Добро пожаловать! Вниманию уважаемого сообщества для неспешной продажи я предлагаю сею скромную коллекцию камней для заточки режущего инструмента. Кроме того я сам занимаюсь коммерческой заточкой и имею большой опыт работы со всеми этими камнями. Всё представленное физически находится во Владивостоке, мой телефон: +790248пятьпять232. мыло coprolog@yandex.ru(будьте добры учитывать разницу во времени)
Заранее отмечу: любые действия с дензнаками должны совершаться только после многократного подтверждения реквизитов, воизбежание. Оплата на карту сбербанка 4276********7022 или 4276********6276, можно и по номеру телефона. Доставка по всей стране почтой 1 класс - 400р на любые камни и в любом количестве, или на ваше усмотрение другим способом. Постоянным покупателям скидки и так же серьёзные скидки на опт. Итак начнём: Все эти камни, за исключением новых синтетиков и тех что особо отмечены, были мной лично выровнены по всем поверхностям(в том числе боковым), и доведены до правильной кондиции(обычно до 800го порошка КК, двусторонние твёрдые камни типа хард арканзас я обычно довожу: одну сторону на 400 порошке а другую на 800) фаски скруглены, сколы на гранях, если таковые имеются, не выходят на рабочие поверхности итд. Есть в продаже и порошок карбида кремния, номера зернистости 60(чёрный КК), 100, 220, 400, 800, 1200, и ещё есть порошок электрокорунда белого М1(в водниках это 10000грит) всё по 100р за пакетик 50грамм, 100 и/или 60 порошок по 100грамм он много быстрее расходуется.
Наконец спустя 3 года я снова вернулся к теме камней Новые лоты буду выкладывать постепенно начиная с 09.12.18
Очень интересный камушек для доводки особо острого инструмента, он твёрже и намного тоньше стекловидного арканзаса. В общем в работе напоминает яшму но как-то мелкозернистистей что-ли ощущается, хотя к таким твёрдым камням данный эпитет малоприменим. Выглаживается от продолжительной работы. Для доводки бритв это наилучшие камни что я пробовал. Используется с оливковым маслом или в сухом виде(даёт идеальное зеркало на лезвии, чистится ластиком от засаливания) Добавлено 26.03.16 Дабы уменьшить количество вопросов и разнотолков по работе с этим камнем пишу данную инструкцию: 1 Камень МАСЛЯНЫЙ - с водой он ЗАСАЛИВАЕТСЯ почти мгновенно, как бы камень не использовался какое то количество масла на нём должно быть всегда, масло лучше всего использовать оливковое, с кислотами не работал, попробуйте - расскажете всем. Масло наносится тончайшим слоем и лишнее стирается салфеткой, масло поднимает абразивную пыль - неоднократно замечал песочек под кромкой сразу после нанесения свежего масла - салфетка его стирает с камня вместе с излишками масла. 2 Доводка камня оптимальна с одной стороны порошком F400(ножи/твёрдые нержавейки) с другой F1200(бритвы/простая углеродка) После доводки/правки/притирки порошками камень ОБЯЗАТЕЛЬНО смазывается маслом чтоб впредь не засаливался 3 Камень в процессе работы выделяет тончайшую суспензию особенно если не сильно доведён/выглажен и работа идёт по малохромистым сталям включая быстрорезы и порошки высокованадиевые. Этот режим работы оптимален для ножей. Если камень тонко доведён а после и выглажен в процессе работы то помимо работы с маслом его можно использовать для зеркальной полировки в сухом виде - камень моется с мылом в тёплой воде(некоторое количество масла всё-же на нём остаётся), при работе он покрывается тончайшей плёнкой из сточенного металла которая работает как полироль. 4 Не дави... Камень твёрдый и без должного опыта об него легко завернуть тонкую рк, так же легко можно поправить о скругленную фаску камня помятую рк. Эти правила относятся практически ко всем твёрдым масляным камням - в первую очередь к яшмоидам и арканзасам.
В связи с дефицитом хорошего сырья без трещин буду пилить и выкладывать тут конкретные камни, как правило не получается напилить стандартного размера и прямоугольной формы, приходится подстраиваться под имеющееся сырьё
Большие 200х75х20 Так же доведённые с двух сторон пороками 400/1200 по 10тр
200х70х20 есть пара штук с трещиной за 4500р могу отдать(с одной трещиной волосяной толщины, на заточку не влияющей, пробовал на излом со всей силой - не ломаются, но трещина воду впитывает). Булыжник весом около килограмма.
Обрезки разные неформатные на пробу, как походный камень и в качестве слуриков хороши(не дают своего зерна совершенно, зато выбивают суспензию из чего угодно а так же хорошо отчищают от засаливая водники)о такой камешек легко поправить даже сильно затупленый ножик работая по грани как по керамическому мусату,грубо доведённые на 60 КК боковые грани работают прямо как керамика - довольно лихо снимая металл
</A>
Пример работы камня клинок Ахти, углеродка, после чоссеры 3000 в течении получаса.
Экспериментальные камни через мои руки проходит множество малоизвестных нат камней которые я распиливаю, выравниваю, довожу и проверяю на пригодность к заточке. Множество камней, вполне пригодных, попали ко мне в единственном экземпляре, некоторые камни я просто не могу получить в нужном кол-ве итд. В итоге у меня накопилась целая коллекция камней вполне пригодных для заточки, и девать их мне больше некуда, так что часть распродам. Все эти камни обладают выраженной абразивностью,однородны по структуре плотности и зернистости, и в целом вполне готовы к работе. НО поскольку это образцы а не товар то многие камни не имеют правильной формы, могут быть с трещинами или включениями не влияющими на качество заточки. Кроме того для людей не имеющих опыта работы с нат. камнями в заточке многие эти камни могут показаться не очень то хорошими на первый взгляд, особенно если не с чем сравнивать. Хотя по факту они мало в чём уступают "именитым" камням, разве что в популярности и в кол-ве добытых камней.
1 Экспериментальный розовый кварцит 116х60х30мм, рабочая плоскость 100х50мм цена 1тр.Доводка 400 порошком. Камень очень твёрдый, очень тонкий и однородный, ближе всего к белоречиту, не к арканзасу.Немного пропускае свет, как тёмный хард транслюцент примерно. Данный образец имеет некоторую пористость из за пузырьков воздуха в породе и ещё большую но не сквозную трещину, от туда и цена в 1тр
</A>
2 Экспериментальный песчаник с о. Русский, камень плотный и твёрдый, воду никак не впитывает, собсно это камень с пляжа. Очень крупнозернистый но из за того что зерно(песок) крайне тупое и камень твёрдый работает как среднезернистый я. типа индии файн, по этой же причине совершенно не годится для обработки твёрдых сталей - нержавеек твёрже 58hrc и углеродок твёрже 60. В целом довольно посредственный камушек. Из того что есть у меня более всего похож на хиндустан, только потвёрже, крупнозернистее и медленнее, но зато вообще не изнашивается, приходится его периодически взбадривать даже, для чего вполне подходит его же обрезок. Первые два фото в сравнении с хиндустаном
Есть вот такой камушек на продажу, 173*48*20мм,дефектов не имеет, выровнен и годен к работе 800р
3 Белоречит 143*63*15мм, пара врождённых трещин по середине красных прожилок, небольшая полость на одной рабочей поверхности. Камень значительно твёрже арканзасов. доведён 400/1200 Кк. цена 4тр
*****Новые лоты*****
1 Хард арканзас Norton Behr 4x2x3/4. 103x50x21мм 70х годов. Камень новый, только деведён. Имеет с одной стороны мелкую полость от вскрытого шарика воздха - в виде чёрной точки(на фото хорошо видно, а в целом очень приличный камушек малого размера, доведён до 400 порошка с двух сторон, фаски сняты и тоже доведены - в общем к работе полностью готов. 5.5тр
2 Хард арканзас медовый 100х50х12мм, очень приятный и мягкий в отклике камушек. Один из тех редких камней который почти резиновые по отклику, мгновенно чернеет от метала, очень быстро работает, легко выделяет тончайшую суспензию. Был куплен в ужасном состоянии, с выработками по 1.5-2мм с обеих сторон, выровнен и доведён 400/800. Три дня ровнял, сначала 36 алмазной черепашкой, потом на алмазной планшайбе 200мкм. Цена ПРОДАН
3 Хард Арканзас 126х50х7мм Камень старый, был так же с приличной выработкой с одной стороны и небольшой с другой. Выровнен, доведён 400/800 порошками.Идеально однородный по структуре. 3800р
4 Спарка хард/софт от Indian mountain whetstones 95х29х14мм. Очень удобный походный камень. 70х годов выпуска. Выровнен/доведён. Цена 4тр
5 Norton Pike slipstone hs3 74х51х10-4мм Каплевидной формы в сечении. Новые в идеальном состоянии 4тр
6 Софт от Kabar 125х50х13мм однородный, довольно твёрдый. В целом вполне неплохой финишник для ножей за свои деньги. цена 1400р
7 Вашита от Dan's 202х52х25мм Равномерно пористый, мягковатый камень, при заточке не сыпется, суспензию выделяет мало. Воду впитывает, не промаслен. Использовался раз или два, выровнен/доведён до 220 порошка КК. На одном углу был скол, обточен. 4тр
9 Древний древний хард арканзас 199х48х25мм есть небольшая пористость по объёму, минимальная, масло не впитывает. НО есть глубокие врождённые трещины/прожилки, масло не впитывают, на поверхности никак не ощущаются. Работает очень тонко, и очень быстро. Доведён до 800 порошка. Без коробки цена 20тр
10 Маленький и очень старый хард 123*40*14мм, рабочая сторона доведена на 800КК, все сколы убраны скруглением фасок, быстрый как и большинство желтоватых камней, однородный , без внутренних дефектов(видно на просвет) останки деревянной корбки прилагаются. Продан
11 Вашита от Hibbard, Spenser&Barlett (крупный торговый дом в Чикаго 19в) 207*50*24мм, качеством не уступает белой лилии(наверное всётаки ближе к экстра по качеству). Следов выработки не имееет, не замаслена и вообще мало пользованна. 18тр
13 Вашита 200*45,5*26мм Крайне твёрдая плотная и тонкая. По рабочим свойствам скорее ближе к хард арканзасам чем к вашитам. Пористость мнимальная, масло не впитывает. Выглаживается. Без коробки. цена 10тр
14 Norton Pike хард арканзас 30-40х годов выпуска, 124*48*25мм, выровнен, доведён до 1200КК. Один угол был с большим сколом, сточен. Был вырван из коробки(не мной) в результате, из за расслоения камня, вторая сторона стала на 110% нерабочей. 9тр
15 Хард 155*49*10мм, был чудовищно изуродован неизвестными, распилен вдоль ушм, криво косо и с крупными сколами. Выровнен, сколы обточены, доведён порошками 400/1200 с двух сторон. цена Продан
16 Хард от Arkansas oilstone co. новодельный 150*50*7мм, был прикреен на подиум, но отвалился. Доведён с двух сторон порошками 400/1200. Обратно приклеевать его я не стал, хотя это легко сделать. Очень хорошая коробочка. 4тр
17 Вашита, 19 век.168*46*11мм. Высочайшего качества. По свойствам ближе к хард арканзасам. Древянная коробка просто шедевр, но на крышке трешина имеется. Доведён до 400КК Вклеен в коробку. цена 12тр
18 Хард от Norton Pike, выработки до 34г 121*46*23мм, доведён до 1200/400КК с двух сторон. цена 10тр
19 Хард от Norton Bear 153*50*23. Выработки после 68г. Один угол едва заметно завален ради стачивания скола. Доведён порошками 400/1200 с двух сторон. По структуре однородный, хотя виднеется на нём пара более прозрачных чем сам камень прожилок. Работает так же как и прочие харды. Без коробки. цена 9тр
20 Хард от Norton Bear 75*50*22,5мм. Выработки с 49 до 68 года Одна фаска сильно скруглена ради устранения скола. доведён 1200/400 порошками как обычно. Без коробки. цена 4тр
21 Вашита 151*50*23мм, это догадки но видимо конца 19/начала 20в. Очень плотная, однородная и качественная. Не хуже белой лилии. Едва пользованная, почти не промаслена. цена 8тр
22 Вашита N1 Norton Продан
23 Хард, 150*50*10мм, совсем не старый судя по той половине коробочки что приехала вместе с ним. Был с приличной выработкой на одной стороне. Выровнен, доведён 400/1200 порошками. Очень приличный камень. продан
24 Хард от Norton Bear 203*49*21.5мм. Красивого розового цвета. Подходит для блондинок увлекающихся заточкой. Доведён 400/1200 порошком. На одном углу был скол, сточен. Посередине одной стороны есть вскрытая микрополость от шарика воздуха. 18тр
25 Софт от брэнда Explorer, 204*43*13мм. Доведён 400КК, довольно гладкий и тонкий. Непозрачный. Приклеен на подставку. 3тр
27 Реверси от Norton. Washita lily white/india coarse. 173*50*13мм Камни порядком замаслены но следов выработки небыло. Отмыл, почистил, выровнял довёл. На вашите был скол с торца, убран путём скругления фаски. Вашита очень плотная и однородная, доведена до 400КК. У корбки один угол начал рассыхаться, но не сильно. 10тр
28 хард от Norton Pike 202*51*24мм.30-40х годов. Несмотря на внешнюю неоднородность по цвету, камень однороден по структуре, в доводке и в работе. Хотя есть с одной сторны участок 1х1см который по прозрачности отличается, но в работе камня это никак не отражается. Несколько небольших трещин видимых на поверхности никак не ощущаюся. Выровнен доведён 400/1200 порошками. цена 20тр
29 хард от Norton Pike, 203*51*24,5мм 30-40х Камень из моей личной коллекции. Полностью однородный, без сколов, трещин, включений итд. только с одной стороны имеется пара мелких пятнышек ржавого цвета, больше они никак не выделяются, ну ещё коробочка с одним поломаным углом, я его подклеил и не разваливается. доведён 400/1200КК. 25тр
30 Древний хард, 202*52*21мм, 19 век, честно говоря даже не могу точно сказать хард это или суперплотная твёрдая вашита. Но работает тонко и быстро, не изнашивается совсем. Самодельная массивная коробка из твёрдой древисины. С избытком масла легко выделяеть тонкую суспензию, без масла зеркалит подвод. Доведён 400КК с двух сторон, можно тоньше довести, тогда и работать будет потоньше. 18тр
31 Хард от Norton Pike, 102*50*11мм, 30-40х годов. Выровнен и доведён 400/1200КК, цена 4тр
32 Хард 100*50*6мм, выровнен и доведён 400/1200КК, 3тр
33 Софт 100*50*12мм, доведён 400КК, софт как софт, пористый, асло/воду впитывает, не замаслен пока. 1тр
34 Хард от Norton Behr. 102*51*25мм. 1953г указан на коробке. Это то что должно по идее называться surgical black, но современные производители что только не продают под этим названием, от софта до транслюцента чёрного цвета, при том самого разного качества. Данный же камень это крайне твёрдый и тонкий представитель хардов, абсолютно непрозрачный, но есть вкрапления полупрозрачного стекловидного камня. Доводка 400/1200КК, цена 6тр
35 Хард от Norton Behr. 103*49,5*24мм. Точно такой же твёрдый однородный и непрозрачный хард, но без включений стекловидного. Доведён 400/1200КК. цена 6тр
36 Хард от Norton Pike. 100*51*23мм. Типичный нортоновский хард, есть мелкие включение пирита или чего то похожего, на поверхности никак себя не проявляют. Один угол был со сколом, сточен и доведён. Доводка 400/1200КК. цена 5тр
37 Хард от Norton Pike. 123*50*24мм. Типичный нортоновский хард, есть пара прожилок, с микрополостями выходящие на одну рабочую поверхность. Доводка 400/1200КК. цена 8тр
38 Древний восковой хард. 198*46*23мм. Очень мягкий для харда, потому зверски быстрый, и не самый тонкий в работе. Одна фаска была сильно скруглена для устранения сколов, и пара углов тоже чуть обточена. Имел небольшую вырабоку, выровнен и доведён на порошках 400/1200КК. цена 20тр
39 Хард от Norton Pike. 129*25*9мм. Камень новый, только из коробки достал чтобы снимки сделать, без дефектов. цена продан
40 Набор масляных камней с арканзасом, сам он 150*40*10мм, грубая синтетика 150 грит 8мм, и средняя 400 грит 6мм толщиной. Арканзас на удивление не плохой, то что у современыых производителей принято называть хардом. Выровнены, арканзас доведён 400/1200КК. цена за набор 2500р
41 Несколько камней размером 100*25*9-11мм По порядку сверху в низ: 1 3000р 2 2200р 3 2200р 4 2800р 5 1500р(это так раз от этого чуда чехол) 6 1200р(этот помягче остальных) Чехол кожанный +500р.
42 Разные мелкие камешки, и надфили.
43 Вашита 126*51*26 мм, по качеству ближе к нортоновской N1, в меру пористая, не такая мягкая как новодельные. Выровнен и доведён до 400КК . Без коробки. цена 3тр
44 Такая же вашита типа N1, только в форме клина, slip stone. 147*55*19-7мм, без коробки, цена 3тр.
45 Софт 152*51*25мм, очень плотный быстрый и тонкий софт, отличный финишник для ножей. Выровнен и доведён 400КК, фаски сняты, сколы обточены. Без коробочки. цена 5тр
46 Вашита 168*46*27мм, старая плотная и тонкая вашита, масло не впитывает, твёрдая и износостойкая. 8тр
47 Ещё одна очень старая вашита, 19в, 204*47*27мм, плотная, однородная, тонкая, не замаслена. Выровнена и доведена до 400КК с двух сторон. 10тр
48 Norton olstone's starter kit Набор масляных камней для начинающих. Состоит из индии медиум и софта размером 203*75*13мм, склянки масла и двд с инструкцией, софт очень однородный и качественный, пористый, масло впитывает, если довести то будет работать довольно тонко. Всё новое, не пользованное. цена 7500р
49 Набор для правки ножей от Smith's: софт качеством ниже среднего 107*41*13мм, и... ещё один софт 76*25*8мм качеством выше среднего, называемый hard arkansas в этом наборе. Выровнены и доведены. Склянка с маслом почти полная. 2тр
50 Surgical black hard от Hall's pro edge 203*74*25мм Один из моих первых камней, очень твёрдый, выглаживается, имеет цветовую неоднородность и врождённую трещину/полость по границе пятна(на фото видно). Непрозрачный. Выровнен/доведён до 1200КК, немного поцарапался за годы использования, но ничего серьёзного. без коробки. 8тр
51 Половинка древнего хиндустана 96*40*20мм Был насквозь промаслен, выровнен, отмыт, зачишен и готов к работе. Размер вполне достаточный, взять на пробу можно. 1000р
*****Старые лоты*****
Общий вид Доводка Брусчатка
Лот номер раз: Norton Pike Hard Arkansas размер 8х2х1 203*50*25мм, год выработки с 1934 по 1949, это самый транслюцентнутый из всех арканзасов что мне доводилось видеть, коробочка из чугуния весом в 2 кг. Один угол был с приличным сколом, был сточен. Цена: 28000р [/URL][/URL]
Лот номер 2, Norton Pike Hard Arkansas размер 8х2х1, год выработки с 1934 по 1949, небольшие сколы по грани на стороне с этикеткой, надорвана этикетка состояние почти коллекционное, цена пусть будет 26килорублей за булыжник
Лот номер 5 Norton Pike Hard Arkansas размер 8х2х1, год выработки с 1934 по 1949, вклеен в коробку, светлые пятна на камне не отличаются по структуре и прозрачности от остального камня ценник 20000р
Лот номер 6 Norton Hard Arkansas размер 8х2х3/4, год выработки с 1968 по 1990е, коробка не родная а от той самой, старой, керамики спайдерко файн... Цена 19000р
Лот номер 7 Norton Hard Arkansas размер 8х2х1, год выработки с 1949 по 1968, стекловидный, полупрозрачный, не выглаживается - в общем транслюцент. Неродная коробка красного дерева в хорошем состоянии но со следами использования. Цена Продан
Лот номер 8 Norton Hard Arkansas размер 8х1,7/8х3/4(200х47х21мм), год выработки с 1968 по 1990е, стекловидный, полупрозрачный. Хорошо видно смешивание слоёв тёмного и светлого стекловидного камня. Одна фаска имеет значительное скругление - последствия устранения скола с этой грани. Цена 16000р.
Лот номер 9 Безродный стекловидный хард, размер 8х2х1, год выработки неизвестен но мне в руки он попал со следами распила по всем плоскостям, так что скорее всего неиспользованный он был до меня, я его выровнял и довёл в том числе и боковые грани,стекловидный т.е. полупрозрачный, с прожилками surgical black. Все поверхности работают однородно Цена будет 12000
Лот номер 10 Такой-же безродный стекловидный хард но из другого источнка, размер 8,1/2х2х1/2, год выработки неизвестен, так-же был со следами распила по всем плоскостям, так что скорее всего модерновый. Не имеет инородных включений кроме белых пятен с краю камня около скола на последнем фото. Цена 9500
Лот номер 11 - чиста для сравнения. Halls Pro Edge black surgical, размер 8x3x1/2. Новый, выровненный и доведённый с 2х сторон, опробованный в работе. Абсолютно непрозрачный. Из коробки был настолько кривой и убогий что я бы даже топор на нём не рискнул точить, а выравнивать такие камни то ещё удовольствие. Отдам по цене производятлов - 150уе по курсу [URL=http://www.hallsharpstones.com/index.php/shop/bench-stones/surgical-black/surgical-black.html]http://www.hallsharpstones.com...ical-black.html[URL]
Лот номер 12 Хард от A.G.Russell's размер 8х2х1, год выработки не знаю, но где-то в 1970-1980х годах, стекловидный, полупрозрачный. Хорошо видно смешивание слоёв непрозрачного surgical black и светлого полупрозрачного стекловидного hard. Цена ПРОДАН
Лот номер 13 Софт от A.G.Russell's. 8х2х3/4. Новый, только выровнен и доведён. Полностью однородный без посторонних включений, плотный но имеет равномерную пористость и впитывает масло, работает довольно тонко: в районе 4-5Кгрит. Непрозрачный. Цена 8000
Лот номер 15 Norton Hard Arkansas размер 7х2х1, год выработки с 1949 по 1968, стекловидный, полупрозрачный.Коробка не родная - из мягкой древесины типа сосны. Имеется скол среднего размера на стороне с логотипом - не выходит на рабочую стррону. Цена 18000р.
Лот 16 Древний восковой хард. Размер 7х2х1. Один из самых красивых и однородных камней что я видел. Ни сколов ни трещин ни включений ни пятен. Выровнен и доведён не мной. Без коробки. Цена за это счастье Продан.
Лот номер 15 Norton Soft Arkansas размер 7х2х1, год выработки с 1949 по 1968, очень плотный однородный и качественный софт даже немного свет пропускает, масло не впитывает, пористость минимальная но работает шустро. Был вырван мной из коробки в результате обнаружилось что нижняя сторона не рабочая. Цена 8500
Лот номер 16 Soft Arkansas размер 6х2х1, год выработки неизвестен, просто однородный и качественный софт, масло впитывает, пористость однородная, работает быстро. Наклейка была переклеена на боковую поверхность при выравнивании камня. Цена 4000р
Лот номер 17 Norton Pike Hard Arkansas размер 6х2х1, год выработки с 1934 по 1949, имеет несколько врождённых глубоких трещин, судя по возрасту камня - не влияющих на его прочность. На качество заточки они также не влияют. ценник 14000р
Лот номер 17 Norton Pike Hard Arkansas размер 6х2х1, год выработки с 1934 по 1949, тёмные и светлые пятнышки на поверхности камня - это пузырьки воздуха соответственно светлые в толще камня а тёмные уже вскрытые на поверхности, пятно тёмного цвета это просто пятно тёмного цвета, на качество заточки не влияют. Намертво вклеен в коробку - я изо всех сих пытался вырвать, честно. ценник 14000р
Лот номер 20 Indian Mountain Hard Arkansas размер 6х2х1, год выработки неизвестен, однородный, полупрозрачный, стекловидный - очень качественный, ко мне попал новым. Вклеен в коробку. Цена 12000р
Лот номер 24 Ещё более древний и ещё более восковой хард, размер 6х1.3/4х1(159х42х23мм),камень очень старый - самый старый что я видел, не совсем похож структурой на другие восковые харды, после выравнивания приобрёл странную мелкочешуйчатую на вид поверхность и эта поверхность на нём держалась вплоть до 800 порошка, и только после смачивания маслом стала блёкнуть. Камень и работает тоже необычно: он как-будто более мягкий и вязкий чем другие харды, работает намного быстрее но чуть грубее, в общем уникальный камушек.Без коробки. Цена: ПРОДАН
Лот номер 28 Восковой хард, очередной америкосский нонейм, размер 4х1х1/2, тоже древний, мелкие сколы по фаскам сточены и не выходят на рабочую поверхность. Как и все восковые - несколько мягче других хардов. Цена 4000р
Лот номер 29 Norton Pike Hard Arkansas размер 3х1х1/2(75х25х10мм), год выработки с 1934 по 1949. Стекловидный-полупрозрачный. Камень для перочинных ножичков. Цена 3000р
Reversible oilstone's
Лот номер 32 Norton Hard Arkansas/india fine, размер 7х2х1/2. Год выпуска с 1968 по 1990е, хард стекловидный, индия не сточенная. Камни были извлечены из рамки отмыты(особенно индия) выровнены и доведены(особенно арканзас), рамку тоже оттёр как смог. Цена 12000р
Лот номер 33 Norton Soft Arkansas/india fine, размер 7х2х1/2. Год выпуска с 1968 по 1990е, софт плотный, пористость не однородная - по середине камня пор больше чем по краям. Индия новёхонькая, софт выровнен и доведён. Цена 9500р
Лот номер 35 Нечто под названием "Arkansas Tri Hone", размер 8х3/4х1/2. Новодел. Утерянный искусственный камень грубой зернистости заменен на дощечку с кожей под пасту. Какачество соответствует стоимости. Стоимость 3000р
Лот номер 36 Аналогичное нечто под названием "Arkansas Tri Hone", размер 6х3/4х1/2. Какачество соответствует стоимости. Стоимость 2500р
Приветствую! Джасперита захотелось). Клин полировали вручную или на точилке? Это я чтобы понимать про полчаса работы по полировке (красота!), но на точилке-то побыстрее, а значит и камень относительно медленный. Попробовал бы камушек, но мне только для хозбыт ножей. Если сравнивать его не с яшмой, а с тонким медленным Гуанси и тонким блэк трансом - он будет все же ближе к Гуанси, в том числе и по скорости? Хочу тонкий камень, но неохота нарваться на супермедленную стекляху. Какие у него ограничения, элмакс, вг10 - берет? На чем лучше всего себя показывает?
Спуски на финке полировались - точнее доводились на джасперите вручную - у финки плоскость подводов/спусков более чем достаточна чтоб хоть с закрытыми глазами угол идеально держать. Работал на том камне что на общей фотке самый большой(200х80х20мм) - его я себе оставил. В дальнейшем такие-же будут в продаже надеюсь. Остальные в наличии. Камни конечно не скоростные - это всё-таки одни из самый тонких доводочных камней, скорость работы также зависит от гладкости поверхности камня, камни типа этого джасперита и яшмы супермедленными стекляшками я бы не назвал - хотя тут вопрос ещё и точки зрения и наличия других камней для предфиниша - я не зря полчаса фигачил большущие подводы финки сразу после 3хтысячника - а чтобы показать что камень таки имеет заметный съём метала даже по твёрдой стали на очень большой поверхности. Если сравнивать с гуанси - то гуанси должен быть без суспензии и за долгое время приработан с маслом в идеально гладкую поверхность гуанси будет медленнее и грубее. Блэк транс будет грубее и быстрее. В общем это как и яшма будет похоже на сверхтвёрдый и сверхтонкий сланец суспензию на котором почти нереально получить. Пишите какой именно нужен: апексный или настольный. Кстати в недоведённом(после 60го порошка КК) виде этот камень работает очень даже быстро но выглаживается через несколько заточек.
Элмакс в лёгкую как и вгшку, для сталей потяжелее я просто использую этот камень в менее доведённом виде - просто на 400м порошке и всё ок - здп189 с35вн и 154см легко точатся в зеркало. И ещё насчёт стекляшек - есть у меня спайдырка ультрафайн 8х3 дюйма доведённая на чугунном притире с алмазной пастой 0.5микрона - во там действительно стекляшка,только если надавить с силой начинает чуть метал, даже не стачивать а скорее слизывать - как полировальная паста. Так вот этому джаспериту очень далеко до стекла, даже после длительной работы, на выгладившемся в зеркало камне можно кончиком ножа писать как грифелем по бумаге.
Здравствуйте! Получил "Приморский Джасперит", довёл до ума (камень действительно очень твёрдый). Попробовал, следуя Вашим советам, получить зеркало на рк (мечта дилетанта). Сталь 95х18 - всё получилось. Пробовал ранее на арканзасе, получалась матовая поверхность,хороший агрессивный рез. На водных синтетиках получалось зеркало, но рез был мыльноватый. Здесь же получилось зеркало и осталась агрессия. Немного попробовал на 154см - вроде получается. Камнем доволен, буду дальше осваивать. С уважением, Евгений.
Приветствую. Очень рад что Вы камнем довольны, камень то малоизвестный мало кем опробованный, одно дело знать что камень хорош и знать в точности как его использовать - как арканзасы или водники, другое дело взять камень "с нуля", из земли, изучить его рабочие свойства, методику доводки, СОЖ итд. И самый наверное главный показатель камня - доступность для каждого(любой может взять камушек и стабильно получать на нём заданный результат). Спасибо за отзыв!
А есть микрофотки (имеете ли возможность их сделать) джасперитоса и РК после него же с каким-нибудь предметом для сравнения, с целью понять? Я конечно не настаиваю, но предлагаю понять - камень не известен в известных кругах - более того, роговик считается не абразивным, вроде бы. А цена соответствует известным историческим зарекомендовавшим себя годами практики камням, например чикканским яшмам и т.д. Чтобы реализация эксклюзивного камня пошла активней нужно стремиться проводить "просветительскую" работу что ли, або чем-то жертвовать сначала хотя бы (ценой или чем ещё), наверное да и непонятно, вот тариф до МСК какой от вас из Владика выходит? или озвученная цена включает пересыль?
Отвечаю по порядку: стойкость режущей кромки (не путать с режущими свойствами) после роговика будет выше чем после арканзаса, чем меньше угол заточки тем большей будет разница в стойкости в пользу роговика например для бритв роговик как и яшма несравненно лучше арканзасов, или же наоборот на рабочем ноже с углом заточки в 40-45 градусов арканзас даст агрессивную и стойкую кромку а после роговика кромка может мылить. Для микроподвода на угол включая 35 градусов камень отлично подходит, для больших углов он слишком тонкозернистый. Это всё по моим наблюдениям. Вообще я считаю транс или правильнее хард арканзас одним из лучших камней для финиша рк подавляющего большинства инструмента, роговик арканзасу не замена, это совершенно разные камни с разными задачами - хотите универсальный финишник для ножей - лучше харда вряд ли найдёте. хотите сверхтонкое лезвие с суперостротой - роговик прекрасный камень для этого
Насчёт микрофото: фотки есть но они не несут информативности тк нет фото тех же рк после других камней для сравнения, одно могу сказать: намного тоньше арканзаса - ближе всего к яшме. Фотки я подготовлю и выложу в теме. По части цен: цены диктует себестоимость и они намного ниже близких по качеству и рабочим свойствам камней - яшмы чикканской или хардов типа сурджикал блэк. Я что-то нигде не видел яшмы размером около 200х75х25м по 5000р, также я имею одну из самых больших однотонных ящм от сергея к 210х100х10мм, так вот года три назад я за неё отдал 4000р а сейчас такую вообще ни за какие деньги не купишь, что то отдалённо похожее по 10000р сразу скупают у него. Так же через мои руки прошло много ящмы и смею Вас заверить роговик представляет из себя хорошую ей альтернативу. Насчёт реализации: я 2 года продаю роговик и работаю на нём, продаю я его в своём магазине а на ганзе выложил просто на посмотреть тк продажи в интернете минимальные для такого товара, камень надо пощупать сначала, полюбить его, прямо таки, перед покупкой, нередки и разочарования - люди зачастую ожидают не того что камень способен дать, почта камни бьёт к тому-же, что недавно и случилось. Насчёт популяризации: это задача пользователей, только по отзывам о товаре можно составить сколько нибудь объективное мнение, я не верю в рекламу, единственное что могу предложить: взять попробовать камень и без вопросов вернуть его обратно за вычетом стоимости доставки. По доставке: стоимость не превышает 300р. Если брать один апексный камень то будет 200р До московского получателя посылки доходят в среднем за неделю.
Да и ещё по части абразивности роговиков: грубо говоря роговиками называю породу спёкшуюся вокруг магматического очага, роговиков существует огромное множество по всему миру, зачастую их яшмой называют, в общем рекомендую не заморочиваться с названиями а просто взять на веру что конкретно эти камни метал стачивают тонко, и однородно. Если интересно вот тут есть упоминание про абразивные роговики из наксоса http://kristallov.net/rogovik.html и вот тут Николай просвещает людей по поводу яшмы https://forum.guns.ru/forummessage/224/1000769.html
Я так понимаю, что рассматриваемый роговик близок к технической зеленой яшме, например чикканской (тем более - "через мои руки прошло много ящмы"), и потому, наверное можно будет сравнить и фото камней этих (роговик и яшма) (в увеличении) и результаты работы по металлу их же (фото). Если не затруднит, конечно. (кстати яшмы технические тоже разные бывают, я слышал, например калканская (говорят даже что она не абразивная)...и чикканская и их свойства разные) Так о какой речь при сравнении? Кстати, когда Серг_К начинал, то и цены у него были, понятно ниже (я тоже имею большую совсем бездефектную яшму сравнимую с упомянутой и по цене ещё лучшей ) Но сейчас его продукция известна всем, в том числе по качеству отбора камней, который он осуществляет - ну прям ISO 9000 у себя внедрил. Потому и цены стали выше, я согласен, есть за что. Я ещё про то, что желательно попробовать дать Ярославу, например, этого роговика и попросить сделать обзорчик с фотами и выводами. Я думаю, что ему тоже это будет интересно, как и всем нам. Но под "лежачий камень" вода плохо течёт, потому инициатива должна исходить от источника камушков А пока роговик не известен тут, "ну если токо его назвать яшмой..." (тут уже были большие разборки Гусева по этому поводу...)
А так тут уже был НЯ-5, малообразивный Гусевский (негативные отзывы были), а также есть не абразивные/малоабразивные агаты, гематиты, нефриты, и т.д., китайские...(и все вроде режут РК чемто, чего у них нет) ну так для сравнения, ить если... почему нет?
Нужен отзыв от человека, который имеет практику и не является продавцом. Как то так...
Дык множество людей тему посмотрело и не очень-то заинтересовалось роговиком - рынок в нижнем ценовом диапазоне забит дешевыми сланцами и малообразивными агатами китайскими, верхний диапазон - яшма и харды с репутацией. По части качества камня и абразивности тут я даю гарантию 100% только в случае покупки доведённого камня, все камни в этом случае я сам тестирую. Если лично Вы заинтересованны потестить камень то можно взять камень безовсяких обязательств кроме оплаты доставки. Насчёт Ярослава: он тему тоже смотрел. Навязывать кому-то камень на тесты считаю излишним, хотя предложить то можно ему. У себя в магазине я продал массу роговика - не менее ста штук, были покупатели которые так-же покупали у меня и яшму от Сергея К(я её перепродаю) - так вот они,как и я сам, так и не смогли определится что же лучше в итоге. Насчёт негативных отзывов: они всегда будут - всегда найдётся человек который будет матерясь полчаса стачивать тонко доведённым роговиком царапины от полуторатысячного китайца из набора чапекс, а после напишет гневный отзыв что мол камень гуано а продавец мошенник. Такие случаи были у меня неоднократно даже с синтетическими водниками - а быстрее них ничто не работает вообще.
Сравнивая роговик с яшмой я имею ввиду однотонную яшму от Сергея К и гарантирую качество доведённого камня не хуже чем у него. Вот на этом видео можно увидеть как человек пользуется куском роговика из под Кривого Рога для доводки лезвия https://www.youtube.com/watch?...z5spKRwOA#t=151
Да взял бы "без обязательств" яшему-то на потест, да по-честному обзорчик хороший (типа с макрофото, в сравнении и т.д., ну типа как Ярослав) сделать не смогу, ибо не занимаюсь заточкой профессионально и ежедневно, а без этого (высокого уровня ощущений и правильной их передачи в буквах) хорошего теста не получится. А без этого... В эксплуатации у меня только кухня и бритвы, причем с яшмами, байкалитиями, арками и прочими кварцитами к бритвам не лезу что-то (хотя нужно попробовать), а кухню начинаю и кончаю на разных арках,да. Ну или кончаю на прочих кварцитах ... В общем, отложу ка (не заброшу, а именно отложу, ибо интерес есть) я этот вопросик на немного попозжее, сейчас как-то... но вопросики то остались, как то:
А вот тот большой яшмо-камень с фото, как я понимаю на КК до чего доводил (грит), что он так блястит? Или он уже выгладился? А цвет именно такой чёрненький или от масла такой или цветопередача такая, а цвет другой?
Не совсем понял про гарантии качества. Тот же СержК доводит камень до М28 (как я понял, не грубее), где уже всё видно - качественный/нет, проявились ли нитяные трещинки или кварцитные жилки, или нет. (Причём это ещё не доводка). А у тебя как-то не так? То есть с М28 до F1200 = +400р., я праильно понял пассаж (или с М63 до F1200)?
дед маздай, Добрый день. Вы пишите "Для доводки бритв это наилучшие камни что я пробовал." Можете написать с чем вы сравниваете? Было бы интересно узнать как этот камень по сравнению с гуанси.
Ну и да, насчет доводки непонятно. К примеру, довести я сам смогу до F1200, но выходит что в вашу доводку входит контроль качества.. т.е. фактически самому доводить не вариант.
"Большой яшмо-камень с фото" ,если я правильно Вас понял речь идёт о роговике самого большого размера 200х75х20мм, то он доводился на чугунном притире с порошком КК F1200(5 микрон) после некоторое время использовался но не долго собственно он и после доводки такой-же и был. Насчёт доводки: камень пилится, потом грубо шлифуется шестидесятым порошком КК, в таком виде вполне можно судить о качестве камня на предмет трещин и включений, на моей практике с этим камнем при более тонкой доводке не вылезает ничего нового что могло бы влиять на заточку, 100% же гарантию качества камня я могу дать только в том случае если сам попробую его в работе, иначе никак, любой кто даёт 100% гарантию на природный камень не доведя его и не опробовав в работе мягко говоря неправ. Я лично в камне уверен и вполне могу себе позволить продавать его в не доведённом виде он достаточно однороден по объёму чтобы на рабочую поверхность не вылезло ничего неожиданного. Продавать камни в не доведённом виде я стал только из за конкурентного преимущества: зачем включать стоимость доводки в цену камня если пользователь всё равно будет самостоятельно доводить камень. И разумеется если на не доведённом камне что-то неожиданное вылезет в процессе доводки то конечно это гарантийный случай и по желанию камень можно вернуть или вернуть часть денег. Такого у меня с этим камнем ещё не было - он очень однородный. По части тонкости доводки лично я считаю что для этого камня оптимальна доводка порошками 400(м40) и 800(м10) на разных сторонах, это позволяет наиболее широко раскрыть его абразивные возможности. К примеру сегодня я затачивал этим камнем на апексе лимитовый блюр из SG2 63HRC трёхслойный, дык вот доведённая на 800 порошке сторона почти никак не работала по стали а вот после 400 порошка запросто сточила царапины от тысячного борайда AS9 за пару минут до идеального зеркала. И вот ещё: еслы вы покупаете камень доведённый например до порошка 600(М28) и хотите довести его тоньше то тут вылезает большой облом в виде того что плоскости притиров(вашего и притира продавца) никогда не совпадут - даже если у производителя/продавца идеальный чугун который он регулярно плоскошлифом протачивает то у вас то его точно нет, и вам придётся возвращаться на 220й порошок или даже ещё грубее. Кстати Сергей К вроде бы на М40 яшму доводит - не тоньше. Цвет роговика сразу после тонкой доводки тёмно тёмно серый, от масла он окончательно чернеет.
Второй снимок для масштаба, цена деления линейки 1мм, поле зрения около 1.5мм, увеличение 100х. На третьем снимке рк бритвы после 1200й стороны камня, на четвёртом соответственно после 400й стороны.
Да вопрос был именно в "контроле качества" недоведённого камешка. На счет гарантий понял, спасибо. На то (доводку) имеем лекалку класса 00 ну и всё прилагающееся для всех случаев доведения каменьев до... То есть при том жрёт SG2 63HRC, замечательно.
А случаем не сравнивал свою яшему с байкалитом, вот интересно было бы? А у Сержа К было и М28 и даж одну заполированную взял каменюку в начале его деятельности на этой ниве
Да, фотки не фонтан, этто китайские 100х могут токмо портить... не понятно на бритве - то ли бликует РК, то ли что там с ней... Покупай какой ить МПБ2/3 что-ли
У меня есть МБС 10 но он дома а на работе китайская ...лупа и телефон, бритву я затачивал сегодня для клиента так что не мог её до микроскопа донести - нормальных фотографий попозже наделаю. Лекальная линейка не спасает когда стёкла кривые, даже при переходе с одной стороны зеркала на другую вылезает разница в плоскостях и я не делаю этого после 400го порошка - слишком долго притирать разницу неровностей, Потом вся притирка у меня в рукопашную, никакого оборудования для этого я не имею, только свои руки, а они мне для других дел ещё понадобятся. В начале деятельности Сергей К может быть и делал доводку до М28 но видимо всё-же осознал вышеописанное и стал делать попроще - по крайней мере та яшма что попадала ко мне точно не до 600го порошка доведена, а большего собственно и не нужно. А я просто оставляю людям выбор - стоимость порошков не больше чем у доводки + порошки ещё понадобятся для других целей.
Я тут обнаружил ошибку в своих постах - везде где я указывал порошок КК М40 я имел ввиду порошок F400 который М28 на самом деле, так что Сергей К действительно доводит яшму на порошке М28 ака F400
Думаю не стоит заводить новую тему а то эта утонет. Итак Роговик VS Яшма. Для чистоты эксперимента был взят первый попавшийся камень размера малый настольный 140х70х15мм, для бритв вполне удобный. Под эксперимент попала бритва Спутник Особая. Особая своей жуткой кривизной и топорным сведением. В правом углу ринга ей противостоит просто роскошная однотонная яшма от Сергея К размером 210х100х10мм, доведёна на чугуне вплоть до 1200го порошка КК. Заточка бритвы началась с алмаза атома 400, полчаса пришлось обдирать её с упором на кромку прежде чем удалось выйти к рк. Результат, как говорится, на лице, тобиш на рк, после перекрёстных движений часть рк просто вырезало алмазами и она поотваливалась Мы лёгких путей не ищем так что с обдирки на грубом алмазе переходим непосредственно к доводке на 400й стороне роговика - с 400го алмаза на 400й роговик, каких-то двадцать минут напряженной работы с тремя сменами масла и вуаля: сыпь с рк полностью исчезла, рк и полоска на обухе стали матово-зеркальными, бритва стала брить с отскоком но волос на весу не режет.
ню а теперь яшмой оренбургской если тоже самое... получится? Цимус яшмы & яшмоидов в тонкой работе, вот это бы посравнивать, как то глубину и частоту рисок от яшемы и яшмы/в том числе разной/байкалита и прочих тонких кварцитов типа...
Ано будет обязательно только чуть позже, я ведь не железный часами подряд железяку об камни шкрябать, в программе будет ещё арканзас просто для сравнения скорости. З.Ы. Байкалита не имею в наличии, так что его нет в программе.
Да с арками яшмы/яшемы не сравнятся, наверное, в скорости точки. Можно заранее сказать - что будет. Тут интерес именно в том, что тоньше выводит РК (хотя это наверное от конкретного камня, в том числе).
Ну а со сланцами тонкими если сравнить тонкость доводки РК, ибо гришь, что весьма тонко получается РК после джазика. Особо на бритвах если.
Или фото яшмы/джазика/транса, одинаково тонко доведённых и в большом и одинаковом разрешении, раз хороший микроскоп есть?
Роговик VS Яшма эпизод второй. Когда я доводил бритву на роговике F400 выяснилось что на алмазе я её таки не доточил по всей длине и роговик не везде доставал туда куда алмаз достал, пришлось возвращаться обратно на атома 400. Следующей на очереди была яшма, поскольку камень этот я использую уже очень давно и он был тонко доведён, а потом и сильно выглажен я решил его, так сказать, освежить бодрящей порцией 400го порошка на чугуне. Поработав на ней полчаса я понял 2 вещи: она гораздо медленнее и она гораздо тоньше работает, видимо это связано с двумя причинами роговик доводился 400м порошком с более грубого состояния а яшма наоборот была сильно выглажена и недозагрубилась, вторая причина: этот маленький роговик притирался на стекле с водой а яшма на чугуне и с маслом, что значительно смягчило работу порошка, в общем чтоб не портить на стекле геометрию большой яшмы я достал из закромов другой кусок однотонной яшмы доведённый сергеем к на 400 порошке и продолжил на нём. Как и ожидалось работа яшмы F400 практически не отличается от роговика F400 разве чуть тоньше и чуть помедленнее. Далее по списку шел арканзас, восковой хард, один из самых тонких у меня, на нем я работал сразу после яшмы 400. И тут ВНЕЗАПНО арканзас не стал работать как арканзас а стал выглаживать рк в зеркало, мееееедленно так, много медленнее чем яшма 400 или роговик 400. Опять же по моим прикидкам на твёрдой бритве доведённой предварительно до матовой зеркальности незачто было зерну арканзаса зацепиться и он не смог суспензию дать, вот и начал полировать вместо шлифовки. Только за 10 минут работы масло почернело. Бритва после него начала рубить волос, но не секла. После арканзаса я бритву пустил уже на большую яшму, самую тонкодоведённую(F1200 на чугуне). Получилось всё в порядке ожиданий - яркое зеркало на рк и обухе. На первом микрофото свет падает от диода под углом 45гр в паралельной лезвию плоскости, на втором фото перпендикулярно, под 45гр на рк светит от того на ней и микроблик. РК волос рассекает вдоль и поперёк. И наконец тонкодоведённый(F1200 на чугуне) роговик, справедливости ради надо сказать что яшма работала после арка, а роговик после яшмы - на загрубление рк бритвы до какой-то отправной точки у меня ни сил не терпения уже не осталось. В общем Роговик показал что не зря масло ест, фото этого не могут передать но рк после него мягче чем даже после яшмы. Волос также сечёт вдоль и поперёк, замахивается даже по чешуе почти у пальцев срезать. Микрофото также с паралельным рк светом Вот тут я попытался увернуться от блика с зеркальной поверхности подвода и сфотать его. Вот ещё для сравнения рк после гуанси А вот победители конкурса самых неинформативных микрофото, доведённые поверхности яшмы роговика и гуанси в масле Недоведённые роговик и гуанси, в собственном соку Пока ещё впечатления свежи и руки помнят: роговик повеселее работает яшмы, помягче как-то, рк после него заметно глаже чем после яшмы, но разница между ними с лихвой перекрывается ньюансами доводки самих камней. Пока что на этом всё. Попозже сделаю ещё микроподвод яшмой по подводу от роговика и наооборот.
[IMG]:320:240:"click for enlarge 1245 X 831 192.2 Kb picture"[/IMG]
Яшма, роговик, гуанси, аркотранс - тонкие камни, а тыж доводишь их токмо до F400. Наверное для порядка довести бы их в разумный максимум до F1,2к и повторить всё? Или всё выглаживается так быстро на 1й бритве? Не обязательно прям спешить, всё по-порядку, по-возможности. Фотки, конечно не информативные, нельзя "залезть ближе" и рассмотреть детали. Кстати, все эти кварциты, в отличие от сланцев (гуанси), суспензию и давать то не должны. Так что не надо её "выбивать" из под кварцитов.
До F400 были доведены только маленький роговик и яшма неправильной формы, они работали только в начале сразу после алмаза, остальные камни на которых шла работа, и поверхность которых на микрофото запечатлена, доведены на порошке F1200. Суспензию дают все камни - и яшма и роговик и особенно арканзас, вопрос в количестве суспензии и в её фракции, бывает так называемая обломочная суспензия когда зерно держится в камне с силой близкой к прочности самого зерна, тогда в суспензию идут обломки субмикронные от зёрен по 10-5микрон. От того и поверхность матовая зачастую бывает после яшмы, роговика или арка. У гуанси зерно такое что лучьшеб оно в нём и оставалось. По части качества снимков - у МБС 10 мах увеличение тоже 100х только поле зрения шире и деталей больше видно из за качественного стекла, в остальном будет тоже самое почти. По опыту могу сказать что играя светом можно много чего увидеть глазами из того что нереально заснять через микроскоп. Вот примеры снимков через МБС 10 [ https://www.youtube.com/watch?v=z3Qyas418d8&feature=youtu.be
Суспензию дают все камни - и яшма и роговик и особенно арканзас, вопрос в количестве суспензии и в её фракции, бывает так называемая обломочная суспензия когда зерно держится в камне с силой близкой к прочности самого зерна, тогда в суспензию идут обломки субмикронные от зёрен по 10-5микрон.
А можно это поподробнее. про суспензию и откуда пряники. Я вполне встречался с арками, которые да, явно дают суспензию в каком-то роде, причем у меня их таких было 4 шт. и они отличались по размеру зерен в суспензии.
Но вот яшма от Сергея, яшма от Гусева, байкалит, стекловидные и черные твердые арки --все, что мне попадались, суспензии не дают. Если притирать на F1200 и немного поработать на них со сменой масла и промывкой.
Арканзас, я имею ввиду конечно хард стекловидный, за то и ценим что не выглаживается совсем в зеркало а имеет некоторый износ и стабильную скорость в большинстве случаев, если сталь не слишком твёрдая. Я неоднократно доводил арк до порошка 1200 а он обратно сам загрублялся по середине камня матовое пятно появлялось посреди зеркальной поверхности, чем мягче сталь затачиваемая тем глубже в него зёрна впиваются и тем большие на них действуют вырывающие усилия, далее когда некоторое кол-во зерна попадает между подводом и камнем начинается сомоподдерживающийся процесс: метал и суспензия выковыривают всё новые зёрна из камня которые добавляются в суспензию - это как править мягкий водник на чистом стекле без порошка. Тут важен и предел прочности удержания зерен в камне, и твёрдость стали, и изначальная шероховатость подвода, и конечно шероховатость самого камня. Из всех этих составляющих формируется предел обновляемости зерна. Твёрдые камни очень вяло работаю по твёрдой стали тк обновляемость у них низкая. Если арказас довести на сотом порошке КК он будет выглаживаться, а если на 1200 то загрублятся - до какого уровня это зависит от остальных факторов и на каждой железяке это будет разный предел. Более твёрдые/мелкозернистые камни же имеют гораздо более высокий предел обновляемости но он точно есть - я держу китайский ножик из пластилиновой нержавейки для опытов так вот если этим ножиком повозюкать по тонко доведённому роговику который порошковую сталь вообще никак не берёт то этот роговик начинает прямо таки обильно выделять сероватую суспензию, её успевает выделится довольно значительное количество раньше чем всё почернеет от метала, потом с камня много жирной чёрной грязи салфеткой стирается - как с арканзаса, если же камень доведён грубее то и процесс будет идти намного интенсивнее - пока он не выгладится до своего предела. Собственно то что выглаживается с камня то и уходит в суспензию, даже при работе по очень твёрдой стали, на недоведённом камне в суспензию могут уходить целые агломераты из зерна и связки, оливковое масло очень сильно может ускорять этот процесс. Тоже самое и с яшмой, я один раз так её очень сильно поцарапал - начал с хорошим нажимом латунным ключом по камню водить и услышал очень неприятный звук после пары движений - латунь выдернула с камня комок из зёрен и он в латунной оправке процарапал очень нехилую борозду. В общем суспензия есть - её не может не быть, просто иногда её количество совершенно незаметно.
Вернее всего этот процесс можно почувствовать на тонкодоведённом сланце - там чуть передавил - и готово: широкая жирная царапина обеспечена, особенно мягкая сталь этим опасна.
ясно-понятно. В общем, то, что вы описали, это по моей классификации - заточной режим арка. Есть еще доводочный - там суспензии нет. Где происходит разделение и как это все контролировать - хз пока что. Оказалось, что нажим не влияет - смотрел на 150гр. нажиме для стамески 6,5мм. шириной на микроподводе порядка 0,1мм. На одном и том же арке получил оба режима.
Из новых тестов на микроподводе вышло, что при увеличении нажима начинают появляться постепенно одиночные риски крупнее - основа едва видимая, а тут одиночные порядка 8КГ вылазят. Давить все же не стоит.
Значимым точно является подготовка\доводка поверхности(F600 для заточного режима - вполне подходяще) и СОЖ (на нортоновском масле проще заниматься доводкой и заточного пока на нём за пару проб не получал). Но вот еще какие параметры (сталь, её вязкость, площадь контакта).. Сложно там все.
Если на почти сухом(==СОЖ совсем малость), особенно если дело про оливковое масло, с его не очень стойкой пленкой, вот тогда суспензия будет - её и по шороху слышно, и по черноте, которая слоем сажи ложится на камень, и по матовости подвода. И да - в этом уровне работы арк деградирует на поверхность грубее\зашершавливается. Впрочем, те, что потверже - у них, как уже писал, такого не наблюдал.
Попробуйте пару раз поработать с большим количеством масла на одном и том же пятне на одном камне потверже, доведенном потоньше(F1200+) - по идее, тут уже должен-таки выступить доводочный режим. И тут он уже будет выглаживаться, если будете следить за шорохом и менять масло - суспензия, как вы верно отметили, вызывает все новую обновляемость камня==новые порции суспензии. На практике - тут есть какой-то фактор, который я еще не выявил. Но аналогичная ситуация есть и на коти\японах и пр. - если следить за появлением суспензии и менять СОЖ, как только появилось свободное зерно, то камень может в конечном счете "приработаться" и работать без суспезии и тоньше.
Просто как инфа к размышлению
ЗЫ: вырыв агломератов зерна, ровно как и внедрение стали в поверхность - да, видел. Особо тяжело с этим на одном агрессивном стекловидном твердом тонком арке. https://yadi.sk/i/Y1-1jz17eCfeS -- кусок от 65х13, застрявший намертво в камне. Если следить за покрытостью поверхности( и в особенности точки контакта) СОЖ, то с этим делом становится по-проще
В общем именно этот доводочный режим арканзаса я и получил на бритве, если бы я начал работать арканзасом сразу после алмаза 400 то уверен что арк дал бы суспензию и отработал бы много грубее и быстрее как отработали яшма и роговик, чего собственно от арка и ждут обычно. Кстати я неоднократно замечал что с выглаживанием поверхности подвода процесс выработки суспензии на арканзасе затихает, тем самым мы имеем автоматический переход от свободного зерна к доводке поверхностью камня, но такое бывает не всегда а только если все факторы близки к пределу обновляемости и только шероховатость метала даёт суспензию. Для доводки гладкой поверхностью я имею другие, более подходящие камни - типа яшмы и роговика(ещё кстати сурджикал блэк можно сюда записать), в любом случае арк им не ровня в тонкой доводке, у него зерно крупнее. Давление(удельное на квадратный мм разумеется) тем важнее чем мягче камень и крепче зёрна, в том видео что под снимками через МБС 10 можно разглядеть точечный микрорельеф на S35VN полученный минимальным давлением - практически под весом клинка по всей площади спуска, тогда и электрокорунд не царапает а доводит. В тех местах где камень работает не по всей плоскости спуска давление удержать не получается и там зеркальная поверхность. Это всё про доводку свободным зерном. На миркоподводе невозможно удержать давление в каких-то заданных пределах там нужно с другой стороны подбираться - через выбор камней и сож по моему скромному мнению.
Да, красиво вышло. У меня пока так не выходит. Впрочем, если царапины на втором снимке - тот же результат, то такое у меня бывает.
quote:
На миркоподводе невозможно удержать давление в каких-то заданных пределах
На микроподводе и не нужна работа на суспензии(только геометрию убьёт) и точечный рельеф тоже от неё не нужен. Согласно теории там вполне достаточно твердого камня. Проблем каких-то пока не было как раз с микроподводами.
ЗЫ: будет интересно со временем узнать о специфических свойствах surgical arkansas. К слову, мы с вами за ним сталкивались на аукционе и еще по второму, который Russell's черный транс --вот они особо интересуют в ракурсе сравнения с типичными твердыми тонкими трансами..что-то вроде 4 и 7-го лотов. Или, совсем уж ближе, с 14м лотом Восковые\молочные-то я имею представление о ширине градаций и свойств - попадаются очень приятные в работе экземпляры, работающие в заточном режиме куда как однороднее и мягче просто не самых твердых просвечивающихся арков. А вот по хирургическим - вообще никакой инфы нет.
На микроподводе может и не нужна но если касуми выходит на рк то тут мы получаем очень агрессивную кромку с высокой стойкостью, и агрессивность эта не из за микропилы образованной царапанием а из за микроволны образованной выдавливанием метала вокруг точечных вмятин, проверено - такая рк самая лучшая для работы к примеру по мясу, японцы рекомендуэ. Лучше всего получать такую кромку на натуральных японских водниках - зверский рез на сталях свыше 58-59HRC для нержавейки и 61-62 для углеродки гарантирован. Специфика свойств хирургического арка в том что залегая глубже стекловидного и имея в составе некоторое кол-во углерода он заметно более износостоек чем стекловидный и может быть доведён значительно тоньше при этом ещё и выглаживаясь, наивысшая степень доводки требуемая от хирургического инструмента как раз и обозначила его область применения, яшмы то у них не было, а на тонком сланце скальпель не поточиш: зацарапается сланец. Вообще сурджикал блэк что продают в частности нэтчурал вэтстоун и холлсы дешевле чем транс, но только из за того что он очень низкого качества - весь в трещинах и включениях, с грубым зерном, хороший сурджикал дороже транса стоит, тк довольно редок. Их есть у меня пара - они как две капли воды на роговик похожи и работаю сходно, вообще когда я роговик первый раз в руки взял я подумал: вот оно - приморское эльдорадо, ан нет порода совсем другая. Тот что лот 12 от Рассела я перекупил то не сурджикал - там только сбоку кусочек но зато настоящего сурджикал блэк. Вот лот 11 это новодельный сурджикал от холлсов, низкого качества с крупным зерном - он очень твёрдый, намного твёрже транса, и выглаживается даже и не думая давать суспензию в заметных количествах. Лот 22 это как раз самый настоящий Black Surgical не знаю кто производитель но новодел - вот они с роговиком как братья, даже внешне неотличимы но у арка зерно всё-же покрупнее и помягче он. Лот номер 9 на примере этого камня можно как раз увидеть разницу между чёрным хардом немного прозрачным и суджикал блэк который абсолютно не прозрачен они слоями в перемежку идут. Если сравнивать старые камни с новоделами то новоделы в принцыпе не хуже но у них разброс в свойствах больше намного и брака несравнимо больше чем на старых камнях, заметно отличают разве что восковые - вот там я Вам доложу реально мягче зерно и работает быстро и не царапает глубоко и суспензию даёт гораздо легче.
Прочитал Ваш пост про деструкцию поверхности сланца при залипании на стекле - это всё из той же оперы что и суспензия от мягкой стали на твёрдых камнях, только усилия другие на отрыв зерна, а принцип одинаков: попробуйте поработать на самом твёрдом стекловидном арканзасе мягкой железякой и он Вам выдаст суспензию в очень хорошем количестве, я считаю что для харда это нормальная, естественная работа, а вот выглаживанием арканзасов с толстым слоем машинного масла я не занимаюсь - на то есть яшма и роговик у меня, кстати оливковое значительно процесс ускоряет даже по сравнению с сухим камнем, на много быстрее с ним работать. Нажим на клинок меняет вектор приложения вырывающих зерно усилий, при значительном давлении этот вектор почти паралелен плоскости движения и зерно меньше сывется с камня а свободное зерно вместо прекатывания между металлом и камнем начинает царапать метал или камень, от того и царапины на касуми - меняется способ воздействия зерна на поверхность. В общем на выбор - как хотите так зерно и используйте. Удачи во всех начинаниях! С лучшими пожеланиями, Александр.
С большим интересом прочитал про суспензионные заточные дела на твёрдых арках. Подведена теоретическая база под процессы, включая сторонние фото. Весьма может быть... Спасибо за выложенные идеи. В принципе они не противоречат базовым, но как то , например я, не пользовался твёрдыми тонкими камнями как заточными, ибо есть просто заточные, более мягкие и/или грубые, и понятные в этом процессе. Тут можно создавать отдельную тему типа "как можно одним твёрдым Природным камнем (аркотрансом) с разной доводкой сторон заточить и довести нож"...
Кстати интересен тезис - "У гуанси зерно такое что лучьшеб оно в нём и оставалось" из поста 29 выше. Это почему? Есть фото в сравнении, может быть или просто как факт?
Есть сравнительные ощущения - с суспензией гуанси как полуторатысячный водник очень грубо работает, неоднородно к тому же, вообще сланцы с суспензией это не по мне только если совсем уж ничего нет для заточки тогда можно и со сланца суспензию наскрести. Видел разок Гусевский грин бразилиан сточенный за одну заточку и клинок после него как после тысячника, удел сланцев - работа с маслом в тонкодоведённом виде
А бритвы ты не сланцами кончаешь? Я видел про яшму\роговик на бритве в конце, и это всегда так? Сланцы для бритвы не пользуешь типа япнатов\эшеров и т.д (они ж у тебя под боком - японы то).. ..? Да ещё и с маслом их... вот слышал про котикулов\ББВ с маслом - да, а про эшеров с маслом - нет! с маслом обычно грубоватые сланцы идут, песчанники там, тонкие сланцы - токмо с водой\следами воды. Про гуанси - не знаю детально, хотя гуанси есть, но пользую оч.редко, как то не особо понравился на бритве, надо будет попробовать с маслом. С суспензией гуанси не пользовал, ибо грубо выходило, а покупал его как тонкого, либо как хонзан\притир.
С маслом большинство дешевых сланцев даст лучший результат, эшеры, нат япоцы, бельгийцы и прочие выдающиеся камни я не учитываю - под сланцами я подразумеваю дешевые и распространённые камни типа гусевских или гуанси или чёрный принц или НЯ как там его, или уэльсские итд - тысячи их, масло таким грубым камням явно идёт на пользу при доводке, камни более высокого качества с тонким зерном, особенно те что с суспензией могут работать на доводке, требуют индивидуального подхода, эшер я не пробовал в работе - возможно у него зерно достаточно тонкО чтоб с водой и суспензией работать на доводке - по крайней мере я о нём такое читал, из того что я своими руками пробовал в доводке(гусевские, гуанси разные и много, пурпурный уэльский, просто из под ног, приносили мне разные древние оселки - всё одно) я бы не рекомендовал с водой использовать ничего, в крайнем случае на сухую после тонкой доводки поверхности, в общем не люблю я сланцы - это второсортные камни как по мне, за исключением выдающихся видов типа японов или котикуля с хитрым зерном или сверхмелким зерном типа эшера. Японов дешевых но годных для бритв я имею несколько, они быстры особенно с правильным нагура, но всё равно даже близко не дотягивают до яшмоидов по тонкости доводки. Хорошего и дорогого япона я всё никак не соберусь купить - но хочется попробовать что то типа марука киита. А вообще если быть совсем точным то арканзасы это тоже сланцы... P S яшму и роговик я считаю финальными камнями работающими на пределе возможностей абразивной обработки , дальше только полировка, все другие камни работают значительно грубее, тоньше толькот специально доведённая керамика. Не знаю с чем Вы сравниваете а я много разных поверхностей доведённых в микроскопы видел - роговик и яшма при должном использовании самые тонкие камни из природных что, опять же, я видел.
</A> 
</A> 
[/URL]
[/URL] 
[ 
