Magnum Dagger vs Gerber Paraframe II vs Зубр Спасатель

деньги на ветер
лучше уж ганзо какой-нибудь

ТС, вы бы перво-наперво определили предполагаемый круг задач для ножа. Поскольку в понятие "EDC" каждый вкладывает собственный смысл, который может отличаться ну очень сильно

Вот этот идиотизм -

придётся тестить его а-ля BadVadim (втыканием в свиной череп)

- лучше сразу отбросить нафиг, а то так можно еще Вининулу, не к ночи будь помянут, уподобиться.

"Стальным снобизмом"(с) лучше не заморачиваться исходно. Равно как и не маяться твердостЯми. ЕСли некто патетически восклицает, что "его диапазон начинается с 60HRC", можно уверенно сказать, что это просто офисный 2,71банько, который ножом пользуется преимущественно для задумчивого щелканья, сидя за столом.

А вообще, выбирать нож - тем более, первый - по Интернету это хреновая идея. Продуктивнее выбирать вживую, что ляжет в руку. Визуально научиться оценивать более-менее толково можно только на основе большого опыта, перебрав десятки, а то и сотни штук разных.

Да, и кстати: на фига Вам серрейтор на клинке?

Имхо, самый лучший первый нож, тем более для EDC - это Крыса (Ontario RAT 1).
Может быть не самый легкий и дешевый, но зато надежный, качественный, удобный и продуманный.
Долго потом будете искать нож получше, тем более из бюджетных.

Originally posted by ARKnife:

Имхо, самый лучший первый нож, тем более для EDC - это Крыса (Ontario RAT 1).

Помимо Крысы я бы порекомендовал рассмотреть бюджетный вариант одной из копий МБШ, например Ф3. Или, вот, неплохая копия спаевского POSITRON'а. Правда, чуть увеличенная, но так даже лучше.

aliexpress . 12010612.0.0.uIJo2i

Хороший вариант ножа-ЕДС это китайская копия Spyderco Paramilitary 2.

Если ещё в плашках выборки сделать дремелем чтобы облегчить его по максимуму. Степень универсальности этого ножа высокая. Удобная вещь

вот тема про данный нож:
Китайская копия Spyderco Paramilitary 2

richietmn:
деньги на ветер
лучше уж ганзо какой-нибудь

согласен. На фото в этой теме образцовые уродцы

У нас на работе все, кроме меня, пришли к чимиле. Я извращенец, поэтому колеблюсь от квайкена до асимметра, чимиля с более другим клинком у меня на рыбалку.

Originally posted by Efry:

Итак, немного ознакомившись в интернете с разными ножиками, я обратил своё внимание на три варианта (модели бюджетные, но я думаю для второго в жизни EDC-ножа это не страшно):

Ну если чисто из этих трёх, я бы взял "кинжал" Boker Magnum 01LG932 Sandbox Dagger. Он хотя бы смотрится прикольно.

А так, послушайте всех вышевысказавшихся и купите нож потолковее:
- Ganzo, благо их сейчас на любой вкус
- Navy,
- ЧиМиля/ЧиПарамиля/ЧиЭндура (кстати, "чиэн" искренне рекомендую - очень хороша)
- VN/Витязь часто бывают очень хороши и практичны
- "Чирогоровы" неплохи по отзывам
- Cold Steel Kudu и Eland - если нет предрассудков по поводу двурукого открывания

Все три указанных ножа - барахло.
Сходите в какой-нибудь ножевой лабаз, полапайте нормальные брендовые ножички руками, пощелкайте замком и напишите что понравилось. Тогда можно будет что-то нормальное посоветовать.

если есть возможность заказать с али и подождать, выберете себе любого китайца с д2 на клинку, есть вполне неплохие китайцы по цене от 800 до 1500р. или аналоги которые продаются у нас но цена уже будет в 1,5 -2 раза больше.

Продуктивнее выбирать вживую

Я уже в пару ножевых магазинов нашего города заглянул. Одно барахло полочное.

на фига Вам серрейтор на клинке?

Увеличивает функциональность ножа + грозно выглядит.

Efry:

Увеличивает функциональность ножа + грозно выглядит.

Зачем ножу, тем более скромных размеров - а все представленные являются средними ближе к мелким - "грозно выглядеть"? Разумеется, бывают ситуации, когда "стальной аргумент", будучи извлечен, позволяет разойтись мирно и без членовредительства. Но для этого он должен быть крупнее всех вами представленных раза в два. Это первое.
И второе. Ни фига он не "увеличивает функциональность ножа" (кто вам навешал на уши такой лапши?), а наоборот, снижает. Попробуйте построгать деревяху серрейтированным участком, и станет очень весело . Нет, конечно, в принципе и при большом опыте это возможно, но.. . зачем такой экстрим? А строгание относится к распространенной ножевой работе.

И вдогонку:

Efry:
Я уже в пару ножевых магазинов нашего города заглянул. Одно барахло полочное

- по какому критерию вынесен столь суровый вердикт? Неужели в магазинах не было ни "виксов", ни "опинелей"? Или они тоже "барахло полочное"?О_о

Складни, которые крупнее всех представленных раза в два чаще всего уже относятся к ХО.
И если серрейтор снижает функциональность ножа, получается ножи с фул-серрейторным лезвием, типа Spyderco Civilian, Matriarch 2 или Rescue, придумали чисто для красоты?

по какому критерию вынесен столь суровый вердикт?

Я думал, докопаетесь до понятия "ножевые магазины", ибо магазинов, специализирующихся исключительно на ножах не так уж и много во всей стране, а у нас в городе таковых нет 100%. Тут правильнее подошло бы слово "оружейные". Ошибся я чуть-чуть))
Опинелей не было точно, да и не особо нравятся они мне внешне. Виксов не знаю.

VN/Витязь часто бывают очень хороши и практичны

VN - это Viking Nordway?

любого китайца с д2

А что такое - это д2 ?

Складни, которые крупнее всех представленных раза в два чаще всего уже относятся к ХО

Правда?
Фирма "Cold Steel" взирает на вас с недоумением!

получается ножи с фул-серрейторным лезвием, типа Spyderco Civilian, Matriarch 2 или Rescue, придумали чисто для красоты?

Их "придумали", вообще-то, не для EDC. Это, внезапно, ножи с довольно узкой специализацией.

Опинелей не было точно, да и не особо нравятся они мне внешне

И зря. По практичности с "опинелем" мало что может сравниться.

VN - это Viking Nordway?

Они самые.

А что такое - это д2 ?

Марка стали.

Марка стали

Впервые слышу о такой. Грузить вопросами о её характеристиках не буду. Лучше загуглю.

Фирма "Cold Steel" взирает на вас с недоумением!

У Cold Steel немало хороших ножей, но вряд ли есть бюджетные модели в районе 2000 р.

Это, внезапно, ножи с довольно узкой специализацией.

Ножи для спасателей и маньяков?)

Это, внезапно, ножи с довольно узкой специализацией.

Ножи для спасателей и маньяков?)

Да хрен бы с ней с этой специализацией. Его потом еще и заточить суметь нужно.
По мне так вот не плохой кандидат на роль первого EDC.
forum/308/2096485

Смотрите в сторону Мистер блейда и кершей.

Efry:
У Cold Steel немало хороших ножей, но вряд ли есть бюджетные модели в районе 2000 р.

Да ну-у??!!
Вот же ж - knife.tom.ru
Как говорится, много ножа за скромные деньги. Особенно если не парить себе мозг "таХтическим дизайном" (который есть маркетинговая фишка для лохов), а ориентироваться не на понты, а на пользование.
Чуток поменьше - splav.ru , те же плюсы, только покороче.

Efry:
Ножи для спасателей и маньяков?)

Для приверженцев порочной идеи "нелетальной самообороны".
Еще, правда, этими зубастыми краказябрами удобно вскрывать коробки

Кстати, ТС, вы так и не обозначили, какие задачи конкретно для вас включает понятие "EDC". Поэтому беседа носит в целом довольно сюрреалистический характер - "нужен нож для того, неизвестно для чего".

Basil_84:
Его потом еще и заточить суметь нужно

Возможно, заморочки ТС по поводу стали как раз и обусловлены отсутствием навыков заточки и наивной надеждой, что она вообще не понадобится, если сталь будет потверже

Для приверженцев порочной идеи "нелетальной самообороны".

Чем же она, простите, так порочна? Или вы считаете, что при нападении противника обязательно нужно убивать насмерть? Типа "дастал нож - рэзать надо".
Единственное, чего не учитывают эти самооборонщики-нелетальщики, выбирая ножи с потрясающей резучестью и нулевой способностью укола, это то, что когда на противнике плотная зимняя куртка, у них из зон поражения остаются только кисти и лицо. Это во-первых.
А во-вторых, терминаторов, конечно, не так уж и много, но они есть. Так вот, порезав такого, они скорее всего будут крайне удивлены, что противник, залившись кровью, спокойно отобрал у обороняющегося нож и засунул ему оный в задницу (а у Spyderco Civilian форма ой какая неудобная), а также весьма раздосадованы тем, что их ножом нельзя колоть, что в данной ситуации могло бы спасти положение.

Efry:
Чем же она, простите, так порочна?

Да тем, что невозможно заранее угадать, с кем обстоятельства могут столкнуть на узкой тропке в безлюдном месте. Поэтому заранее ограничивать свои возможности - глупо и наивно.
И не надо мне рассказывать про тот "циви", я его и видел, и держал и даже, представьте себе, умею пользоваться этим классом изделий. Банально потому, что изучаю это все не по "ты-трубе" .

UPD. Кстати, упомянутая "плотная зимняя куртка" при нормальной заточке вполне бодренько прорезается. Ибо не доспех ни разу. Проверено тестами. Поэтому не нужно некритично пересказывать досужие измышления из интернетов.

невозможно заранее угадать, с кем обстоятельства могут столкнуть на узкой тропке в безлюдном месте. Поэтому заранее ограничивать свои возможности - глупо и наивно.

Так я то же самое имел ввиду, когда упомянул терминаторов с нереально высоким болевым порогом (шанс иметь честь однажды драться с таким, повторяюсь, не так уж высок, но как говорят "бывает редко, но метко").
К тому же противник сам может быть вооружён или их может быть несколько особей. Короче, тут лучше посмотреть выпуски с Дёмушкиным на вышеупомянутом канале BadVadim'a.
Но всё равно, даже если какой-то подонок лезет с реальной мотивацией тебя закопать, нужно постараться решить вопрос как можно меньшей кровью, как с твоей, так и с его стороны. Вот это и есть - нелетальная самооборона в моём понимании. 99% силовых конфликтов решаются с помощью неё. В оставшемся же 1% случаев придётся выбирать между ролью убийцы и ролью жертвы убийцы/насильника/садиста а-ля Андрей Аулов. И выбирая нож без возможности нанесения колющих ударов, такие самооборонщики заведомо выбирают вторую роль.
Теперь по поводу того, что такое EDC для меня.
Во-первых, я, конечно, не отношусь к диким любителям автостопа, но бывает, что опаздываю на междугородный автобус (относительно моих путешествий долгая история, не вижу смысла тут всё пересказывать), вследствие чего иногда пользуюсь попутками. Потому подбираю нож с серрейтором на случай, если действительно придётся пилить ремень безопасности.
Во-вторых, неплохо бы, чтобы на рыбалке я мог по минимуму помогать себе этим ножом по крайней мере отрезать леску. Потому даже у представленных трёх ножей есть плэйновые участки и покрытие от ржавчины. Хотя, как показала практика, если протирать нож сухим платком (или краем футболки, как это делал я), то он даже без этого покрытия (после моей криворукой переточки у моего первого "Зубра" оно было довольно сильно покоцано) не ржавеет.
В-третьих, если, не дай Бог, я окажусь в 1% вышеупомянутых ситуаций, мне бы очень не хотелось, чтобы мой нож, наткнувшись на что-то твёрдое (наподобие свиного черепа), переломился, согнулся или сложился лезвием мне на пальцы. Потому нужен инструмент из нормальной стали с нормальным фиксатором, а не как на всеми любимой "крысе" (если что, могу скинуть видео, где этот нож складывается от малейшего удара обухом о дерево).

Если все 3 представленные экземпляра с поставленными задачами не справятся (или справятся 50 на 50), то можно так и сказать, может подберу что-то более солидное.
Сейчас вот, на ибее нашёл Boker AK-74 по вменяемой для меня цене. Правда заказ оттуда - это, как лотерея. Но можно посмотреть ещё на ножевых барахолках или подкопить немного.

"плотная зимняя куртка" при нормальной заточке вполне бодренько прорезается

А куртка прорезается вместе с мясом под ней? А то ведь, если без, а куртка ещё и дорогая была.. . непоздоровится в общем тому "ножевику", что её испортил))

Оххх, ну просто антология почерпнутых из Интернета стереотипов...

лучше посмотреть выпуски с Дёмушкиным на вышеупомянутом канале BadVadim'a

Начнем с того, что Демушкин суть не вполне психически нормальный деятель, одержимый химерой т.н. национального самосознания. Уже поэтому ко всему, что он несет, следует подходить предельно критично. Еще бы сослались для полноты картины нап шизофреника Кочергина.. . Да и "вышеупомянутый канал BadVadim'a", если говорить начистоту, это помойка, забитая всяким мусором. Вам простительно черпать информацию из такого, хм, источника разве что в силу возрастной наивности.

Вот это и есть - нелетальная самооборона в моём понимании. 99% силовых конфликтов решаются с помощью неё

Всегда умиляет, когда начинают приводить подобные цифры . А почему не 97%? Или не 64?

выбирая нож без возможности нанесения колющих ударов, такие самооборонщики заведомо выбирают вторую роль

А вот тут вы, деликатно скажем, заблуждаетесь. Рулит исключительно квалификация оператора.

иногда пользуюсь попутками. Потому подбираю нож с серрейтором на случай, если действительно придётся пилить ремень безопасности

Вот не надо некритично пересказывать эту маркетинговую байку, а? Ремень безопасности, равно как и любой другой аналогичный ремень, легко "чиркается" обыкновенным плейновым лезвием. Остроту которого, кстати, поддерживать легче и проще, чем серрейтированного. Кроме того, а на хрена вообще его "пилить"? Отстегнуть богородица не велит? И не надо этих высосанных из пальца страшилок про "заевшие ремни". В тех случаях, когда пострадавшие не могли их отстегнуть, они были попросту без сознания, и нож бы им не помог - никакой вообще, хоть с "зубами", хоть без

неплохо бы, чтобы на рыбалке я мог по минимуму помогать себе этим ножом по крайней мере отрезать леску

Так леска легко отрезается вообще любым ножиком, нет смысла специально заморочиваться.

он даже без этого покрытия .. . не ржавеет

Скажу на это еще более удивительную вещь: если протирать, то даже хигоноками из углеродки вообще без всякого покрытия не склонен ржаветь

мне бы очень не хотелось, чтобы мой нож, наткнувшись на что-то твёрдое (наподобие свиного черепа), переломился, согнулся или сложился лезвием мне на пальцы

Да забудьте вы нафиг про этот свиной череп! Если полоумный BadVadim тыкает во что ни попадя, это не повод повторять за ним его идиотизмы.

нужен инструмент из нормальной стали с нормальным фиксатором, а не как на всеми любимой "крысе" (если что, могу скинуть видео, где этот нож складывается от малейшего удара обухом о дерево)

Пардоньте, но вы просто бред несете. Когда неофит начинает вещать про "нормальную сталь" - это просто смешно. Когда неофит с пафосом говорит про "нормальный фиксатор", основываясь на каком-то, прости господи, видео с "ты-трубы" - это смешно вдвойне. Особенно если он говорит о ноже, который в руках не держал. Если что, я их тестировал и тестирую много разных и могу продемонстрировать, как в то же дерево прекрасно втыкается складник вообще без фиксатора, даже без слип-джойнта - friction-folder, попросту говоря.

А куртка прорезается вместе с мясом под ней?

Блин, какая великолепная незамутненность! Разумеется, вместе. Или что - давайте порежем злодею куртку, а тушку его не тронем? Вы хоть представляете себе, чем кожаные доспехи прежних времен отличались от куртки наших дней? Это же несравнимые вещи.

А то ведь, если без, а куртка ещё и дорогая была.. . непоздоровится в общем тому "ножевику", что её испортил))

А это зависит от квалификации того, кто будет в куртке.

В общем, бросьте смотреть херню с ю-туба и вспомните, что критерием истины была и остается практика, причем ценность имеет исключительно собственная, а не где-то там виденная.

шо шо?

Originally posted by Efry:

А куртка прорезается вместе с мясом под ней?

Только если ты не Крокодил Данди

Все фигня. Надо еще смелость найти, чтобы нож достать. А когда режут тебя или ты это всегда больно и страшно. Размер и форма ножа не имеет значения, если это не брелок какой-нибудь. Для колющих ударов наличие серрейтора не важно. А вообще лучше травмат оформить. Нож не лучшее средство для самообороны без последствий.
Сам нападающий против которого был применен нож пойдет и напишет заявление, что это на него напали и будет деньги тянуть за то чтобы заяву забрать. Еще по закону подлости найдется, какая-нибудь бабулька которая из окна все видела.
Кого-то нож пугает, кто-то может без проблем его отобрать.
Когда на тебя смотрит дуло пистолета, мысли в голове другие совсем.

Демушкин суть не вполне психически нормальный деятель... шизофреника Кочергина... полоумный BadVadim

Ну окей, каждый, кто имеет определённую идеологию, чуть-чуть выделяющуюся из толпы мещан, шизофреник или псих другого вида. Вам то в силу возраста виднее

А почему не 97%? Или не 64?

Потому, что 99% - это синоним фразы "почти всегда", а 97 или 64 - это уже жёсткая статистика, которую надо доказывать, ссылаясь на какие-то источники.

А вот тут вы, деликатно скажем, заблуждаетесь. Рулит исключительно квалификация оператора.

А вот тут вы, деликатно скажем, противоречите сами себе. Сами же писали, что "заранее ограничивать свои возможности - глупо и наивно".

Отстегнуть богородица не велит?

Один раз попал в аварию. Никто особо не пострадал, но во время торможения меня так дёрнуло вперёд, что потом только поковырявшись стамеской в замке (по сути, раздолбав оный) кое-как смогли с водителем отцепить этот ремень.
Но если, как вы говорите, "ремень безопасности спокойно чиркается" плэйном, тогда серрейтор мне действительно скорее всего ни к чему. В принципе, у меня вроде были старые ремни такого типа. Найду - испытаю свой плэйн.

Когда неофит начинает вещать про "нормальную сталь" - это просто смешно. Когда неофит с пафосом говорит про "нормальный фиксатор"... это смешно вдвойне

Знаете, вы очень напоминаете мне моего младшего брата. Постоянно учит жить меня и всех, кто под руку подвернётся. И едва добившись какой-то цели (в достижении которой по большей части он обязан другим людям), начинает плевать на всех с высоты своего полёта (хотя по большей части, чувак нисколько не выше других). Как-то раз учил он друга троллингу. И всячески строил из себя эдакого "сенсея", постоянно намекая своему "ученику", что тот "изначально полный ноль" и "ему ещё далеко до истинного мастерства". В итоге, этот "полный ноль", что называется, "превзошёл учителя" и взорвал ему пукан. Сейчас мой брат учит этого чувака блеснить, снова строя из себя эдакого "гуру спиннинговой рыбалки". Когда то, кстати, и меня учил. Только в итоге я за прошлое лето нескольких щук поймал, а он бросил спиннинг, сказав, что это - дохлый номер, т.к. хищной рыбы в наших краях не водится.
Это я к чему? А, точно.. . Не нужно столь пренебрежительно относиться к "неофитам", уважаемый Манагер. Иначе однажды сами будете у них совета спрашивать.

Да и вообще, лучше ориентироваться на применимость для повседневной рутины, а у ТС с самого начала то "втыкать в свиной череп", то "грозно выглядит"

на применимость для повседневной рутины

Для повседневной рутины любой китаец, если разобраться, подойдёт. Только вот, если вдруг попадёшь в ситуацию, когда от инструмента, который у тебя под рукой, будет зависеть твоя жизнь, то очень пожалеешь, что у тебя нет нормального ножа, а только китайская копия Викторинокса.

Нож не лучшее средство для самообороны без последствий.

Феликс, вы, в принципе, правы. Только оформление лицензии на травмат + покупка самого травмата + сейфа для него (по закону травматическое оружие нужно хранить в специальном сейфе) = весьма серьёзная денежная сумма, которой у меня на данный момент нет и в ближайшее время не предвидится.
Но всё же есть и другие, более дешёвые, чем травмат, и менее опасные, чем нож способы, при помощи которых можно решить 99% силовых конфликтов в свою пользу. Но остаётся ещё 1%, где нож - это твой последний шанс. И вот теперь представь, что твой последний шанс переломился, погнулся или сложился лезвием тебе на пальцы, отрубив их чёртовой бабке.
Представил? А теперь посмотри на это с другой стороны. Это всего лишь 1%. Жалкий 1% силовых конфликтов, с которым тебе скорее всего ни разу в жизни не "посчастливится" иметь дело.
Имеет ли смысл из-за этого таскать с собой нож? Вроде бы, нет, только вот подумай, готов ли ты играть в видоизменённую русскую рулетку, где в барабане револьвера не 6, а 100 ячеек, и в одной из них патрон?

для едс самое лучшее(имхо) китайский флиппер, открывается быстро, удобен в ношении.
выбирайте любой под свою руку и кошелек aliexpress vId=6-8491,418-200746900&isrefine=y
сам пользуюсь темным от зеленого шипа, для повседневных нужд его за глаза хватает, для строгания и реза выберете нож с подходящей рукояткой. серейтор для едс не так и нужен только уменьшает длину рк.
для самообороны про нож лучше вообще забыть. лучше схватить дрын или камень, а не нож, что у тебя на кармане. намного проще будет доказать, что это самооборона, а не нападение, даже если их было 5 человек против тебя одного.

По поводу самообороны, я вроде уже всё сказал, что глупо резать ножом каждого гопника, который у тебя закурить спрашивает. И "глупо" - это ещё мягко сказано. 99% силовых конфликтов можно решить двоечкой в кочан или струёй из газового баллончика туда же.
Однако на крайний случай хотелось бы иметь нормальный стальной инструмент, а не китайский шлак. И если в отношении всех трёх представленных ножей действует теорема Эскобара, то так и скажите!

ОК, посягать на юношеские иллюзии - дело неблагодарное
Видимо, некоторым людям действительно необходимо переболеть этими глупостями.
Поэтому оставлю ТС наедине с "каналом BadVadim"-а и прочей подобной х.ней.

Но напоследок ехидно замечу:

можно решить двоечкой в кочан

- ТС, любезнейший, вы ведь эту пресловутую "двоечку" бить все равно не умеете!

Судя по философии ТС, самооборона с ножом закончится плохо со значительной вероятностью: или "спили мушку", или терки с законом, причем в стиле "язык мой - враг мой".
Для потенциальной самообороны берут то, что легко выбросить - таковы российские реалии, самооборона с ножом таковой признается редко.
Нормально заточенный нож из той же 8хром13 влегкую перерезает ремень безопасности, да и такелажную стропу тоже. На рыбалке пользовал подобный нож долго - чипарамилю первых выпусков, с лайнером (сейчас беру чимилю с кастомным клинком, но к делу это не относится).
Рассказывать про то, как ученик посрамил учителя - окей, надежды юношей питают, а люди постарше нередко что-то успели проверить, и на себе в т.ч.
Если ютуб с одиозными личностями перевешивает, лучше спрашивать совета прямо там. Ну, и адвоката найти получше.

вы ведь эту пресловутую "двоечку" бить все равно не умеете!

А откуда вам знать?