МООИР, ООИР и прочие - пришло время умирать?
|
14-3-2012 20:31
Modano
"...мы наш,мы новый мир построим,кто был никем,тот станет всем."  Если уж вспоминать обещания,то ещё раньше декларировали "Землю-крестьянам,фабрики-рабочим."ООиР-это продукт ещё тех времён и одна из "вечных"тем обсуждения на форуме.Только сколько не обсуждай лучше не становится.Так что зря копья ломать.Кому что выгодно,то пусть и делает.Считаете,что общество вас обирает,не платите.Никто не заставляет, пистолет не наставляет.Я этот год точно подожду с выводами.Посмотрю,что с путёвками осенью будет. |
|
14-3-2012 21:00
bondik66rus
Мое скромное мнение на этот счет: МООиР вряд ли <умрет> по нескольким причинам, во - первых для всех, кто кричит о том, что общества лишатся взносов вместе с теми, кто был МООиРовцем ради содержания дома Сайги в калибре 410 или помпового Ремингтона - ошибаетесь, эти ребята вступали в общества перед приобретением оружия, платили взносы и благополучно забивали на МООиР на 5 лет. Оттуда их по уставу тех же ООиров благополучно исключали через 2-3 года, и через 5 лет они возвращались в них вновь, бесспорно, с ОБЕФО не получат общества и этих денег, но порядок сумм реальных и тех, что в головах у многих людей - разные. Во-вторых, зная реальную обстановку в охотхозяйствах Московской области (я прожил в МО 4 года и пятый год просто приезжал на охоту) МООиР снова поднимет вам, жители МО, цены на взносы, отработку, разрешения и вы БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ! Будете вываливать километровые простыни возмущения на Ганзу, Питерхант и прочие охотничьи сайты о том, как все несправедливо в этом мире, но все равно будете ехать и покупать разрешения. Здесь с вами сыграет злую шутку пресловутый прожиточный минимум, условно бОльший, чем в регионах доход на душу населения и огромное количество охотников на площадь угодий. Долгие сборы, подготовка, выбивание кровавых отгулов и отпусков под угрозой увольнения, закуп экипировки и снаряги, патрон, водочки, мандраж со сроками и извечным вопросом <откроют - нет>, истерики, связанные с пожарами в угодьях и сопутствующей неизвестностью. Ну, а по приезду в угодья, пройдя сквозь все мытарства и лишения, вступив неоднократно в сделку с собственной совестью и прибыв к выписывающим <пропуск в рай> егерям, неужели возмущенно развернетесь, услышав ценник, выросший в два, а то и три раза???
Да скорее, скорее заплатить, сколько просят и на родную поляну, в заветный шалаш, на отцовскую вырубку, залить все горе и возмущение водкой! Отхаркать с утра все матюки в адрес Бендерского, РОРСа, МООиРа и в целом страны, где живешь.. . проспаться к вечеру, услышать <хорканье>, пролетающего стороной вальдшнепа, чей- то чужой выстрел, тоже <где то в той стороне> захмелеть от запаха набирающей силу весны, крякнуть после первой. Задуматься о том, какая вокруг красота, забыв закусить после второй, третью под горячее, поговорить и разбрестись по палаткам и спальникам, мысленно прокручивая мгновения, подаренные сегодняшним апрельским вечером. Выспаться сладко в новой палатке, и возвращаться под вечер долго и нудно в неприветливую Москву с тем, чтобы назавтра в опостылевшем офисе писать отчеты о качестве закупленных обновок, стыдливо обходя раздел <наши трофеи 2012>: Я далеко не экономист, но знающие люди подтвердят вам, что реальный обьем оттока средств из ООиров, связанный с введением ОБЕФО, и, как следствие, обещающая возникнуть между охотпользователями борьба за членов обществ, несущих деньги, условно называемые взносами, отработкой или коммерческими лицензиями можно будет оценить через 2-3, а то и 4 года после повсеместного введения ОБЕФО. Рано провожать на смертный одр МООиР, вы его еще покормите, ребята, невольно покормите, потому, как бежать вам некуда и слишком МНОГО вас. Новгородская, Костромская, Вологодская и прочие области со своими пока еще копеечными ценами на разрешения и лицензии просто не вместят весь поток желающих. Совершенно вам сочувствую и искренне желаю всем хорошей охоты в сезоне 2012!
|
|
14-3-2012 21:14
Fil55
Вот под этими словами подпишусь, поскольку встречал такое не раз и не в одном месте. Езжу далеко, чтоб поохотиться, а не заплатьить гору бобла (которого у меня нет) и получить стрельбу по прикормленному зверю, сауну и девочек (всё что угодно, за Ваши деньги). Не за тем, однако, еду! |
|
14-3-2012 21:39
Modano
Во,и это всё про охотников Москвы и МО.Однако,вы -знаток.Только всё что вы здесь наклавили с лёгкостью применяется ко всему охотничьему российскому обществу,про мандраж и стоны далеко ходить не надо,стоит зайти в тему об открытии весенней,там не стон,там вой со всей России раздаётся. P.S.
Вам что ипзды в Москве дали?Обиделись и съехали?!
|
|
14-3-2012 21:50
Tvohotaves
Вот, а мне интересно (сейчас заведу новую тему), потому что на сейчас для меня один из главных вопросов - а что такое охота для охотников? По посту 82.
|
|
14-3-2012 22:20
Modano
Попробуйте.Только ничего путного не выйдет.Да и обсуждалось такое не раз,может только не в профильной теме.В итоге срач,с переходом на личности,деление на правильных и неправильных.По мне так каждому своё.Кому-то зашибись на засидке посидеть по прикормленному зверю,а вечером в баньку с девками,а кому-то у-баться вусмерть в еб-нях и не добыть никого,зато следы поразгадывали.. . И все вроде как охотники.Разные.Кстати, а кто такие охотники?! |
|
14-3-2012 23:04
Tvohotaves
Вот поэтому, наверное, и не буду.
С самыми разными охотниками пообщался и лично. Так, вроде, со всеми об чем то договорились. А какие то охотники стали друзьями? ( очень тяжелое понятие ). Но товарищами - точно. А так... Вот сколько живу. И у меня сейчас есть выбор. Остаться на том, что сделано и жрать х.й без соли? (Конечно это не так. Я сам себе достаточен.) Или уйти к хорошо знакомым людям (не всем) и получать ЗАРПЛАТУ и бонусы. Может, про это и не надо говорить на всеуслышанье в форуме. Да, думаю, что вообще про свои проблемы никому рассказывать не нужно. Но дело в том, что у меня нет проблем. А сейчас для меня здорово значит мнения тех, кто со мной не знаком. Ради чего я уйду ( или не уйду ) во многом зависит, если пойму. А что вообще надо охотникам средней полосы? Количество зверя, результативность охоты, возможность за пару дней провести хоть одну действительно результативную загонную, или что то еще... Кстати, за всю только весеннюю биотехнию, я согласен ( с соучередителями обсуждали ) я согласен отдать 10 кабанов и одного лося. За зимнюю - в два раза больше. Только это не лицензии, а зверь. Вот както так. Даже у нас по району есть участки к которым я отношусь именно с глубоким уважением (по крайней мере, какие у них есть деньги и что они делают по жизни). Как с |
|
14-3-2012 23:23
серый
+1 и ведь будут кормить, утешать себя и кормить. 
|
|
14-3-2012 23:25
onemen
Не будет одного ответа,не будет и десяти ответов,у каждого "своё видение и своя охота". Мне так кажется. |
|
15-3-2012 00:03
Modano
Ну про домыслы-это скорее к движку форума,не ко мне.Здесь и не такое бывает,в смысле отказов техники.А по порядку цитирования надеюсь поняли,что не вас я повторял.Попробую исправить.Пишу только от своего имени. |
|
15-3-2012 00:37
Modano
Я так смотрю по вашим постам в разных темах,вижу что терзают вас смутные сомнения на данном отрезке жизненного пути. Проблема выбора.Если посмотреть в исторической ретроспективе,то проблемы такой не существовала практически.Предположу,что ваша проблема нарисовалась по нескольким возможным причинам:1)конфликт с учредителями.2)усталость,быт,желание поменять что-либо в своей жизни.Конечно,могут быть и другие причины.Но отнюдь не ваше желание понять,что нужно охотникам средней полосы.А по вашим терзаниям скажу следущее.Работать на себя,даже в коллективе единомышленников(с ними бывают трудности "Когда двое в совместном бизнесе согласны друг с другом,один из них лишний."(с) |
|
15-3-2012 00:45
серый
Modano и где Вы только такие эпитеты находите?  Ну прям в тему |
|
15-3-2012 00:53
Modano
"Дракон"пьеса Е.Шварц
|
|
15-3-2012 01:01
Tvohotaves
Одно из мнений со стороны, которое не оставлю в стороне.
В жизни все намного сложнее. Про рабов - самая главная мысль. Спасибо за мнение. Пускай и не про охоту.. , PS. А про охотников я начал задумываться. А ради чего все? А этой весной постараюсь принять всех желающих (сколько позволят угодья). И я не зря пишу обо всем этом в интернете. Свои мысли ни перед кем скрывать не хочу.
|
|
15-3-2012 01:20
серый
Владимир лучшее мнение - это свое.Как раз потому что в жизни все сложнее
|
|
15-3-2012 01:52
bondik66rus
Modano, не все, что я написал в предыдущем посте относится к жителям Москвы и МО, однако то, что к ним действительно относится вряд ли вы сможете обьективно оспорить. Нет у меня ни злорадства ни обиды, про неприветливую Москву позволю себе назвать это литературным приемом, чтобы читающие лучше прочувствовали картинку... я, охотясь в Москве и МО добывал то, что желал, в большинстве случаев. Однако, разница в том, как и кем я себя чувствую в угодьях МООиР или любых других в МО и где либо в другом месте в России, есть.
|
|
15-3-2012 02:53
dikiy
А вообще, считаю введение единого билета правильным. Кто хочет кормить чиновников от ООРов и вымаливать у них путевки - на здоровье.
Все равно там самые лакомые кусочки будут или для своих, или за деньги. |
|
15-3-2012 04:55
Dr_XXL
В целом согласен по обоим пунктам. Вот только одно но. В облохотуправлении сильно всё забюрократизировано: напиши заявление с приложением копий. Выжди неделю (руководитель подписывает только раз в неделю) в надежде, что не откажут. Узнав решение, сбегай в банк оплатить пошлину (там в последнее время очереди просто ППЦ). Вернись в управу сдай квитанцию (вместе с заявлением её не принимают), дождись оформления разрешения. В нашем ООиРе путевки по 400р на перо и ни какой бюрократии: если очередь, девчата сами предлагают оставить билет с деньгами, на следующий день забираешь всё готовое. При таком раскладе я готов переплачивать 600р за разрешение по зверю, платить 650р. годовых взносов, а не бегать по городу с языком на плече и не ждать у моря погоды (дадут - не дадут касаемо управы). С ужасом представляю, какое будет столпотворение в охотуправе, если ООиРы закроют.. . Ведь у нас постановление администрации области об открытии охоты с определением норм добычи уже несколько лет подписывается за несколько дней до открытия. Заблаговременно взять разрешения-лицензии просто не возможно по определению. |
|
15-3-2012 05:38
Всеволод
Вообще-то разрешение обязаны выдать в течение 1 дня. Откуда неделя?
------ |
|
15-3-2012 08:11
АНТЕЙ
Ошибаетесь, на необъятных просторах Сибири я крайне редко возвращаюсь с охоты недовольный и без трофея. Причем, заметьте, никому денег не плачу, в ООиР уже почти не состою и охочусь только в общедоступных угодьях с зеленым билетом. |
|
15-3-2012 08:21
АНТЕЙ
Так это просто какой-то отдельно взятый руководитель хорошо работать не желает. |
|
15-3-2012 08:56
ev011
А откуда такое убеждение,что надо вымаливать?Ничего не надо вымаливать,пришел,написал заявление(Трутневское нововведение,бюрократ мля),заплатил и свободен на целый сезон.Ни в какие сберкассы бегать не надо.По лицензиям.Как всегда в нашем РООиРе было - действует принцип,что потопаешь,то и полопаешь.На отстрел копытных идут те,кто что-то сделал своими руками для РООиР.К примеру:завоевали рыбаки призовое место на соревновании по рыбалке -получите лицензию,отличились стендовики - будьте любезны,поработали люди при постройке кормушек - вы в команде. А слова ... кто хочет кормить чиновников - вообще не в тему,мы все кого-то кормим,в частных охотхозяйствах - такое же начальство,охотоведы,егеря... в магазинах мы кормим предпринимателей владеющих ими,на заправках,ЖКХ... можно продолжать до бесконечности,так устроена наша жизнь.Не хотите кормить одних - идите к другим,вопрос цены и вашего выбора.Почему я ратую за РООиР?Да потому,что РООиРы - это единственное,что осталось у народа - охотников,тот выбор который мы еще можем сделать.Все уже поделено и отнято,земля,недра,заводы и пароходы,озера и реки... осталось вот это,немногое,чем народ,простой народ,тот что у станка и тот,что живет в глубинке еше может пользоваться по своему усмотрению,т.е взять недорогую путевку и аки вольная птица весь сезон охотиться не видя ни егеря,ни охотоведа.За твоей спиной ни кто не ходит с калькулятором и не отслеживает каждый твой выстрел,чтобы к вечеру предъявить счет и ты не оплачиваешь навязанные услуги этого "калькулятора"-егеря.РООиРы - последнее народное достояние,не побоюсь этого слова,на которые уже положен "ГЛАЗ",которые уже давно находятся под прессингом... их давят налогами,законами, и еще БОГ знает чем,т.е. идет тихий рейдерский захват(в том числе и с помощью введения федерального охотничьего билета,призванного оттянуть своей "бесплатностью" охотников из РООиРов,только ведь давно известно - БЕСПЛАТНЫЙ сыр бывает только в мышеловке.Неужели мы все опять на это "купимся" ? как когда-то повелись на МММ?).И если еще где-то это не удалось сделать,то только благодаря умным и дальновидным руководителям этих РООиРов,которые еще сопротивляются этому на благо охотников,кстати за совсем не большую зарплату,уж за нее -то многие из здесь присутствующих не встали бы даже со стула.Вполне очевидно,что если мы,простые охотники,не поддержим сейчас РООиРы своими взносами,то завтра своим детям будем только на фото показывать,как когда-то самостоятельно скрал токующего глухаря или построил шалаш для охоты с подсадной,как тропил зайца или манил рябчика... и это будет очень печальное будущее. |
|
15-3-2012 09:22
Наум
Это будет и так скоро,независимо останутся РООиРы или нет. Я членский билет продлять буду,не так уж это и дорого. |
|
15-3-2012 10:59
серый
Привычка или так на всякий случай чтоб был?
|
|
15-3-2012 12:10
Fil55
Обсудить вопрос в принципе - одно, а здесь каждый со своей колокольни рассуждает. Если ты в угодьях живёшь, то хоть на охоту, хоть для обустройства (биотехния) - рукой подать. Естественно, человек ратует за свой РООиР.. .
Если ж ты из крупного города, то в этот район ещё доехать надо. За 100-200 км каждую неделю не наездишься. Если обустраивать, то и собраться надо хотя бы втроём-четвером (ещё проблема, чтоб эти трое в это же время смогли), да и с учётом расстояния, пробок в запасе надо не пол дня иметь.. . Так что даже изредка посещая одно и то же хозяйство (или район), ты по любому там чужой. Вот и рассуждает такой охотник иначе. А раз ты чужой, то и отношение другое (даже цена путёвки, про лицензию на копыта и не говорю).ИМХО Но частные хозяйства, что поблизости - тоже не устраивают (не по мне их ценовой диапазон). Так что городской охотник и так и эдак обделён. Выход - ехать за тридевять земель, где ты хоть и чужой, но цены приемлемые, зверь-птица есть.. . Но и там надо знакомых иметь, чтоб не только утку, рябчика или зайца охотить. Либо, забираться в такие дебри, где и живой-то души нет, не то что егеря. По сути брэчить, в отсутствии каких-либо надзирающих (разрешающих) органов, как таковых. Увы! Такова действительность... |
|
15-3-2012 12:14
серый
Как можно быть чужим если ты в этом обществе состоишь? А на деле - действительно чужой среди своих.Ты везде и по сути не где. Было бы наверно здорово если общества создавались при охотхозяйствах- так сказать охотничьи коллективы, а не наоборот охотхозяйства при обществах в которых полно не пойми кого.Я вот например тоже являлся членом Мооир коектив м под каким то номером - при этом даже не знаю кто там в этот коллектив входит и входил когда либо.Что это за охотничий коллектив в котором ни кто некого не знает?Так толпа нрода целью которой иметь билет. |
|
15-3-2012 12:23
Screamer_12
Супир, а лося сейчас (без оттока) по коммерческой лицензии за 75тр не хотите ли? Вот если у Владимира(Tvoxotaves) в среднем по 30тр.. Кабаны в МООИР по 40, да спортивные по 15-25. Вот вам и разница между частником и МООИР. Потому, что в МООИР зажравшиеся ребятки, а Владимир частник, ему работать надо, а не купоны стричь. Да спортивную в МООИР можно взять за 40, однако как????? Если у тебя связи и отработки - дадут. Нет - не дадут. Кстати в ВОО та же фигня, по этому я и не стал продлевать их билет.
|
|
15-3-2012 12:26
серый
Да давай те уж про всех, чего мелочиться. Сейчас подравлю название. |
|
15-3-2012 12:31
серый
Так может это и правильно? Чего весь сброд в охотники записывать |
|
15-3-2012 12:33
Fil55
Так и есть. Зверя и лицензий на него - ограничено, только б своим хватило в районе (выборочно). Так зачем им ещё довесок в виде городских охотников? Билеты у всех одинаковые, да возможности разные. Но это не повод драконить районные общества и распродавать. Если это сделают, то и вообще ничего не останется. ИМХО Ездил в Брянскую. Далеко (почти1000 км в один конец), но бюджетно. Цены - ласковые. Рады всем, чтоб закрыть все лицензии (но народу не много едет - далеко, местные брэчить предпочитают). Дважды там был. Оплата только за взятого + проживание. Пустых выездов не бывает - за два дня обязательно будет трофей.
|
|
15-3-2012 12:34
серый
У меня очень много знакомых которые " в угодиях живут". Так вот радуются они совершенно другому- а именно что охотники Ооир там слава богу не показываются и к ним не лезут |
|
15-3-2012 12:38
Seregka
Наш первичный коллектив в прошедшем сезоне приобрел лося взрослого за 24000, кабана взрослого - 14000, 3 сеголетков кабана - по 7000 рублей. Те же деньги платили приезжавшие коллективы безземельных МООиРовцев. |
|
15-3-2012 12:47
серый
А что повод? Продолжать сосать палец и смотреть как охотятся "Особые" члены ? Правильно говорят- кто Вам там даст то лицензию - даже за деньги.В лучшем случае позовут поохотиться вместе- при чем как поохотится?. Что по Вашему сподвигло создание частных охотхозяйств?- люди захотели охотиться и жить в угодиях.Где их угодий на всех то взять |
|
15-3-2012 12:47
Fil55
Если человек с руками и помогает, то он не обуза! Вот если он только водки пожрать появится - тогда лучше, чтоб дома это делал. |
|
15-3-2012 12:49
Screamer_12
Я приводил цены Серпуховского ООИР.
Среди первичных коллективов распространяют спортивные лицензии. НО случайно поваленная лосиха обошлась в 40.000р. именно по спортивной.Спортивную лицензию дают, если ты отрабатываешь: засеваешь поля, ремонтируешь мех.часть (всякие там лодки, машины, трактора) или всякие там заборы чинишь. Иными словами делаюшь ту работу, которую базы должны бы делать сами( по крайней мере у частников так). А если ты просто приезжаешь на базу охотиться с командой, то лось будет 75.000р + за обслуживание. Цены прошлого сезона. А кто такие безземельные мооировцы? Кстати на стоимость лицензий членский билет не влияет.. в том же СООИР. |
|
15-3-2012 12:51
серый
Если человек с руками - он сам себе охоту подготовит. Он себе подготовит, а на его поле халявшиков толпа сбежится. Таких случаев сплошь и рядом. |
|
15-3-2012 12:52
Fil55
Вот автоматом и отрезали всех горожан от охоты! Которые "Особые члены", так и без билетов себе такое право купят. Дальше идёт собственник со товарищи + начальство местное, от коего он зависит. Всё!!! Для городского охоту на "особых условиях" устроят (любой каприз за Ваши бабки). Что имеем? Брэчить, либо, как уже писал - за тридевять земель ездить. Вы прикиньте, сколько на руках ружей (легально) и сколько народу по существу охотится - дай Бог треть. И этой трети (хоть и здесь есть деление по пристрастиям) путёвок и лицензий не хватает. |
|
15-3-2012 12:53
серый
А как решают кому давать- Все чинят , красят, ремонтируют? Как решаеться кто больше наработал- Кому давать? А как быть с теми кто не красил, а к примеру краску купил, запчасти?- не всем же вокруг одной лодки с кисточками прыгать
|
|
15-3-2012 12:56
APavel
Подбили с другом бабки за прошлый год - в Мооировские угодья у него один выход на охоту, у меня - три. Итого его охота стоила около 1800 за день/выход, моя примерно 600 в рублях. Получив новые билеты стали обсуждать продление, он за, я против. Такие дела
|
|
15-3-2012 13:00
Seregka
Ну не знаю. Разбирайтесь со своим председателем. mooir.ru - прейскурант. Никакого разделения на коммерческие и спортивные лицензии там нет.
Общества МООиРа у которых нет угодий. К нам, кажется, ездят Балашиха, Люберцы и какой-то из Московских коллективов. |
|
|