|
14-3-2012 13:11
Maksim V
А ваше предложение - отнять и поделить - это что ? Мысль разумная ? Помнится Полиграф Шариков предлагал подобное .. . |
|
14-3-2012 13:18
серый
На смайлики надо иногда внимание обращать, тогда и мысли придут в порядок. |
|
14-3-2012 13:21
Maksim V
Ага ! Значит эта тема шуточная , а вы белый и пушистый и очень любите МООиР. Тогда ладно . |
|
14-3-2012 13:24
серый
С чего мне мооир то любить ,живя как сказал Александр с местным вкладышем?
Лучше раскажите за что его любите Вы?Может Вы там в правлении состоите и на Вас благодать сходит? Тему то как раз и создал для обмена информацией ,да и многим думаю будет полезно взвесить за и против.Может и рано еще закапывать в землю красную книжку
|
|
14-3-2012 13:40
Maksim V
Дело не в МООиР , а в охотхозяйствах в целом . Без ООиР охотничья отрасль России умрёт в течении 2 лет полностью - охотники вымрут как класс . Оптимальная структура охотничьей отрасли выглядит так - с моей точки зрения . 50% угодий за ООиР , 30% угодий ОП и 20% частникам . Частные охотхозяйства должны быть ТОЛЬКО вольерного типа и площадью не более 150 га. Те кто ратует за УОП не понимают две простые вещи . 1) Кто будет проводить биотехнические мероприятия. 2) Кто будет платить деньги если всё таки биотехнические мероприятия будут проводится . Государство ? Ну тогда владельцы департаменских билетов должны будут платить членские взносы не 100 р , а минимум 2000 р в год . Тогда получится тот же ООиР только вид с боку и надо заметить - гораздо более хреновый получится вид . А если не проводить биотехнические мероприятия , то ровно через 2 года в УОП не будет даже синичик . Хозяина нет - заинтересованности нет - штатных работников нет - охраны нет- ибо инспектор ( 1 на район) будет вместе с егерями гонять бреков в ООиР - и веселей в компании и смысл прямой материальной заинтересованности имеется . |
|
14-3-2012 14:21
серый
Охотничья отрасль в России давно бьется в конвульсиях и не важно умрет она с мооир или самостоятельно.Охотничий класс в России уже давно мертв и с ним давно ни кто несчитаеться ,да побольшому счету и несчитался некогда. Ооир как общество охотников тоже себя изживает ,потому как охотник стал нужным для общества со своим кошельком, а не общество для охотника.Продолжать дальше подпитывать это общество только ради того что кто-то там обещает светлое будущее охотнику?Где они раньше были и кто собственно до этого довел?Арендованые ими угодия выглядят жалко.Какая там биотехния?-кто ей там занимаеться?Вся биотехния сводится на создании кормушек с последующим отстрелом на них зверя.Это не биотехния называеться,а зарабатывание бабла используя природный ресурс.
|
|
14-3-2012 14:37
Oleg15tv
Вы о какой биотехнии? Там где я охочусь в Тверской области это умное слово только в книжках читали.[QUOTE]Originally posted by серый: [B] Вся биотехния сводится на создании кормушек с последующим отстрелом на них зверя.Это не биотехния называеться,а зарабатывание бабла используя природный ресурс. Хозяйств ОиР которые что то делают реально, я не знаю. Хотя только официальный стаж с 94 года, не говоря уже о том что с пеленок в лесу с отцом каждый год не пропуская ни одного сезона. |
|
14-3-2012 14:41
Maksim V
Мне лень лазить к вам в профайл - но могу угадать - вам примерно 30 лет , может чуть больше - на охоте бываете несколько раз в год и с работой охотхозяйств не знакомы даже приблизительно . На "отработке" ни разу не были . |
|
14-3-2012 14:57
серый
Самая хорошая отработка -это иметь свое поле и на нем же впоследствии охотить
и иметь свои солонцы о которых знают лишь посвященые. А красить для охотхозяйства лодки,чтоб потом на них самые преданые моировцы блядей катали ,да базы благоустраивать на которую хрен когда отдохнуть приехать-нет уж увольте. Лучше уж кинуть им подачку в виде 500руб за отработку чем быть холуем при господах
|
|
14-3-2012 15:16
Oleg15tv
Примерно угадали, за исключением последних 2-3 лет на охоте постоянно. Еще раз Вас спрашиваю - с какой работой хоз-в я не знаком? Ни в одном хозяйстве где я охотился НИ КТО НИ КАКИХ БИОТЕХНИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ НЕ ПРОВОДИЛ,(как минимум в 4-5 районах области) да и егеря то увидеть было за праздник. Сейчас вижу где что то делают, но это только частники и то для копыт (есть даже хороший знакомый у которого свое хоз-во)А в ОиР только если кто то для себя (по договоренности типа закрепления участка за первичкой) и то тоже только по копытам. |
|
14-3-2012 15:17
Oleg15tv
Даже когда было желание и время отработать на ОиР слали нах, со словами, что "сами с усами" плати деньги и иди мимо.
|
|
14-3-2012 15:36
серый
Дайте я теперь угадаю
Вам за 50.Вы вспоминаете как раньше за бесплатно с членами правления гоняли лосей и кабановна подмосковных базах. Как собиралась дивная компания на якобы отработку,а по сути водки пожрать в компании все тех же мооировцев и завести очередные знакомства для создания себе места в колективе,нет не в охотничьем колективе под номером каким то, а в колективе тех кто ездит на охоту за счет других членов этой организации ,которым ни когда ничего непереподало да и неперепадет потому как расчитана эта масса только на уплату взносов и отработок. Придет такой член общества и ему за его же 2000 руб брякнут небрежно марку( на которой еще стоит советская цена) и свободен еще на год- а куда ж ему ружье то не продлят без такой важной мелочи. И едет он бедняга в такой же оир другой области и впаривают ему сраную путевку на сраного вальдшнепа по 500 руб за вечер ,потому как таже база на которой он оплатил отработку только для своих великих охотников.
|
|
14-3-2012 15:40
andreytver
А кто из членов ООиР, и какие биотехнические работы, по вашему, должен выполнять? |
|
14-3-2012 15:41
Oleg15tv
+ 100 |
|
14-3-2012 15:49
Screamer_12
После того, как МООИР поднял цены на путёвки в 5 раз (где-то года 4-5 назад, как-раз когда бендерский стал главой РОРСА) я во сне мечтаю, как они будут бедствовать. Пришёл новый министр, и отобрал у них 1. халяву по оружию (не секрет, что платили им взносы чтобы владеть оружием на заонных основаниях) 2. Халяву по земле (взносы за переход на охотхозяйственное соглашение).
МООИР ессно повысил цены на путёвки еще раза в 2.. Хотя и после прошлого повышения делать там стало нечего. Платить 5тр (на всю нелиц. за 2 района при МООИР билете) и получать право пострелять по банкам в угодиях - это черезчур. Про местных это тема отдельная. Они как охотили, так и охотят. Биотехнические мероприятия в МООИР видел собственными глазами. и видел еще кое что:
Как раз вот в этом. Чистая браконьерка за взятки егерю, причём даже не директоров, а "людей со связями". Причём забавно: гоняют вокруг заповедника и бьют всё, что выбегает. Причём цены где-то 500-700р за трофей с охотника.. Много охоты и малый результат. Скидываются по деньгам и дают егерю. Усё. Егерь не закрывает лицензию выданную на первичный коллектив. Все довольны. Спросил, как мыл позволяют так охотиться? А он мне в ответ: так я тут всю жизнь живу, и мне тут и охотиться не давать???? А смерду обычному в лес ходу нет, найдут мозги будут конопатить. Так и ходят они тихенько да под шумок.. вышечку сделал, прикормил.. и сиди себе. Так-что охота в МО, где на открытие на одну утку 5 охотников - не для меня. PS. Желаю этой империи зла "МООИР" скорейшей гибели. |
|
14-3-2012 15:59
серый
Не небраконьерка-все честно выграно в лотерею.
И потому такая боль в груди за охотничье хозяйство в России с озознанием того что теперь надо доставать свой кашелек и платить свои заработаные.
|
|
14-3-2012 16:09
Oleg15tv
Помню те далекие времена, когда отец и еже с ним ездили на отработку, но было это так давно... А про биотехнию говорят сами сотрудники хоз-в да некоторые которые прилипли каким то боком к регулярным копытным охотам на халяву. Если по делу то работы немеряно и она не заключается только по мероприятиям для копыт. Но не об этом сейсас. Писал выше что у некоторых частников все значительно дешевле и честнее. Хоть знаешь за что платишь, а не за один треп про проведенные мероприятия. |
|
14-3-2012 16:13
Maksim V
Всё мимо . 1)50 лет мне будет ( если доживу) 20 марта с.года. 2) Я ни разу не был на охотбазе - ни в одной области. 3) Лосей не стреляю с 1992 года - просто не хочу . 4) С членами правления ни каких дел ни когда не имел , хотя всегда был со всеми знаком , ибо живу я с рождения и по сей день в деревне. 5) Всю жизнь я охотился на копытных бесплатно , ибо всю жизнь держим собак и егеря всегда звонят помочь провести охоту . Поэтому с мясом всегда и без денег. 6) За работу в охотхозяйстве (строительство вышек, посевы зерновых , копка прудов, чистка просек ,организацию солонцов ) всегда получаем лицензию на кабана. 7) Поэтому живём мы хорошо и всеми фибрами души за ООиР. 8) В МООиР - мне думается - у людей там состоящих - дела обстоят не хуже- но только утех кто хочет и может заниматься охотой , а не пить вино на открытие/закрытие . 9) Егеря нашего участка вино не пьёт , я и друзья мои - не пьём спиртные напитки с детства.Будете смеяться - мы и не курим - вот такие простые деревенские охотники . |
|
14-3-2012 16:14
Al1980
![]() Первый раз в такой теме улучшилось настроение |
|
14-3-2012 16:17
Al1980
Если у вас такое чудесное хозяйство то зачем переживать? |
|
14-3-2012 16:18
ev011
Как и везде,РООиР РООиР-у рознь.Если вас где-то послали,это не значит,что посылают в других.Про РООиР в Тверской,о котором я упомянул есть и биотехния,есть и отработка реальная.Строят солонцы,сеют ремизы,делают подкормки для кабана.Рядом,в другом районе,ситуация такая же,хоть и бедствуют,но биотехнию,хоть чуть-чуть,но проводят.Так что не все так плохо.Самое главное не быть нытиком и думать о будущем,о своем будущем,которое у тебя в руках и от тебя сейчас зависит,будешь ли ты охотиться в угодьях,где тебе вольно и просторно,или будешь смотреть со стороны,как охотничья жизнь проходит мимо тебя.Как,в некогда народные угодья,в которые вложен труд наших дедов и отцов,приезжают нувориши с телками,отгородившись от остального мира шлагбаумами и ЧОПами,бьют не соблюдая ни строки,ни нормы,все что им хочется.Уже в некоторых местах такие "хозяева жизни" народ не пускают даже по грибы... Ты этого хочешь?Так не стоит слушать их подпевал,от существования РООиР зависит и твое существование как охотника,не будет РООиР,не будет свободной охоты.
|
|
14-3-2012 16:33
night04
Верно. До такой степени верно что я в него наконец вступил. |
|
14-3-2012 16:35
Oleg15tv
Вы как между строк что ли читаете7 Я же написал, что везде где был тишина и покой и дел 0. И далеко не во всех частниках плохо. Там где я охотился всю свою сознательную жизнь и отец тоже теперь частник и цена в 300-400 р за сезон. При этом я знаю, что они делаю, и я это вижу и копытных стало в разы больше, скоро картошку придется огораживать или с ружьем охранять. Я не ною, и ни кого не слушаю все здесь написано исключительно из собственного опыта. И если есть такие чудесные ОиР то их членам переживать нечего.
Как раз у меня это происходит у частников. А в ООиР тем кто засеял меньше гектара лицензии на кабана в октябре на этом же поле. Да при условии что сначала отстрелять коммерческую,а только потом.. А что от от этого 1 га останется? Мне проще у частника отработать и посадить и я буду знать что за мной вышка будет закреплена да и потом на коллективную позовут. |
|
14-3-2012 17:05
серый
Хотел было вступить в Яоир,так как часто охочусь там-низя оказываеться
иди мол у себя в Москве вступай. Как хозяйства так и люди в них разные.Одним звонишь -хочу мол путевочку,можно поохотиться мол трали вали -вежливо отвечают " не можно а нужно".Звонишь в другое-там высокомерный голос -мол на Вас посмотреть надо" одолжение типа делает ".Поэтому не стоит всеже всех под гребенку.Вот поэтому обоими руками за то чтобы барыши получало напрямую хозяйства а не те кто в обществах штаны протирает.
|
|
14-3-2012 17:24
серый
[QUOTE]Originally posted by Maksim V:
Всё мимо . 5) Всю жизнь я охотился на копытных бесплатно , ибо всю жизнь держим собак и егеря всегда звонят помочь провести охоту . Поэтому с мясом всегда и без денег. 6) За работу в охотхозяйстве (строительство вышек, посевы зерновых , копка прудов, чистка просек ,организацию солонцов ) всегда получаем лицензию на кабана. 7) Поэтому живём мы хорошо и всеми фибрами души за ООиР. .[/QUOT Фй Оно и понятно-чего Вам жаловаться.Охотите бесплатно( не понятно только на каких основаниях? Видимо основания хорошее знакомство),мясо за дарма ( вроде удовольствие получил и пайка перепала),.Охоту по сути сами себе и от части для себя готовите( называя это красивым словом биотехния)-так еще и лицуху за нее дают-рай да и только.Конечно Вы горой за свое общество,гдеж Вам еще так разгуляться дадут.Цена вопроса то пустяк-Уважить нужных людей.И эти люди еще на частников косо смотрят Как говорил герой одного романа "Умных дохуа" гы. Теперь до меня дошло о чем Вы говорили -про понимание работы Ооир. Только куда нам "валенкам" понять такую замысловатую картину
|
|
14-3-2012 17:55
DOKTOR 2010
Maksim V, ev011 - огромное спасибо Вам за искреннюю попытку объяснить что и зачем такое ООиР. Я периодически вступаю в споры, когда слышу:
"Бля! Обобрали в ООире! Я 2 т. р. заплатил и отработку 500! "Пиз... ц! Путёвка сезонка 3000! Меня ограбил ООиР" "Ёб... й в рот!!!! Там одни кровососы ни х... . не делающие! Только сами брэчат а мне не дают!" ну и в таком духе, но уже надоело, честно говоря . Большинство из орущих пропивает на открытие намного больше, чем надо платить за год обществу, но как же! Я ведь кайф от пойла испытал, пошмалял на природе, а за что я буду просто так платить???? Если человек не допирает своей мозгой за чем нам ООиРы, и не хочет упорно видеть что делают ООиРы (их работа не так наглядна, как пеар депутатов и прочих мудозвонов с громкими отчётами на ЦТ и в прочих СМИ) - это проблемма умственного развития человека. И возраст тут не при чём, я ровесник Серого. Мне 34 и охочусь я 5 лет. Я очень плотно и постоянно общаюсь со своим ООиР и по работе и по дружески, о других знаю достаточно что бы их защищать. Дохрена кому они миллионерами кажутся, особенно егерский состав. Оттого и живут более чем скромно и ездят на отечественном хламе, в основной массе. Это от того, что нас "обирают" на пару тройку тыш в год. Не будет ООиР - забудьте про охоту. Это будет удел богатых и оче-е-е-нь богатых, а простой смертный, подозреваю, да же со средним достатком, сможет охотиться только в электронном виде (за монитором) и смотря телевизор. УОП - ну ну. Х.... ище там жирный будет, а не дичь! PS: На мандовошек правда ещё можно будет поохотиться, после того как дешёвую шалаву попользуешь, потратив на неё те деньги, за которые в прошлом можно было взять сезонку. С ув. к участникам. |
|
14-3-2012 18:08
серый
Тема то все интересней
Сейчас считать начнем кто на что пьет и сколько на хлеб тратит и на шлюх -только не забываем что пьют и жрут люди на свои и вправе распоряжаться своими деньгами как хотят,а вот у общественой организации такого права нет.Многим членам ооиров глубоко на... ть чем живет егерь,председатель или члены правления и какая у него машина для личного пользования и достроил он себе дом или нет-они смотрят на угодия и понимают что нехрена не делаеться.А то чно делаеться далеко не для них ,но за их счет.Одни говорят работы не видно,на что деньги идут и за что платим-дайте лупу невижу,другие -да вот же,но ее не так видно как оно бы Вам хотелось и вообще надо на собрания ходить чтобы понять. Умора короче
|
|
14-3-2012 18:30
Al1980
А вот она шикарная отмаза, несите деньги, а то придут аццкие частники и поработят.
|
|
14-3-2012 18:34
серый
У частника как раз все понятно-но дорого
Постельное белье столько то,жопу Вам подтереть столько то Я вон там поле посеял-заплати мне "за посидеть".Только вот с лицензиями сплошная нае.... ка.И человек знает что заплатил за предоставленую услугу-потому как попу подтереть стоит денег Хочешь самостоятельно подтираться -иди в УОП- только их нет потому как Ооиры и частники подмяли под себя все угодия и сидят на них как старухи проценщицы.
|
|
14-3-2012 18:34
dikiy
Некоторые утверждения здесь спорны, если не ошибочны. |
|
14-3-2012 18:35
Seregka
Смешная тема. Кто-то торопится сплясать на костях еще вполне живого общества. Ни с кем не хочу спорить и пререкаться, просто изложу факты.
1. Не знаю как в Москве, но в моем районе оттока членов ООиРа нет. 2. Который год общество выполняет двойной финансовый план. После всех трат (перечисления МООиРу, зарплаты 15 штатникам, обслуживание 5 машин, закупки кормов, уплаты налогов и т.д.) остается еще очень немало: и на аукцион отложено и на строительство баз и на приобретение техники. Думаю, что двукратное снижение численности членов ООиРа на состоянии общества кардинально не скажется. При трехкратном придется уменьшить численность штатников, машин и приподнять цены. 3. Чуть более года назад руководство МООиРа озвучивало сумму, находящуюся на счетах - было более 120 млн.рублей. Я, думаю, можно долго протянуть. 4. За последние 6 лет немало поездил по Европейской части России по разным охотам. У меня вывод однозначный - там где частники, нормальной охоты нет. Или продажа воздуха или космические цены или полный запрет. Даже с легавой. Раздербанят МООиР и увидите по всей МО заборы в лесу на десятки километров, ЧОПовцев на Тиграх и шлагбаумы с охраной на съездах в угодья. Московские князьки быстро угодья попилят. Но о том что когда-то не хотелось "доставать свой кАшелек и платить свои заработаНые", вспоминать, видимо, тоже не захочется. P.S. Фигово так же будет, если из-за оттока членов МООиР превратиться в частника - задерет на все цены. Москва оплатит, спора нет. Нам местным плохо придется. |
|
14-3-2012 18:45
серый
Так ненадо одного частника ,одного ооир-надо чтобы были государственые угодия а не то поскудство которое отвели,так как право на охоту даеться государством.И может быть тогда придем к покупке путевки на заправке с отчеслением государству за это право а не какому то умнику в обществе.( ничего я себе загнул
)Уже пенсионеру-деду ни оиире и тем более у частника со своей пенсией делать нечего. Уже каждый год в ветке Охота нытье о взносах и отработках.Я конечно не знаю финансовое положение мооир но 120 миллионов они для чего на счету,когда в угодиях ничего нет? Кто-то для себя припас
|
|
14-3-2012 18:48
dikiy
Государевый охотничий билет - это как паспорт. |
|
14-3-2012 18:52
Nick0
Мое личное мнение и ответ на вопрос топикстартера:
По опыту взаимодействия с разными людьми в МООиРе, это не есть пример общества ориентированного на интересы этих самых О и Р. Завел себе МООИРовский билет (в добавок к действующему ВООшному). Поохотился в их хозяйствах года 3-4. Потом возникло ощущение, что просто кормлю своими взносами жирный центральный аппарат. Перестал его продлять. Наверное всем было бы лучше, если бы этого монстра разчленили на отдельные хозяйства и каждый бы для себе выбрал, чей вкладыш покупать, Хочется побольше хороших и грамотных ООиРов, где и егерь подскажет где на пролете встать, куда с собачкой пойти, если надо загон организует, сводит на те охоты, которых хочется попробовать и численность зверя опять же будет грамотно контролироваться, законы будут соблюдаться... . Это только у меня ощущение, что кабаны в подмосковье скоро будут охотников жрать? А лисье бешенство? А охрана угодий - заяц и косуля из под снегохода, мудаки с электроудочками? Утиная стрельба в сумерках, на вечерках, прошлой весной.. . просто нет слов. Сотнями путевки на один водоем. А "туда не ходи, там у меня вышка", а "там кормушка, не надо шуметь, из-за какого-то вальдшнепа"? "Лицензия на глухаря есть, но для тех кто останавливается на нашей базе"? Сети сами егеря ставят. Если бы хозяин был не в Москве, а ближе, мне кажется было бы больше порядка. Так что - да. Пора помирать. В принципе и частники не всегда бывают дорогими. Есть примеры из разных областей. Где все благопристойно и доступно... . |
|
14-3-2012 18:55
dikiy
Закон об Охоте не читал? Должно быть не менее 20% общедоступных угодий. У нас так и делят. Оставляют общедоступные, и нарезают на аукционы. Одни угодья, богатые на водоплавающую выкупил местный ООР. Отвалили правда!!! Другие выкупили частники. ООРу они не нужны. Там утки нет, одни медведи и пушнина. |
|
14-3-2012 19:00
серый
Можно подумать новость |
|
14-3-2012 19:17
Женя_центнер
Народ,чего кричать,не нравится ситуация в угодьях? Измените! Соберитесь коллективом,возьмите угодья,а потом будете путевки и лицензии по 3 копейки продавать,и все к вам потянутся.
![]() Я в свои 22,уже присмотрел себе участочек под "английский"вольер с фазанами,глядишь лет через 5-7 в "на охоту"объявления давать буду:-). |
|
14-3-2012 19:34
Чаян
Я не допираю!всегда был госбилет дающий право на охоту без взносов.обменял в прошлом году на ОБЕФО.В рооировских конторах про департаментский билет вновь вступающим-даже не намекалось,а интернета раньше не было.сейчас многие не торопятся(не решаются)расстаться срооировскими билетами из за осторожности(неведомо как дальше сложится)+ожидание "бесплатной"путёвки-за которую они уже в чл.взносе проплатили!глупость и косность не искоренима.начинают пугать частниками-так ООиР тоже частник! |
|
14-3-2012 19:53
Tvohotaves
Вот очень интересно ( это без сарказма ). Что за общество (можно без названия. Площадь, что за угодья, количество членов, какие условия охоты им предоставляются (на кого, по каким ценам и какие гарантии добычи)? |
|
14-3-2012 19:53
Fil55
Почитал...
ООиР - плохо! И что? "Навести порядок" и "развалить и распродать" понятия не равнозначные. А раздавать обещания у нас очень хорошо научились. Вспомните приватизацию нефтянки, предприятий, земель с/х назначения, угодий.. . Обещалось многое, а что имеем? Разрушить до основания, а затем.. . Не знаю ни одного "затем", когда стало бы лучше кому-либо кроме новых собственников. Что касается собственных охотхозяйств, то по большей своей части они убыточны. Если оно без каких-либо дотаций, ТО ЦЕНЫ НЕМЕРЯННЫЕ. Это без сверхдоходов хозяина. Так что прежде чем разваливать, надо хорошо подумать и посчитать... |
|
|