вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Российская народная китайская выкидуха (ретроспектива)
|
17-8-2009 09:47
Манагер
Эх, стырю листик-другой от лавров коллеги Kazbich`а да тисну-ка еще один сводный обзор сборища китайцев (и даже кЕтацев
 )... Значица, пока мы тут эстетствуем, чуждый ножемании народ тоже, как ни удивительно, покупает ножики, таскает их с собой и даже ими пользуется. И если оценить ситуацию непредвзято, то наблюдения свидетельствуют: народный ножик в сегодняшней России - не Бенч, не Спайдерка, даже не Восма.. . и даже не ноДвейский Викинг, а китаец из ларька, причем в большинстве случаев - автомат. В принципе, такое предпочтение объясняется сформированным за долгие десятилетия стереотипом - выкидуха это круто!(вспомните "свое детство золотое"... ). Как бы то ни было, место складников с "курицами" и прочих советских девайсов в карманах простых россиян заняли эти непритязательные продукты китайского ножепрома (так что можно сей опус рассматривать в качестве своеобразного хронологического продолжения темы "Ножи СССР"). Проиллюстрирую на примерах того, что у меня завалялось. Самая старая из сохранившихся, ставшая уже своего рода классикой жанра - фронталка 1992 года с таинственной надписью "rostfrei" (непосвященные еще не ведали, что это всего лишь ответвление всемирно известного бренда "stainless" ). Несмотря на такое обещание, клинок таки заржавел, поскольку основной работой ножика был сбор грибов, с чем он справлялся блестяще. Использование для чего бы то ни было еще осложнялось жуткими люфтами во всех направлениях. Тем не менее, жив курилка, и щелкает как ни в чем ни бывало. Ниже - его более поздний аналог, любопытен обоюдоострой заточкой, но у него механизм менее надежен. За ним последовал купленный в Москве в 1993г. тоже широко известный "ножик дона Корлеоне", у которого и люфты быле не столь ужасны, и клинок потолще, и сам смотрелся интереснее.. . В общем, тоже дожил до наших дней.  Следующее поколение китайских выкидушек датируется уже 2-й половиной 90-х, в дизайне просматривается влияние известных брендов (по крайней мере, один из этой троицы однозначно вдохновлен SOCOM`ом), клипсы уже появляются, а вот предохранителей еще нет. Поэтому более практичны модели, у которых кнопка выполнена заподлицо с поверхностью, за все время таскания в карманах на них случаев самопроизвольного раскрытия у меня не было).  Лучшим из этой разновидности следует признать изделие золингеновской фирмы Mertz, которое есть вариация на тему "Спидлока", причем достаточно близкая. Штука вполне крепкая, без особых последствий пережила метание в дверь дурным коллегой с последующим падением на пол. Пружина отличается изрядной мощью. Клинок - ХЗ из какой стали, но подозрение падает на 440А. (продолжение следует) |
|
17-8-2009 16:56
ironwolv
Это Вы ещё скромно умолчали о затёртой надписи на рукояти первого ножа
"nato military"  люфты огромны, но они обеспечивают надёжную работу даже засраного ножа. второй его плюс - конструкция разбераеться без отвёртки - просто снятием накладок со шпеньков. но изза этого легко потерять кнопку. Особенность ножа - клинок фиксируеться не "мини лайнером на пружинке" , а непосредственно загибом самой плоской пружины. с год назад прикупил такой же с умершей пружиной у Казбича. недавно вырезал новую пружину, и теперь (как ни странно) нож выполняет функции по вскрытию коробок и резке скотча. Режет погано, но за клацанье ему и это можно простить. сам не могу понять почему прижился для этой работы именно он Заточку нож игнорирует принципиально, бруски загаживает жутко .. . его точиь видимо можно только электро наждаком но прикольный , поганец .. . настальгичный такой |
|
17-8-2009 18:37
vegur
Или таки "superautomatic"какой был у меня |
|
18-8-2009 08:35
Манагер
А это ишо не все
! Вчера по причине внезапно рухнувшего интернета обзор пришлось прервать.. . Короче, наше повествование продолжается.Значить, прошла еще пара-тройка лет, и во 2-й половине 90-х на сцену явилась новая генерация китайских выкидух. Родовыми ее чертами были: пластиковые плашки с тонкими стальными вставками, клипса на саморезах, вкрученных прямо в пластик (  ) и обязательный предохранитель, чаще всего ползункового типа. Клинок, как правило, был спир-пойнтовый, но изредка встречались другие формы, вроде боуи-образного, как у одного из представителей на фотке. У меня тогда как раз была идея поселить в каждой единице верхней одежды по паре ножиков, чтоб не перекладывать, вот я ими и затарился. А поскольку покупать кучу одинаковых было неинтересно, получилось разнообразие. Иные из них накрылись, потерялись или были подарены, но кое-что дожило до наших дней.  Отдельно красуется самый выдающийся представитель, целый год верой и правдой служивший во время работы на заводе. Он пережил падения на бетонный пол, намокания в разной агрессивной дряни типа эмульсии для охлаждения станков и прочие ужасы, им была порезана уйма всякой всячины.. . но он выжил и теперь на пенсии. MAMMUT`овский мульт, который выше, как раз его сменил в этой роли. В целом у всех этих детищ "Voyage", "Fury", "Min sheng" и прочих столь же именитых фирм был глобальный минус - недостаточная прочность. Еще на них зимой сами по себе возникали трещины, похоже, из-за разницы коэффициентов теплового расширения пластика и мет. вставки. Следующее поколение, появившееся на рубеже веков, было покрепче: Их забавная черта, наверняка повергавшая немало народу в недоумение - наличие накладки только с одной стороны. Если вместо нее были какие-нибудь вставки, то та же история. Экономия? А имена-то какие : "Xsiong tao", "Jeng yao" и прочее в том же духе.. . Тут уже замечаем очередной шаг прогресса в виде появления LAWKS`а. Иногда среди изделий этой группы встречались экземпляры довольно приличных размеров, вроде вот этой милой парочки из китайского "Чинука" по имени "Hai lian" ("Hai" по-китайски "море", видать, это складной абордажный тесак?) и вариации на тему, ЕМНИП, чего-то MOD`овского. Для сравнения там присутствует Магнумовский "Гигант", полная длина коего 26,5 см. Кстати, по поводу прочности, а то рассуждения о саморассыпающихся кЕтайцах стали уже общим местом. На том самом заводе я, в частности, отвечал за заточку режущих органов машин. Разумеется, пролетариат ко мне таскал точить и свои ножики. И вот принес один гегемон выкидушку типа 2-й справа в верхнем ряду, только плейновую. Ехидный местный народ ее оборжал и предрек ей скорую безвременную кончину. Владелец этим возмутился и предложил проверить свой складник на прочность вплоть до полного убоя. Быстро соорудили "стенд" путем накрытия пустой бочки листом 5 или 6-мм фанеры и все желающие взялись ее со всей дури пробивать. После примерно полусотни ударов кнопка перестала фиксировать клинок в сложенном состоянии, все винты разболтались, что-то дребезжало.. . но убить ножик так и не удалось! Пришлось признать неудачу краш-теста и скинуться по червончику для владельца на покупку нового. В общем, не все так мрачно. Далее - последнее на нынешний момент поколение бюджетных китайских автоматов, представленное парочкой изделий от "Min sheng", которая делает, IMHO, наиболее приличные из них.  Прародители тут узнаются с первого взгляда - Баки, "Адреналин" и "Альфа-хантер", правда, в китайском исполнении они изрядно подросли . Куплены за сущие копейки на распродаже. Тем не менее, в руке сидят очень даже приятно, автоматика работает без сбоев, клинки из 420-ки, но приличной, тверже той же "Фортуны". Их наверняка все видели, водятся они 3-х типоразмеров (у меня самые большие), с накладками как деревяшковыми, так и пластиковыми под рог. Наконец, пара нетипичных образцов. Один - VN`овский double action, открываемый как за шпенек, так и автоматически (кнопка скрыта под резиновой накладкой на рукояти). Ввиду отсутствия предохранителя есть риск самопроизвольного раскрытия. У другого, от анонимного производителя, кнопка спрятана под передним круглым выступом тонкой деревянной накладки. Самопроизвольная сработка исключена продуманной конструкцией (ага, и у китайцев такое бывает... ), да и предохранитель есть, хотя и не самый удобный.   Вот такие они, молчаливые свидетели уходящей в прошлое эпохи. Можно относиться к ним по-разному, но как бы то ни было, в историю они вошли - хотя бы за счет своей популярности у простого пользователя, которому глубоко параллельны продвинутые марки сталей и новинки дизайна - лишь бы ножик резал... |
|
18-8-2009 20:35
ironwolv
вторая часть отчёта убила просто O_o
1 фото : N6 - crkt ryan ; N8 - byrd 2 фото : N8 - mod mark ; N9 - клинок от микротека "вектор" ; внизу спайдерхоук ... 3 и 5 просто красивы сами по себе. В общем китайцы "держат руку на пульсе" ножевой индустрии |
|
18-8-2009 22:44
Kazbich
Скрытые кнопки - действительно весьма нетипично (особенно под "языком" деревянной накладки). И, похоже, идеи "родные", а не с кого-либо скопированые. |
|
18-8-2009 22:59
puha
Отлично написано, с чувством!После слов:
Чуть не прослезился. А ведь и правда. |
|
19-8-2009 00:27
Kazbich
Последние варианты от "Min sheng" бегают ещё достаточно регулярно. Mertz, который на тему "Спидлока" - тоже в продаже попадается. А вот более ранние версии - по ларькам уже и не встретить. Вроде и много заводов подобные выпускали, но у всех с производства сняты лет эдак десять назад. И остатки практически все распроданы. Вроде и люфтили, и фиксация хлипкая была, и сборка часто весьма кривая. А все одно - ностальгия по ним примерно такая же, как по отечественным кнопочным "Туристам" примерно тех же времен. |
|
19-8-2009 09:17
Манагер
И когда-нибудь, лет через пару-тройку десятков, ностальгирующий народ будет их собирать по барахолкам и любовно реставрировать, как сейчас ножи СССР в соответствующей ветке.. . а на Ганзе того светлого будущего заведется по ним тема страниц на сотню с гаком.. . |
|
19-8-2009 09:27
Манагер
Можно дополнить список источников вдохновения ножеделов из Поднебесной. На 1 фото из 2-й части обзора, у ножика N2 узнается прототип - Gerber`овский засапожник; N7 - Boker Gemini (на фотке геометрия несколько подкачала). |
|
19-8-2009 12:10
Kazbich
И ни капли не удивит. Нынешний Китай - и по сталям и по качеству изготовления - всё ближе и ближе к типичным моделям из США, Японии и Тайваня. По конструктивным и технологическим решениям - увы, тоже. Разве что ещё немного своего дизайна осталось (да и то - BYRD и Magnum в этом отношении скорее "намереная стилизация" под уже известные "узнаваемые" дизайны). На "старых" образцах не хватало хороших сталей, не хватало хорошей сборки, не хватало, порой, элементарной аккуратности размеров литьевых форм. Но там были и свои конструктивные решения (пусть, порой, немного наивные) и свои технологические "изыски" Кстати, насчет "раритетности" - а попробуйте найти сейчас ножи производства Гонконга. Не нынешние Stinger (судя по всему - они именно оттуда), а те модели, которые до присоединения к Китаю в 1997 году там изготавливались. А ведь прошло то всего 12 лет.
|
|
19-8-2009 12:26
Манагер
Честно признаюсь - даже никогда таких не видел. Если бы кто выложил, было бы интересно взглянуть. |
|
20-8-2009 01:46
Ouzer
Ай-яй-яй! Лег под стол и заплакал.. . Я ж студентом ими даже приторговывал, наиграмшись сам.. . Вещь была жутчайшая, как по качеству. так и по "харизме", прямо-таки ощутил кооперативное дыхание от этой надписи и гвалт привокзального лохотрона... 
|
|
20-8-2009 18:37
3liput
А было ещё и такое.
 Нижний как раз Гонк-Конг, 1997 год. |
|
20-8-2009 20:51
Kazbich
Угу .Еще доводилось видеть (тоже где-то году эдак в 96-97-м) фронталку (примерно как верхняя на певом снимки в самом начале темы), но заметно аккуратнее, чуть другая форма рукоятки, с меньшими люфтами и, характерная особенность - передними "упорами" со своеобразным "загибом" (скорее даже выемками снизу этих "упоров"). По цене - явно не Тайвань, по качеству - явно не Китай из всей этой "Super Military" серии. Нож не мой, человек, который показывал, утверждал, что именно Гонконг. |
|
21-8-2009 08:40
Манагер
Вот и давайте соберем в этой теме, что у кого завалялось сабжей. По примеру "Ножей СССР". |
|
22-8-2009 00:13
Karakurt-Voronezh
Манагер, отличный обзор того, что не достойно обзора. Спасибо, поностальгировал. Попробую поискать чего нибудь по теме.
|
|
24-8-2009 08:22
Манагер
Обзора все достойно, сабж - тоже кусочек истории. Никто и не утверждает, что тут нечто сверхъестественное, но.. . оно таки было |
|
25-10-2009 19:44
Apocalypce now
прикупил недавно Min Sheng, такой как на этой фотке сверху, только накладки - пластик под рог. И ещё в нем в рукоятке спрятан "тактический фонарик, покрутишь резьбу загорается - светит очень ярко, весчь! и замаскирован в рукоятке. Нож не люфтит, открывается четко, фиксируется предохранителем, я его и не складываю, пока дома лежит, чтобы пружину не перенапрягать зря. И самое главное, нож был острым при покупке, я подметил сразу, что сталь неплохая. Резал им продукты на кухне - режет прекрасно, даже сыр и тот тонко нарезается, хлеб режет без крошек, хотя клинок толстенький. Вчера заправить нож решил, на этот раз на сланце Grey Alania, и тут меня нож ещё приятно удивил. После правки на мокром сланце, и без того острый Min Sheng стал легко сбривать волоски с отскоком, т.е. стал реально очень острым, я вообще доволен.
Сталь хорошая, и это всё за 150 руб., а нож я брал в хоз. товарах!   вот такой же у меня, только ещё фонарик в рукоятке.. |
|
26-10-2009 10:33
Манагер
Весьма возможно, что и при изготовлении столь бюджетных автоматов китайцы без лишнего шума перешли на 440 вместо привычной 420. |
|
26-10-2009 11:47
sabeltiger
Сегодня увидал еще ножик-автомат на клинке выгравировано U.S.A. superknife
тоже неплохо собран, не болтается, сталь (по виду) тоже нормальная, острый. стоит так же, как Min Sheng 150 р. кто нибудь пользовался таким? |
|
27-10-2009 20:42
партизан Запоркин
На меня такие темы тоже тоску по тем временам нагоняют.. . прочел.. . автору спасибо за обзор.. . поеду на дачу - обязательно куплю в поселковом хозмаге по дроге завалявшийся там с тех еще помоему времен единственный складник - китаец, есно...
Кстати (прдон за офтоп) в хозмаге другого поселка мне попался советский "нож монтера" - по моим пониманиям модификация годов 93х.. . поржавелый, грязно-маслянный, незаточеный... ЭХЪ ЗЫ Оп у меняж самого классика тех лет где-то должна валяться! Нука щас поищу |
|
27-10-2009 21:54
Apocalypce now
попался ножик автомат Voyage и эмблема Кораблик в кружочке, бреет, собран не хуже Стингера, накладки под микарту. Всё больше уважаю китайцев!!!
|
|
28-10-2009 09:19
Манагер
А давайте до кучи, мы ж не догматики!
|
|
28-10-2009 22:29
партизан Запоркин
Ну чтож
Вот оно.. . чудо тогдашнего ножепрома поднебесной. Наверняка многие его помнят, этакая классика того времени. Что было до него на прилавках помню смутно, зато помню что на оном фоне это было что-то простотаки завораживающее.. . хром, форма, особенно деревяшка в рукояти.. . я тогда еще пацаном совсем был (середина девяностых), помню на даче ездили на велосипедах всей толпой в соседний поселок за 4км, в хозмаг ибо одному приспичило приобрести такое чудо - только побольше и с цифрами "007" (всего было два или больше размеров, они различались цифрами на рукояти в прямой зависимости - этот на втором месте после самого большого "007"). Этот мной куплен уже чуть позже, на москворецком.. . недавно набрел на тот хозмаг в том самом поселке - закрыли его.. только вывеска и осталась. 
|
|
29-10-2009 08:55
Манагер
Ага, помню такой! У нас в Ебурге они продавались с веселой надписью на ценниках:"Складная финка", видать поюморил кто-то, оно и прижилось. Два типоразмера в продаже тоже видел, чаще встречались более крупные. |
|
2-11-2009 19:47
человече
Купил бы фронтальную выкидуху, ибо выбор у нас.. .
|
|
17-11-2009 16:06
NameSergey
Min Sheng у меня тоже был, сталь правда очень хорошая, но сама конструкция ножа очень слабая. Весь разболтался через 3 дня и я решил его уничтожить.
Рукоять сразу сломал, а клинок пришлось гнуть и сломался не сразу, на сломах загибы, а не ровные края. Сталь твердая и вязкая. Была.. |
|
17-11-2009 16:14
NameSergey
Это ни мент ли тут пытается ножички покупать? Что то смотрю и в теме Балисонг удочку забрасывал.
|
|
17-11-2009 17:05
Манагер
Так ведь если мы ему чего и предложим, то только хозбыт |
|
17-11-2009 22:07
Apocalypce now
видел в продаже ножик Mauser написано 440С, цена рублей 220. правда чтоли 440с ставят китайские братцы?
|
|
18-11-2009 02:13
NameSergey
Китайские ножи лотерея, сталь может быть лучше там, где вообще ничего ненаписано, как на Min Sheng том. А где написали 440С может быть и пластилин и неплохая 420 около 50 hrc или перекаленная 420ка хрупкая - из личного опыта китайских дешевых ножей. Само плохо когда перекаливают говнянную сталь.
Но Pirat ножи фиксы с неплохой стали 440 или 40х13 скорее. Покупаешь такой и уже знаешь, что будет неплохая сталь. |
|
18-11-2009 08:33
Манагер
Правда. На многих моделях VN она самая. И даже реально ощущается отличие в лучшую сторону от их же просто 440, то бишь 440А. А маркировка, как уже много раз обсуждалось, может быть самая различная. Раз бытует Смит&Вессон, почему бы не быть Маузеру? |
|
18-11-2009 13:30
NameSergey
На VN 440C конечно от их же сталей отличается в лучшую сторону, наверно лучшая из их не считая кованные варианты. Но на к322 у меня при разделке курицы РК конкретно завернулась, хотя и обрадовало что не скрошилась и быстро выправил. А точился долго нож, трудно. Ниче не понял. Странная сталь, неприятная мне лично , не пружинит совсем, сначала крошилась потом стала заворачиваться, ощущение как будто заклен верхний слой стали больше.
Здесь бы я снова выбрал Pirat,их 440а превосходит 440С VN по физ. свойствам. Если то и правда 440С то обработка слабая очень для такой стали. Как это может быть 440С если 440а от Pirat такой же если не лучше твердости, а наша 65х13 вообще намного опережает? Никак не сходится. Вывод плохая ТО или это не 440С. ИМХО. P.S. Опять же по цене, наши ножи к примеру одинаковые разных сталей 65х13 и 95х18 отличаются примерно на 500р,а как тогда оптовая цена целого ножа с 440С! может быть 400р? Никак не сходится. Есть хим элементы которые должны входить в сплав, и цена на них во всем мире примерно одна. Не срост. Объебывают они(китайцы) нас постоянно, козлы ебаные. |
|
18-11-2009 14:24
Манагер
На самом деле все проще. Надо учитывать всяческие накрутки, это раз. На наши изделия они традиционно выше (рассказывал знакомый, который торгует всякими товарами из Китая, в основном канцелярщиной, но и ножиками тоже), это так сложилось еще с тех времен, когда было "китайское=хреновое". Потом, стоимость элементов - это одно, а стоимость произведенной с их использованием стали - это совсем другое, в нее, напр., входит цена на энергоносители, а у нас она намного выше, чем в прочих странах. Надо учитывать, на каком оборудовании эти самые ножики делаются. Стоимость рабочей силы. В общем, много факторов, за счет которых Китай и стал "всемирной мастерской". |
|
18-11-2009 15:38
NameSergey
Это понятно что рабочая сила дешевая. Что говорить их 440С не похожа на нашу даже 65Х13. Не верю я что они сделали чистую 440С, не верю и не поверю. Полюбому они урежут какой нибудь молибден или еще что. Везде пласстмасс в вещи суют, в носки, в джинсы, хлопок экономят, а тут они прям все по таблице сделают. Ху.. я поверю когда.
Знаю что такое китайская дешевая бита на шуруповерт - на один шуруп, и что такое бита Hitachi или Bosh которыми годами работаешь. |
|
18-11-2009 15:50
Манагер
Ключевое слово - "дешевая". Они бывают всякие. Еще одна проблема - что закупают в КНР наши коммерсы и чем при этом руководствуются. Прискорбно, однако немногие из них разбираются в специфике товара, который там приобретают, а здесь перепродают Еще надо с грустью напомнить о сложившейся в последние десятилетия тенденцией подменять термообработку легированием. Она тоже сыграла роль в распространении "пластилиновых" сталей. |
|
18-11-2009 15:59
Манагер
Подозреваю, что имела место заточка на слишком малый угол. Либо просто она не была завершена на мелкозернистом абразиве, вот и остался заусенец, который и завернулся. Такое при не слишком квалифицированной заточке сплошь и рядом, это ж я по старинке в процессе меняю 5 камней разной зернистости, да после довожу на керамике. Опять же, за десятилетия ручной заточки уже интуитивно выбирается оптимальный угол, поэтому подобных казусов не бывает. |
|
19-11-2009 14:24
NameSergey
Да точу на малый угол, чтоб лучше нож резал. Одним бруском - с одной стороны крупней с другой доводочный. Про 5 камней и керамику не знаю и не хочу знать). Не просто заусенец, а с 1мм ширины кромки завернулось, не часто такое увидишь. И какая это после этого 440с? Твердость не более 54 по ощущению, мягче нашей 65х13. Никак не тянет на 440с. Не чувствуется там углерода даже на 0.65%.Точишь к примеру наш топор у7 и чувствешь что углеродка или тот же Pirat 440a(пишут 40х13 на коробке) чуствуется что есть эти 0.4%.
Вообще проверять стараюсь стойкость РК на сухой ветке, где то читал так проверяют сталь на охот ножах. Срезаеш такой сухой прут углом близким к 90 и смотришь РК. Пластилин если совсем то и одного прута не отрежишь толком, а хорошая сталь держит заточку. Ножи Pirat выдерживают неплохо такое испытание, причем все фиксы. А VN все барахло, особенно 420. Так называемая эта 440с получше, но все равно не дотягивает до Pirat 440(40х13)- по моим испытаниям и ощущениям, Имхо. |
|
20-11-2009 09:41
Манагер
Очевидно, имела место заточка на сверхмалый угол, наверное, меньше 20 градусов (для сравнения - мягкая 420 на "Фортуне" при 35 градусах у меня ведет себя вполне прилично).
Если имелся в виду угол заточки, то таким резать будет весьма и весьма затруднительно, даже при очень тонком сведении. Если же речь о срезании ветки под прямым углом к ней, так это ничего особенного, разве что алюминий не справится. Вообще, раз пошла такая тема, погуглите "Владимир Миловидов, заточка". Это был в области ручной заточки очень знающий специалист (ныне покойный), он тонкости этого дела объяснял очень доходчиво. Материалов его в сети есть, в т.ч., ЕМНИП, и видео. После этого отпадет очень много вопросов. |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям