Личный опыт (Китайские ножи). И снова, отговорю от ножа!

Спасибо попробую

Originally posted by sonofsvarog:

Мужчины, извиняюсь что не по теме, а не подскажите где можно купить винты на green thorn f95?

Вот здесь есть.
Только размер надо подобрать правильный.
Кстати это хороший магазинчик для запчастей, клипс и материалов именно для ножей и ножеделия.

Спасибо за наводку

Originally posted by ARKnife:

Вот здесь есть.
Только размер надо подобрать правильный.
Кстати это хороший магазинчик для запчастей, клипс и материалов именно для ножей и ножедели

спасибо! покопаюсь.

Приехал еще один китаец.
Клон ножа Spyderco Military

Вот так выглядит оригинал:

Итак, о китайце. Ножик достаточно большой.
Ручка длинная, но в обхвате потоньше чем у "Крысы".
По габаритам (длинна клинка и длинна ручки) нож близок к своему брату Spyderco Police. Но за счет более толстой рукоятки удобней.

Нож собран на шайбах.
Механика работает вяло. Открывается похуже чем та же "Крыса" на шайбах, но думаю разборка и смазка сделают свое дело.

Сталь китайцами заявлена как CPM S30V. Причем, продавец уверял, что стоит именно эта сталь. Буду надеяться )))
Сведение толстовато, около 0,9мм
Вес ножика 130гр. Ножик по сравнению с той же "Крысой" кажется легким ("Крыса потянула на 160гр).

Порежу, разберу, напишу подробней про начинку и впечатления от работы.

Китайский ножик Spyderco Military.
Разобрал, посмотрел что внутри.
Для разборки нужны Торксы на 6 и 8.

Нож действительно собран на шайбах, но этих шайб китайцы не пожалели ...
Вместо двух шайб, по одной с каждой стороны клинка, они положили но нескольку тоненьких шайб.
Думаю, что по этой причине у ножа вялое открывание. ("Гармошка" из набранных шайб немного пружинит и препятствует легкому выбросу клинка).

Что не понравилось.
- Китайцы сделали проточку на осевом винте, но не сделали проточку в отверстии накладок ручки. Это затрудняет разборку и сборку ножа, т.е. при закручивании/откручивании осевого винта, ответная часть (гайка) начинает прокручиваться и мешает нормальной затяжке винта.
Можно это конечно вылечить, проточив в ответной части (в гайке) шлиц под отвертку. Решил пока этого не делать и не портить внешний вид китайца.

- Винты китайцы поставили из мягкого метала. Нужно очень бережно и внимательно их откручивать.

Ножик для своей цены ( примерно в 15 раз дешевле оригинала) вполне нормальный.
Самое главное достоинство этого ножа, это его внешний вид, по этой причине не удержался и купил себе второго Spyderco )))

Разборка и смазка помогла.
Заработал нормально китайский Spayderco Military.
Даже понравился ))

Чимиля на рыбалке.

А улов где?

Палки, кстати, тоже китайские

Приехали поздно, не успели ничего поймать.
Но тут важен сам процесс, а не результат)))

А ЧеМилька мне очень даже понравилась, ее бы свести ещё потоньше.

Клин по обуху присутствует?

Да, присутствует.
Большой и при этом не тяжелый складень.

Китайская копия ножа Табарган 100.

Вот так выглядит настоящий Табарган.

Китайский вариант Табаргана 100 сделан в целом не плохо.
Нож производит надежное впечатление.
В руке удобен (в сравнении с той же "Крысой" удобнее).
В принципе сам нож по своим размерам (ручка и клинок) очень близок к "Крысе".

Вес ножа 150гр (так же похож на "Крысу" - 160гр).
Сталь клинка заявлена D2.
Сведение в 0,7мм
Все по центру, все открывается и закрывается.
Нож собран на шайбах.
Для разборки достаточно шлицевой отвертки.
Клипса снимается Торксом 8.

Из недостатков китайской копии:
- Очень тугие пружины замка "Аксис Лак" (пришлось немного подогнуть)
- Острые края на замке "Аксис Лак". Царапали пальцы при открывании/закрывании механизма. (отшлифовал шкуркой)
- Очень тугая клипса (подогнул)

В самой конструкции ножа не понравилось:
- расположение клипсы (нож торчит из кармана)
- отсутствие отверстия для темляка.

За свои небольшие деньги, примерно в сорок раз дешевле оригинала, можно купить китайскую копию и подумать нужен Вам оригинал или нет...

Мне гораздо больше понравились в том же размере китайская "Крыса" или Spyderco Military.

Добавлю про китайский Табарган.
Сведение у клинка тонкое практически в 0,2мм.
Заточу его поострее и в эти выходные устрою практический тест китайского Табарган и ЧиМили

В коллекции появился новый китаец.
Нож KESIWO KS11.

Аналогов у фирмы KESIWO не нашел.
Возможно это Китайское изобретение... ?

Вес ножа 120гр.
Сведение клинка тоненькое в 0,6мм.
Сталь заявлена как VG10 c обкладкой из чегото узорного...

Нож произвел двойственные впечатления.
С одно стороны понравилось:
- легкий
- красивые формы и узор на клинке
- очень удобная ручка (действительно, нож просто сразу лег в руку
- удобная, в меру жесткая глубокая клипса

-

С другой стороны, качество исполнения очень низкое (((
- винты сделаны из очень мягкой стали. Не смог закрутить обратно два винта, скрутилась резьба. Да, да.. . именно собрать. Выкрутились винты легко, а при закручивании у двух винтов, без каких либо усилий смялись нитки резьбы .. ((
- Лайнер слишком сильно облегчен из за этого слабая фиксация лайнер замка (лайнер лак). Фиксатор продавливается пальцем при сильном нажатии на лайнер лак.
- Подшипники стоят дешевые в пластиковых сипараторах
- При открывании ножа "флип" клинка происходит слишком легко и при этом с неприятным шуршанием (разборка, чистка и смазка не помогла... )

Я специально покупал недорогие ножи (в названии указано, что опыт именно с бюджетными ножами), а тут купил самый дорогой из всех моих китайцев с таким отвратительным качеством.

Нож своих денег не стоит.
Для сильных нагрузок нож не годиться.
Им можно только помидоры и огурцы.

PULS:
Сталь китайцами заявлена как CPM S30V.

у меня китайский складник спайдерка парамилитари со сталью CPM S30V. рукоятки такие же цветом.
сведение клинка было толстое и плюс неровное-одна сторона была сведена "горбом". сведение сделал тоньше и убрал горб" дремелем.
также лайнеры облегчил сделав там "окна".

Сталь CPM S30V на моем ноже классная, заточку держит, режет очень хорошо. Но она чуть чуть хрупковата. Т е силовым методом работать ей не стоит
Шайбы в шарнире там стояли бронзовые и разной толщины. Пришлифовал одну шайбу чтобы была тоньше, как и первая. Стало лучше.

Ещё я переставил клипсу на спайдерке т к она была смонтирована для левши а я правша.

Originally posted by ivik:

у меня китайский складник спайдерка парамилитари со сталью CPM S30V

Ребята, окститесь, ну какой вам порошок за двадцать баксов. Скажите спасибо если там 9cr стоит. Так как бывает и 7cr и 5сr.

uinki:

Ребята, окститесь, ну какой вам порошок за двадцать баксов. Скажите спасибо если там 9cr стоит.

у меня есть нож с али называется

"Harnds CK6015 гадюка тактический карманный нож 9Cr18Mov лезвия текстурой G10 ручка с клип упаковка с коричневым коробка"
витиевато звучит )

в общем что такое сталь9Cr18Mov я отлично знаю. Она Сильно отличается
от 30ки.
сталь9Cr18Mov она вязкая как оружейная сталь или как ножи викторинокс я бы сказал её когда точишь чувствуешь по другому её и она не хрупкая.

А 30 ка она как бы сказать агрессивнее что ли суховатей как бы и хрупче

Да уж, любят китайцы 9Cr13 кругом ставить ))

во вспомнил с чем можно сравнить сталь CPM S30V во всяком случае её "китайский вариант" на моей спайдерке.
Эта сталь что на моем ножике она похожа на ножик из ножевочного полотна широкого т н "самокалка" или как там "быстрорез" называют.
пользоваться удобно, резать работать по дереву, точить карандаши но при тонком сведении клинка и силовых работах образует на режущей кромке микросколы.
Такой эффект присутствует. Т е при аккуратной работе 30ка вещь.заточку держит хорошо.
Если для силовой и жесткой работе- 30ка малопригодна

Еще один китаец.
Копия ножа ZT 0808.

Вот так выглядит оригинальный нож.

Китайская копия очень понравилась.
Нож складный, плотно сбитый.
Вес 150гр.
Сведение примерно 0,7мм.
Сталь китайцами заявлена как D2. Верю и надеюсь ))
Стоят подшипники в латунных сипараторах.
Все по центру. Механика работает бодро.
Клипса в меру тугая, но посадка ножа в кармане не глубокая.

Из недочетов:
- внутренняя сторона рукоятки граничащая с замком Лайнер Лак имела острый край. Немного отшлифовал машинкой.

Больше ничего делать не пришлось. Протер, смазал и собрал обратно.
В общем очень интересный небольшой ножичек.
Мне понравился.

PS
Фото в разобранном виде сделать забыл ... (

Мне лично всегда было интересно провести анализ стали и проверить своих китайцев на твердость, но не знаю делают такую экспертизу или нет.
Моя субъективная оценка сводиться к тому стоя я просто смотрю на сколько легко нож тупиться и на сколько быстро точиться.. .

Т9 ))
Что я .. .

PULS:
Мне лично всегда было интересно провести анализ стали и проверить своих китайцев на твердость, но не знаю делают такую экспертизу или нет.
Моя субъективная оценка сводиться к тому стоя я просто смотрю на сколько легко нож тупиться и на сколько быстро точиться...

я заметил китайцы(еще тайвань,гон-конг, и ХЗ кто) часто стали использовать 30-ку... ориентироваться можно по цене. действительно вопрос не столько в марке, сколько в ее обработке. многие фирмы давно лепят у них, потом выдают за свои.
соответственно отбраковка и остатки, ибо не возможно произвести 2000 штук сразу и все без погрешности, попадают на али. я такие вылавливаю там их продают как левак. на таких двух созерцал метку от твердомера. качество клинов отличное. очень часто на своих хороших репликах они ставят 9Cr18MoV 60-61 HRC, что не хуже той же 440С.
так что, вопрос закалки здесь не последний фактор, после состава.

PULS:

Вес 150гр.
Сведение примерно 0,2мм.
Сталь китайцами заявлена как D2. Верю и надеюсь ))

У моей копии сведение 0.6-0.7 мм. Сталь , конечно, не D2, не надейтесь. Нож очень тяжелый, для своих габаритов, кстати у китайцев есть эта модель и в титане.И самый большой недостаток- очень тугой фрейм.По сути дела-это дешевка, которая и обсуждения то не заслуживает.

Китайцы в принципе не работают с S30V, и неважно, что нацарапано на клинке. Как правило, это ряд от 3Cr13MoV ло 9Cr18MoV, бывает и китайский аналог D2. Ставят S35VN и М390, это правда.

Китай большой.. . С чегой-то у них вдруг нет старой 30-ки? Там гигантские комбинаты, выплевывают все за что заплатишь.
Заказывают у них все кому не лень. Что часы, что трусы.
Причем Gerber стал делать ножи из 30-ки, но при этом твердость ее заявлена 58 HRC. А они как известно любят юго-восточную азию. Читал где-то на ганзе, про купленный в Америке, De facto, там народ удивился, нафига кинжалоиду эта сталь, тем более они многое лепят из 420j, и не плохо ее обрабатывают. Спайдырки, тоже смотрю 30-ку стали на последние ставить и весьма не за дорого.. . Может где забил чудодейственный фонтан халявной стали? )).. . А может нашли способ ваять ее аналог, за дешево и молчат. Я не фанат порошка, меня больше интересует ударная вязкость, как практика по НБ, больше люблю 440-е и aus-ы.
Если серьезно, я не знаю как правильно проверить клин из 30-ки при тех же самых 58-и ед.твердости на подлинность. При тестах на укол в массив сосны - замина коньчика нет, как например на aus 6-8, серрейтор режет паракорд, не на ура, но с первого раза кусочек оттяпывает, с бумаги стружку снимает, после слабой доводки на керамике, бреет плохо. Но это кинжалоид. Там геометрия такая. Хотя потом настрою, но не факт - это домашняя игрушка. Кстати безумно легкая.. . И с индивидуальным номером почему-то)) китайцы на али торгуют много чем не своим, а соседским.

ПиСи
Статей о ножевых сталях много, замечу только, что "кейсы" к часам тоже могут быть из разных сталей, у одной и той же марки/модели в зависимости от года выпуска, как и вид гильошировки калибров, а это посерьезней ножей будет. PAMы 111-е например (у меня их три, есть что сравнивать).
Вот для практиков, неплохая статья:
pikabu.ru
Не знал что, у 30-ки такой показатель на излом. Теперь понятно почему у De facto такой тонкий, почти филейный клин. 30-ка и унас продается от 1200 рупий за паковку. Не думаю что ее из Австрии везут.

А тут про то что есть у китайцев
metaltorg.ru
... вторая такая, вернее первая более старая биржа в Лондоне... как-то так...

В Китае не делают ножи из стали S30V (или даже из близкого аналога).
А на копиях Спайдерко не заявляют что делают из данной стали а просто копируют что написано на клинке оригинала.
В реале там в основном 7Cr17MoV (в лучшем случае), в худшем - 5Cr13.
Не то чтобы совсем нельзя пользоваться, но это даже близко не 30ка.

Ну вы так думаете. Частное мнение. Но дело не в этом, чем-то можете подтвердить.. . Ссыль какую-нибудь на официальный источник? Типа: ".. . Мы, Великий китайский народ.. Ля-ляля.. Заявляем - у нас нет порошковой стали, подобно секасу в ссср, она не кошерна и дотрагиваться до нее большой грех перед партией.. . За это начальника струляйт башка... "
Ну например так:
https://m.russian.alibaba.com
https://m.alibaba.com

Лично я не претендую на истину. Но хочу докопаться. Читаю про эту сталь и не нашел выводов специалистов как выявить ее " подделку ", понятно что китайцы тупо скопируют все надписи с клина... вот тут забавно:
https://m.russian.alibaba.com
https://m.alibaba.com

.. . И еще, я писал о китайцах как о продавцах, так как лично владел фоксом с али, приехавшим как фейк, (потом сменял здесь) при дотошном сравнении с заявленным оригиналом из N690 разницы - "0". Как уж в микроскоп все толпой не глядели)).. . Все у кого они были с али - на разных номерах.
Потом быстро пропали из продажи.

ПиСи
Заметьте, я не пытаюсь так обелить все подделки, которые лепят китайцы и часто весьма коряво, речь идет о всплывающих, редко и не всех моделей, индивидуальных огрызках от крупных партий. Ессно кастомный нож от Кевина Джона так не купить. А вот выудить экземпляр от военного заказа можно, особенно если модель малопопулярна и изначально не дорогая.
Недавно купил как китайца, шейник Харли от Спайдерко, производства Тайвань, юзаю и в хвост и в гриву, заявленная 440С 59-60 HRC присутствует в полный рост, а уж какая она должна быть я поверьте в курсе. У меня достаточно было и есть фирменных ножей, купленных задолго до "китайского расцвета", для сравнения.

Тема про личный опыт. Мой личный опыт - это проведенные по моему заказу анализы состава сплавов клинков китайских ножиков (работа такая), которые, кстати, опубликованы в этом разделе. Так что это не голые ощущения. Ни на одном китаском ноже-клоне с маркировкой S30V мне не попадался состав, соответствующий ей.
Спайдерки-оригиналы с 30-й, равно как и сделанные мной ножи у меня имеются. Спаи, кстати, никогда не калили 30-ку на 59: только 60-61, из-за чего она у них обычно сыпется на малых углах заточки. Приличные клоны обычно сделаны из 9хром18 или аналога Д2, которые вполне допускают закалку на 60 роквеллов.
Ответ, на самом деле прост - Крусибл, в отличие от, скажем, Бёлера, напрямую китайцам никогда не продаст прокат стали порошкового передела в достаточном количестве.
По поводу приведенных картинок - поинтересуйтесь, почем крусибловская и бёлеровская сталь от производителя за тонну (уж точно не 2 доллара кило) и что такое партия 200 тонн. Но китайцы продолжают упорно искать дурачков...

По поводу экспертизы,
нет в мыслях считать Ваши лабораторные исследования не компетентными, но мой жизненный и профессиональный опыт, работа такая;-) напоминают мне о ряде случаев основательно устаревших технологически или проведенными на некорректной выборке.
К Вам это отношения не имеет, так же как к моему мнению прочие частные наблюдения. Позвольте мне ориентироваться на то что я знаю и вижу сам. Тем более тут я совсем не одинок.
Меня невозможно убедить в том что китацы делая более серьезные вещи, не могут делать такую простую вещь как порошковая сталь.
Вот рассуждения 9-и летней давности
guns.аllziр.оrg
За это время все здорово поминялось. Китайцы уже делают очень серьезные ножи.

Можно так
https://megalektsii.ru/s14458t10.html
А можно так
masterok.livejournal.com
А еще вот это

Я не ножевой эксперт, моя работа вообще с ножами не связана, но вот с изучением строения материалов - очень даже.
Ножеделие для меня - еще одно большое хобби, занимаюсь я им уже три десятка лет с лишним, и где взять разные интересные стали в непромышленных количествах, разумеется, знаю и беру. Подсказка: один из поставщиков таких сталей по странам СНГ из моего города.
Один-два доллара за кило - цена Ст3 в мелком опте, никак не порошка.
Идиотские политвбросы я оставлю без комментариев - не хватало из-за дурачка бан схватить.

uinki:
Чувак, в Китае есть порошок. Но мечтать что он будет стоять на ножах за тыщу рублей это идиотизм.

Именно. Если три-четыре года назад можно было взять неплохой порошок до 100 баксов, то сейчас ценник вырос минимум вдвое. Здесь периодически появляются модели "лимитед эдишн", но ценник стартует сотен от двух с половиной-трех долларов.
А на "ножах за тыщу" чаще всего 8хром13, если продавец порядочный, может быть даже девятка.

Ух ты.. . Что то далеко от темы бюджетных китайских ножиков ушли )))
Завтра подкину фотографий для позитива.

Немного картинок ))
Возил три ножика на дачу.
Выгуливал китайский Табарган, ZT0808 и ЧиМилю.

Порезали продукты, построгали палочки.

Табарган.
+Удобен в руке. Неплохо режет.
- Не удобная клипса.(не комфортно на кармане)
- Тяжеловат.

ЧиМиля.
+ Легкий
+ Большой клинок (удобно для нарезки продуктов)
+ Хороша механика (разработался)
+ Удобная клипса (удобен в кармане не смотря на самый большой размер ручки)
- Не очень хорошо режет (сведение толстовато, попробую переточить)

ZT 0808.
+ Компактный
+ Хорошо режет (Лучше всех их этой тройки. Хорошо сведен)
- Тяжеловат (для своих габаритов)

PULS:
Немного картинок ))
Возил три ножика на дачу.
Выгуливал китайский Табарган, ZT0808 и ЧиМилю.

Порезали продукты, построгали палочки

ZT 0808.
+ Компактный
+ Хорошо режет (Лучше всех их этой тройки. Хорошо сведен)
- Тяжеловат (для своих габаритов)

Как у него рукоять, на ваш взгляд? Меня несколько настораживают ножи без плашки, с гладкой поверхностью. Был дистрикт 9 титан, но крутил только дома, так и не понял. Сменял. Теперь вижу красивые ножи, но останавливает гладкая плашка.
Сложно мне после Спартана найти равную ему рукоять))

Еще раз извините за резкость в вашей теме. Но не та публика что бы молчать, они вежливость принимают за слабость. Мне кажется что, все то что не по теме лучше удалить.

Китайский ZT 0808 вполне пригоден для работы.
Ручка удобна. За счёт объема в руке лежит хорошо. Даже влажными руками (на улице было +31) можно работать.

Табарган с его G10 все же поудобней будет.

Народ, заканчивайте срач в теме.
С телефона не получается, вечером с компа постараюсь весь мусор из темы убрать.

PULS:
Китайский ZT 0808 вполне пригоден для работы.
Ручка удобна. За счёт объема в руке лежит хорошо. Даже влажными руками (на улице было +31) можно работать.

Табарган с его G10 все же поудобней будет.

Спасибо. Хочу купить китайский "максимальной комплектации"(заявленной конечно)))
Останавливает только рукоять. Уже пару лет хожу в магаз и вижу вот этот, и не как не решусь.. . Не то чтобы для меня дорого, но зная кухню... Вдруг Китай слепит? Пока есть на барахолке, c похожими плашками,только мини.

Кстати о Спартане.
Для знакомства с моделью, купил сначала китайский. Имея опыт общения с продукцией CS, разобрал его и поизучал. Немного поправил пружину. Потом купил тайвань с CTS BD1 китай ессно продал. Экземпляр не плохой был, но в сравнении с новым на 3-ку.
Изучая тайваньские "подлинники" с aus8, заметил жалобы их владельцев на патинг клина. На Китае у меня был один в один, ессно вывел легко силиконом. Уверенность в его сборке из отбраковки только подтвердилась этой "фирменной болезнью".
В отличии от тайваньского на китайском наблюдалась отмена некоторых опций и легкий брак замка. Замок отпескоструен только с внешней части, внутри рукояти - нет. Шлифанул. Шайбы второпласт - у родного медь. Овальная проточка замка на китае больше чем нужно, был люфт, вылечил изменением проточки упора пружины и ее подгибом. В целом ножи не отличить, но у Китая похоже пресс-форма плашек уже изношена и рукоять более расплывчатая и толстая. Хотя это на глаз не определить, надо крутить в руках. У тайваня плашки более острые, присутствует местами облой. Тоже пришлось его снимать. Видел вылезанные китайские в полцены от "родного", но разница в 3тыр для меня не важна, в случае CS лучше покупать тайвань,имхо, нетакая разница в цене что бы потом возиться.
Зы
На китайском и тайваньском пескоструй коромысла замка один и тот же. клин aus8 обработан одинаково, клин на CTS BD1 стоун вош. Остальное тоже самое.
ПиСи
Китай брать можно, но очень внимательно, сначала надо посмотреть вживую, по почте с али может приехать лажа.

.. Тяжко писать с телефона, пишет и правит как хочет, не успеваю исправлять, третью клаву сменил... при обновлении все настройки опять меняет.
Добавлю фото визуального отличия. реплика и оригинал. Смотрите самую маленькую риску у отверстий под клипсу. На "левом" ноже она отсутствует. На оригинале есть, но расположение немного плавующее. Видимо зависит от партии:

Фото проданного ножа

PULS:
Народ, заканчивайте срач в теме.
С телефона не получается, вечером с компа постараюсь весь мусор из темы убрать.

Не вопрос , больше не буду

Скоро приедут еще два китайца. Напишу про них.

Покупка ножа на алиэкспрессе, это всегда лотерея. Можно заказать достаточно дорогой нож и получить детскую игрушку причем криво сделанную, а можно заказать недорогой ножик и получить приличный инструмент за смешные деньги.
У меня так и получилось недавно. Заказал ножик в три раза дороже чем все мои китайцы, а получил самую некачественную поделку из всех имеющихся у меня китайцев...

А на счет стали, было бы интересно провести экспертизу своих ножиков, только вот не знаю как и где бы это сделать.