, фиксировался "квадратом" в стойке компьютерного шкафа (а шлиц под крест на головке был )) - пересчитаю "по пальцам":1. Rolson. Фактически "аутентичный" по всем размерам клон Leatherman Supertool (старой модели). 2. Atemi? (под большим вомросом). "Метис" из элементов Sog Pover Plier и Leatherman Supertool. Использовался на разборке-сборке компьютерных шкафов (почти конвейерной). Дома по сантехнике. Пилка для спиливания мелких кустиков. Биты от комплекта достаточно интенсивно использовались отдельно на отвёртке с "рычажным" приводом. В настоящее время - мой основной "силовой" мультитул (когда куда-либо еду целенаправленно, а чтобы брать нормальные пассатижи - объём работ непонятен). 3. VN. Аутентичный клон Leatherman Crunch. Используется дома исключительно по сантехнике, очень редко - в качестве "ручных тисков". Для остальных задач оказался неудобен. По сантехнике - очень удобен в таких местах, где более длинными ключами приходится делать больше "перехватов" (исключительно благодаря небольшой общей длине). 4. Нонейм. Клон старого Kershaw (с одной неподвижной губкой пассатиж и "толкателем" на вторую). Использовал мой друг на монтаже корпусов газоанализаторов и прочих работ в опытной мастерской. Инструмент выдержал 5 лет весьма "зверской" зксплуатации (человек покупал ради интереса клон Вэйва - со своими привычками и усилиями 5. Stinger (идёт также с маркировкой Mertz Solingen с того же завода). Клон "по мотивам" (другая форма рукояток) Leatherman Juice XE6. Пользуется мой старший пацан (впрочем, не особо интенсивно - сам я "родной" Leatherman Juice C2 применяю раз в пять чаще). Нареканий пока не слышал. Из "некупленого" - попадались ещё несколько занятных моделей, просто не стал покупать скорее по причине "перебора" для реальной эксплуатации. Некоторые - внешне вполне приличные по качеству сборки и обработки инструментов, но просто "в руку не легли". Разочарования - тоже были. Купил один совсем мне неизвестной фирмы (лежали четыре схожие модели). Оказался малопригоден для реальной эксплуатации (хотя "вылечить" и можно). Зато от него остался просто изумительный полужёсткий чехольчик ------ |
|
8-1-2011 18:38
sabeltiger
Литерман.. |
|
8-1-2011 19:19
Akeela
За такие деньги это не грех |
|
8-1-2011 21:10
Kazbich
А это уже перед покупкой нужно очень внимательно выбирать. Певый "правильный" клон Супертула искал месяца четыре, достаточно активно. Из клонов Супертула - пожалуй только один этот "Rolson" и был похож на инструмент. Остальные, которые в 1999-м попадались - скорее именно ММГ. |
|
8-1-2011 21:29
Akeela
По-моему как раз ПЕРЕД покупкой в данном конкретном случае выбирать бесполезно. Ибо выглядит хорошо, складывается-раскладывается замечательно, в руках не разваливается, а вот в работе помогать не хочет. Нельзя же им в магазине перед покупкой пробовать гвозди выдирать, проволоку кусать и банки открывать, не говоря о более экзотических заданиях.. .
![]() Лирическое отступление: что меня больше всего убивает в китайских мультитулах - это штопоры. Не то чтоб я часто использовал сей инструмент, но просто из любопытства всегда проверяю, подтверждается ли тенденция. В разные годы покупал для развлечения четыре разных китайских мультитула со штопорами. Ни один из четырёх штопоров не выдержал открывания даже одной единственной винной бутылки. При чём ощущение такое, что сталь в них ещё мягче, чем в других деталях. Будто просто скрученной проволокой пытаешься пробку вывернуть. Загадочно.. . все остальные детали хоть как-то работают, а эта - вообще никак. Антиалкогольная компания однако |
|
9-1-2011 00:21
Kazbich
Ну правда ножик со штопором, а не мультитул - у родственников именно китайский и жив года два без каких-либо последствий (пользовались неоднократно, и я в том числе).
Достаточно трудно "систематизировано" сформулировать, по каким "косвенным" признакам можно определить качество материалов на мультитуле. Где-то полировка, где-то равномерность обработки рёбер рукоятки, где-то "заваленость" рабочих поверхностей инструментов, где-то чёткость фиксации, где-то аккуратность схождения губок. Именно какие-то "мелочи", но в совокупности обычно дают весьма "достоверное" впечатление. Просто, на более мягких сталях, с худшей термообработкой - такое соблюдение размеров получить почти нереально - хоть где-то, да накосячат. Кстати, напильник на этом моём клоне Супертула - такое ощущение, что вообще из другой стали, чем остальные инструменты, и именно с абсолютно "рабочей" насечкой (на родном "Джусе" насечка и то показалась чуть более "замыленой"). Ну и, плюс, из того, что прямо сходу у прилавка тестируется - как ножницы стригут ногти. Сразу - и заточку, и приблизительно сталь и более-менее твёрдость оси ножниц. Сталкивался до смешного - ножницы на "родном" Leatherman Juice S2 (отнюдь не на одном экземпляре и не в одном магазине) болтались заметно больше, чем на "клонах" от Stinger/Mertz. Понятно, что на "родном" лечится одним ударом керна на наковаленке, но просто сам факт. |
|
9-1-2011 00:30
Akeela
Лишний раз подтверждаем тенденцию громадных скачков качества обработки на китайской продукции. Лотерея.. .
![]() Мне видимо пока просто не попадался удачный экземпляр их мультитула. Хотя имею просто замечательные китайские ножи, за которые без зазрения совести можно заплатить чуть ли не на порядок больше их стоимости - отработают, в то время как некоторые европейкие и американские изделия могли бы по-честному стоить раза в два дешевле. Но это опять лирика)) |
|
9-1-2011 00:33
Taifunfly
Вот жду своего "Стингера" на след недели должен прийти(заказывал через инет-магазин в Москве) сравню с клоном Leatherman Original(пока использую его)в клоне уже подправил люфт пассатижей(задолбался расколачивать)что странно,хотя губки кусачек не очень твёрдые.. Но теперь кусают монеты.. правда с большим усилием.. Интересно сравнить дешевую модель с дорогой китайской.. Ведь есть и ещё дороже-от "Экспедиции"...
|
|
9-1-2011 01:35
Kazbich
А их достаточно редко можно встретить в "ларьках" и даже нормальных спортивных магазинах. Обычно закупают несколько моделей и они там благополучно "пылятся", пока кто-нибудь их совсем случайно не купит. Только после этого могут закупить что-то более менее если не новое, то хотя-бы отличающееся от имеющихся моделей. По ножам (и китайским, в том числе) есть уже более-менее "специализированые" магазины (и даже некоторые "палатки") с достаточно широким ассортиментом моделей и производителей и многими моделями уже весьма приличного качества. Чего-то подобного по мультитулам - практически ни разу не встречал. В любом из таких "специализированых" - лежит от силы четыре-пять моделей мультитулов (просто, которые туда достаточно давно "традиционно" закупают и там достаточно стабильно раскупают). Что-бы более-менее повертеть в руках хотя-бы по полдюжине моделей каждого китайского производителя мультитулов - придётся объехать пол-Москвы, да и то - хотя-бы примерно зная, где они могут продаваться. А продаются они, порой, в таких "нерыбных" (относительно ножей) местах, что приходится откровенно "выворачиваться наизнанку", чтобы в них попасть (в отличии от ножевых "рыбных" мест, которые уже давным давно всем известны). Три своих "рабочих" и два "подарочных" покупал в таких местах, где с точки зрения "ножевого" ассортимента - лежал либо "совсем хреновый кЕтай", либо "просто кЕтай, но по цене хорошего Китая". То есть - даже заходить туда по дороге не "целенаправленно" именно за мультитулами - просто не было никакого смысла. Даже сейчас - порекомендовать места в Москве с выбором больше 1-2 нормальных моделей мультитулов в одном месте (да и то - не всегда имеющихся в наличии) - наверное и не сумею. Чтобы более широкий выбор и разных китайских производителей - пожалуй вообще не припомню. Ну а покупать через Интернет в Российских магазинах - во первых тут Китай банально не окупает стоимость доставки в половину розничной цены, да и даже вполне приличные модели - всё-таки спокойнее сначала "живьём" повертеть в руках (даже если в какой-то палатке лежит один-единственный экземпляр нужной модели). |
|
|