Guns.ru Talks
Охота
Как нам обустроить охотничье хозяйство? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как нам обустроить охотничье хозяйство?
kiowa
4-7-2004 05:06 kiowa
Это - статья, которая в течение двух недель выйдет в "Зове тайги" - набранная и напечатанная. Поэтому я даю ее в Сеть - может быть кто-нибудь напишет что-нибудь, что могло бы войти в продолжение?
kiowa
4-7-2004 05:06 kiowa
Большая часть охотничьих угодий раньше была закреплена за охотничьими обществами, а на Севере и Дальнем Востоке - за госпромхозами и коопзверосовхозами. С 1991 года охотничьи угодья можно арендовать, а на право использования дичи (читай - объектов животного мира в целях охоты)- брать долговременную лицензию.
Сегодня территория Приморского края неравномерно поделена между ста одиннадцатью различными пользователями. Есть среди них гиганты, арендующие почти по миллиону гектаров - это обломки бывших госпромхозов. Есть небольшие участки, которые, как правило, арендуют коллективы или клубы зажиточных предприятий. А существует еще довольно большое количество территорий, статус которых в любой момент может быть пересмотрен за нарушение той или иной буквы закона.
Сегодня не одного и не двух состоятельных людей в крае посещают одни и те же мысли - 'А что будет, если взять в аренду охотничьи угодья? Домик в деревне, собственные звери, бизнес, в конце концов. И что надо, чтобы это хозяйство в конце концов начяало приносить деньги'?
Об этом, то есть о том, как обустроить охотничье хозяйство (не всей России, не Дальнего Востока и не всего Приморского края, а некое хозяйство нашей с Вами мечты), я и предлагаю поговорить.

kiowa
4-7-2004 05:07 kiowa
'На Дальнем Востоке сто рублей - не деньги, сто километров - не расстояние, семьдесят лет - не старуха'.

Это я к тому, что по понятиям Дальнего Востока России, клуб, или человек, арендующий меньше пятидесяти тысяч гектаров - почти что нищий.
Путей развития сельского хозяйства есть традиционно два. (Тьфу, неправда - всегда существует третий - ничего не делать. Сомнительный он, конечно, но есть, и с его существованием приходится считаться). В одном случае - Вы хапаете сразу сто тысяч гектаров (а лучше - несколько сот), сажаете на нем несколько десятков охотников и заставляете платить их Вам оброк. Вернее, даже не так - Вы уже получите эту землю с уже существующими на ней мужиками. А оброк Вы будете заставлять платить с помощью охотинспектора, который в данной ситуации будет выступать в роли классического управляющего имением. Он же будет присваивать себе львиную долю полагающегося Вам оброка, но Вы об этом, не извольте беспокоиться, знать ничего не будете. Время от времени Вы будете приезжать в Ваши угодья то к одному, то к другому мужику, останавливаться в их бичеватых зимовьях, пить с ними до умопомрачения водку. Они будут выгонять на вас какого-нибудь убогого изюбря или кабана (или травить его собаками), вы будете удовлетворять свою потребность в убийстве, и уезжать с чистым сердцем себе в город.
Плюсы - хозяйством этого типа Вам вообще не придется заниматься. Все за вас будет делать местный нанятый человек (лучше всего, если охотинспектор), он же будет привозить вам мясо, шкуры и рыбьи хвосты (в том количестве, которое сам сочтет для себя потребным). В случае Вашего приезда он будет делать все, чтобы Вас поскорее удовлетворить, и Вы, соответственно, как можно быстрее убрались к себе домой.
Минусы - своего угла у Вас в Вашем же хозяйстве не будет, в бичеватые зимовья местных мужиков не привезешь даже вокзальную проститутку, не то, что изысканную любовницу из театральной богемы. Местные мужики станут смотреть на Вас как на полного обормота и реально считаться с Вами совершенно не будут. И, the last, but not least - постепенно зверя будет становиться все меньше и меньше. И виноваты в этом будут местные мужики, нанятый управляющий и Вы сами - все вместе. Так что через пять лет у Вас угодья отберут - то ли за непроведенные учеты, то ли за отсутствующую биотехнию, то ли еще за что. Найдут, не беспокойтесь.

kiowa
4-7-2004 05:07 kiowa
Нет, Вам нужно совсем другое хозяйство!

Первая вещь, которую Вам стоит понять со всей непреложностью - охотничье хозяйство - это не печатный станок для размножения денег.
Это - бизнес не очень быстро окупающийся и, в придачу, высокого риска. Если Вы хотите скоренько заработать исходный капитал, то Вам - туда, за китайскую, японскую и прочие границы - возить ширпотреб, автозапчасти и сами автомобили. В любом случае, состояния с охотничьего хозяйства не начинаются.

Площадь.
Как уже говорилось выше, площадь предложенных Вам угодий может колебаться от десяти тысяч гектаров, ажно до миллиёна. Здесь надо учитывать сразу несколько обстоятельств - что за лес/поля/болота располагаются на этих угодьях, и что, соответственно, Вы с ними хотите делать. Разводить кабанчиков, изюбрей, косуль, или уток с цаплями. Или вовсе царскую птицу - фазана?
В любом случае - подумайте, зачем Вам сто тысяч га? И вообще - какой пейзаж выглядит более ухоженным - французский парк в несколько гектаров или японский садик на две сотки?
Известный теоретик охотничьего хозяйства доктор биологических наук Алексей Данилкин утверждает, что оптимальной территорией для разведения копытных животных в умеренном климате будет площадь в десять тысяч гектаров.
Автор настоящей статьи не столь радикален, и считает, что оптимальным участком будет тысяч эдак тридцать.
В щадящем варианте арендная плата плюс долговременная лицензия за использование объектов животного мира обходятся в 600 USD на такую территорию. И это только начало:
Кроме территории имеют значение еще и дороги.

kiowa
4-7-2004 05:07 kiowa
Дороги.
Дорог желательно чтобы было поменьше. В идеале - вообще всего одна. Так легче контролировать. Шлагбаум, блокпост - и все, автобраконьерство сводится к минимуму. Однако, край наш лесной и сплошь исполосован лесовозными трассами. Сразу прикиньте - какие дороги в вашем хозяйстве вы сможете закрыть на законных основаниях - перекопать, завалить. Это Вам сразу же сэкономит уйму полезного времени и нервных клеток. Дорога должна быть одна - та, которая ведет на базу.
Дорогу должен закрывать шлагбаум и пост. Стоимость их строительства - а и шлагбаум, и пост должны как минимум вызывать уважение, а не желание свезти первый на металлолом, а второй - раздавить джипом, тоже приближается долларам к шестистам. В общем, на расчистку нужной Вам дороги и КПП смело кладите тысячу.
Шлагбаум, пост, расчистка/засыпка дорог - 1,000 USD.

Сезон.
Сезон охоты на копытных в Приморье - два с половиной месяца. Весенняя охота - месяц. Осенняя - столько же или чуть больше. Так значит что - восемь месяцев в году база будет стоять без использования? Мертвым грузом ложится на плечи капиталиста?
А содержание базы требует денег круглый год. Печки протопить, снег с крыши смести, стекло треснуло - вставить: Трубу почистить, ступеньки поправить, траву прокосить: ограду починить на веранде (гость вышел насквозь в помрачении рассудка). Мусор вывезти.
Это будет составлять не меньше 50 долларов в месяц - то есть 600 USD в год.
Поэтому базу гораздо выгоднее позиционировать как круглогодичную базу отдыха. И туры продавать на нее круглый год. С охотой и без - просто отдохнуть, воздухом свежим подышать, молочка попить. От бешеной коровки.
Соответственно на базе должен жить один из егерей, лучше с семьей. То есть, получается третий человек - непосредственно на базу.


Капитальные затраты.

База.
После того, как дороги сводятся к некоему минимуму, а та Единственная и Любимая дорога к центру угодий закрывается блокпостом со шлагбаумом, приходит время подумать о базе.
Стандартная шутка гласит - что бы русские ни сделали, у них получается пулемет. Добавляю - а что бы ни построили - барак. Это я про охотничьи и рыболовные базы. Извечное стремление черноморского дачевладельца набить как можно больше народу в имеющуюся площадь не дает покоя местным владельцам угодий.
В то же время гости, желающие отдохнуть от городской суеты и от себе подобных, предпочитают для размещения одноместные номера. Которых тоже на всех не напасешься.
В свое время Ваш покорный слуга нашел, как ему кажется, оптимальный выход - небольшие коттеджи в стиле а-ля рюсс по две комнаты на двоих в каждом. Итого - домик - четыре посадочных места. Такой коттедж легко отапливается самыми обычными жестяными печками-буржуйками и законсервировать его при неполной загрузке базы ничего не стоит. Так же как и расконсервировать. Одновременно с этим, жильцы его, размещенные в разных комнатах не сильно надоедают друг другу. Все-таки человек, особенно с возрастом, начинает все больше и больше ценить одиночество.
Выехав на базу, гости в домиках преимущественно все-таки спят. А отдыхают самыми разнообразными способами они в холле, на кухне.
Итого: Стоимость одного домика на 4-х человек в условиях Приморья обойдется в 3,000 USD.
Для того, чтобы база оправдывалась, домиков надо иметь пять или шесть, что дает Вам 20 - 24 посадочных места.
Значит - стоимость домиков составит 15,000 - 18,000 USD. Правда, никто не говорит, что их надо строить все сразу:
Но егерям надо где-то жить, причем по всем неписаным законам егеря и повара живут отдельно от гостей и клиентуры.
Какой-никакой егерский домик обойдется Вам в 2000 USD. Но не беспокойтесь - эти себя не обидят! И их домик за две тысячи будет выглядеть, как кают-компания за пять! (Если Вы, конечно, найдете правильных егерей, а не будете нанимать всякое быдло).
Итого: пять домиков для гостей и домик егеря - 17,000 USD.

Кают-компания и баня.
Для общения на территории базы обязательны два строения: кают-компания и баня.
Про баню говорить ничего не буду - это внутреннее святое дело каждого пользователя. А про кают-компанию скажу отдельно.
На некоторых базах кают-компания совмещена с кухней, на некоторых - разнесена. Есть аргументы в пользу одного и другого расположения.
Там, где кают-компания сделана отдельно от кухни, владельцы считают, что отдыху гостей не должны мешать 'кухонные' запахи и околокухонная суета.
С другой стороны, если кают-компания сделана совместно с кухней, то уменьшается срок подачи блюд на стол, они не остывают, гости могут корректировать заказы. Тоже важно. Что еще важнее для владельца - при объединении кают-компании и кухни все коммуникации - сливы, электричество и т.д. можно объединить. Кроме того, задерживающиеся допоздна гости (а они сплошь и рядом находятся в кают-компании далеко заполночь) имеют возможность сами себя обслужить. Да и практика показывает - постоянно гости заходят на кухню - то стакан кипятка стрельнуть, то кольцо колбасы схватить.
К устройству кухни примыкают еще следующие соображения. Касаются они, преимущественно дров.
На охотничьих базах дровяная повинность - одна из самых проклятых и неблагодарных. Дрова подкупают, пожалуй, только одним - своей халявностью. В лесном районе их вполне вероятно можно украсть, в крайнем случае - купить по дешевке. Но дрова при этом же требуют очень большого объема для хранения, свободного времени для колки, предъявляют повышенные требования к печи и повару. Поэтому, проработав первый год и определив необходимые потребности кухни, есть смысл хорошенько задуматься над двумя альтернативными вариантами - электроплитой или газом.
Потребности базы средних размеров вполне удовлетворяет наличие словенской электроплиты типа 'Galya', а энергоснабжение берет на себя электростанция Honda, мощностью в 7 Квт.
В случае с газом ситуация упрощается еще более. Вам нужна только плита и баллоны.
Я не посчитал сюда всяческих поборов за подключение электричества, сертификацию счетчика, прокладку выгреба и коммуникаций.

Итого: строительство кухни с печкой - 3,000 USD и кают-компании отдельно - 3000. Кухня, объединенная с кают-компанией - 5,000 USD.
Баня - 1,500 USD.
Коммуникации - 500 USD.
Плита - 320 USD.

edit log

kiowa
4-7-2004 05:08 kiowa
Посуда.
Посуда требует отдельного обсуждения. Но некоторые соображения общего характера я все же приведу. Клиентура уже сегодня совершенно не приемлет готовку в алюминиевых баках. То есть - или эмаль, или нержавейка. Подавать блюда считается не зазорным или на фарфоре, или в нержавейке. Это удорожает обустройство кухни очень значительно. Кладите тысячу долларов - не ошибетесь: кстати, тарелки и миски из нержавейки, знакомые нам по вагонам-ресторанам застойного времени, идут, что говорится, 'на ура'.
Посуда - 1,000 USD.

Электростанцию посчитаем отдельно:

Удобства.
Как театр начинается с вешалки, так любая охотничья база начинается, пардон, с сортира. По крайней мере, это первое или второе место, которое просят показать уставшие от многочасовой тряски по дорогам гости.
Здесь есть два варианта. Один из них - это настоящий теплый туалет (лучше 2) - со сливом, интегрированные в кухню. Там удобно делать мощный единый слив. Преимущество этой конструкции - в ее круглогодичности и высоой степени цивилизованности.. Недостатков, по сути - два. Первый - дороговизна, второй - необходимость организации вывоза отходов.
Ежели денег сильно жалко, то можно попробовать поставить биотуалеты. Сами седалища с торфяной смесью в качестве абсорбента относительно недороги. Устанавливать их можно или в пристройке к домикам/кухне, или же в милому русскому сердцу строению из неструганых досок.
Стоимость двух туалетов постоянного типа - 1,500 USD.
Стоимость двух биотуалетов - 250 плюс затраты на их размещение - столько же. Итого - 500 USD.

Кузьмичи.
Но любая база не значит ровным счетом ничего, если она отдана в распоряжение алкашам и проходимцам. Поэтому на базе должен быть начальник. Главный человек.
Со времен выхода приснопамятного фильма, этого главного человека принято называть Кузьмичом.
Егерь Кузьмич - для меня самый несимпатичный человек в отечественном кинематографе. И не только для меня. Для всех тех, кто когда-либо занимался охотничьим хозяйством. Алкоголик себе на уме, бездельник, лизоблюд, стяжатель и браконьер. Вороватый к тому же. Мерзкий тип, в общем.
К сожалению, должен сказать что среднестатистический русский мужик в той или иной степени всеми этими качествами так или иначе обладает. Так что придется Вам с этим мириться.
Егерю надо платить деньги.
Почему-то при этой фразе принято всенепременно ссылаться на якобы существовавший указ Петра Первого 'А егерям и лесникам денег не платить, и каждый год вешать через одного, бо служба их есть воровская:'
Что из этого указа получается, мы вспоминаем всякий раз, видя покосившиеся вагончики, пустые угодья и странных людей разбойничьего вида, именующих себя егерями.
Дело в том, что традиционно егерям принято платить такую зарплату, за которую не работает даже самый отпетый люмпен:
Здесь мы, правда, сталкиваемся с другой проблемой. Русский человек - он ведь даже за деньги не работает. Поэтому Вам предстоит совершить то, что легко сравнить с 13 подвигом Геракла - найти работящего, относительно честного и понимающего таежное дело мужика. Рукастого. Понимающего в технике (или хотя бы умеющего заточить цепь у бензопилы). Не занятого на лесоразработках и на отхожем промысле в Китай. Относительно непьющего. Пользующегося авторитетом у сельчан окрестных деревень.
М-да-ссс.
Мое резюме?
Не меньше 200 USD в месяц! На человека. Для трех человек: На егерей и на повариху. Повариху - ту, которая на базе.
Эта сумма позволит Вашим егерям чувствовать себя относительно комфортно среди рабочей аристократии Приморской деревни - лесорубов и браконьеров.
При этом, определяя зарплату егерям, надо попытаться избежать нескольких очень распространенных ошибок.
Во-первых, нельзя обещать им прокорм с угодий. Наоборот, надо всячески настраивать их на то, что дикие животные - это такой же их капитал, как и Ваш. Для Вас это - деньги с путевок и плата за трофеи, для них - повышение зарплаты и чаевые в сезон охоты.
Традиционно с добытого высококлассного трофея егерю отходит некая сумма. Но! Это уже во-вторых. Прежде чем ее опрометчиво обещать человеку, стоит прежде аккуратно выяснить, какого сейчас ситуация с этими расценками на рынке. Поинтересуйтесь у знакомых Вам владельцев охотбаз из других регионов!
Итого - персоналу - не менее 7200 USD.

kiowa
4-7-2004 05:09 kiowa
Транспортные расходы.
Существует некий минимум техники, необходимый для содержания хозяйства. Это - легковушка (УАЗик, джип) - гонять браконьеров, грузовичок - одно, другое, третье, пятое подвезти, и трактор типа 'Беларусь'. Ну, грузовичок и трактор, в крайнем случае, можно взять в аренду в ближайшем сельскохозяйственном предприятии (только надо помнить, что и им и вам они будут нужны в одно и то же время - на посевную и уборку), а вот УАЗ всенепременно придется завести. И запомнить, что запчасти на весь этот парк обойдутся минимум в 150 условных единиц в месяц.
Прикидываем:
патрульный автомобиль УАЗ-31519-095, "Hunter" легковой, металлическая крыша - 181 180 (6,500)
Грузовичок УАЗ-23602, Борт, тент, деревян. платформа, грузоподьемн. 800 кг - 216 533
Велико будет взять искушение взять одну 'буханку' на все про все - но это паллиатив, который всегда хуже комплексного решения. Хотя - реально.
Тогда это - УАЗ-2206, автобус, 11 мест, категория "Д", 186 704 руб. Сиденья, естественно, выбрасываются.
Трактор 'Беларус' - 340 000 руб. + сельскохозяйственное навесное оборудование - 100 000 руб.

Итого:
Весь автопарк плюс дизельная электростанция - 35,000 USD.
Запчасти - 120 USD в месяц.
ГСМ - 300 USD в месяц.
Итого за год набегает - 1440 плюс 3600 - 5040 USD в год.

Так называемая биотехния.
Звери, равно как и птицы увеличиваются в числе на Ваших угодьях под влиянием двух факторов - охраны и подкормки. Сиречь, биотехнии.
Подкормка, прежде всего, даст Вам возможность увеличить количество зверя на Ваших угодьях. Причем надо помнить, что он, этот зверь, не только народится в Ваших лесах и весях под влиянием тучности и обильности пастбищ, но и стянется с соседних земель не сильно радивых пользователей.
Подкормка вдобавок, дает Вам возможность не шарахаться по угодьям со сворой дико вопящих собак и матюгающихся егерей, а выбирать трофей - один из нескольких, иногда - из нескольких десятков - с установленных стационарных вышек. Причем вышки в некоторых хороших хозяйствах в Приморье уже изначально делаются как поднятые на высоту 3-4 метров небольшие зимовья, которые дают возможность с удобствами проводить вечер и встретить рассвет. Неплохим вариантом для таких вышек может быть старый кунг от списанного автомобиля.
Другое дело, что таких вышек Вам для эффективного использования потребуется не одна, а, как минимум, три, а лучше пять или шесть.
В большинстве случаев, хозяйство Вам достанется с некоторым количеством заброшенных сельскохозяйственных угодий. И, скорее всего, у Вас появится неизбывное желание засеять эти поля всякими вкусными кормовыми культурами - соей, овсом, пшеницей.
Но, думая об этом, также стоит хотя бы на секундочку прикинуть, как это изобилие будет согревать сердца и желудки зверушек, а не только Ваши взоры.
Звери, вообще-то, в большинстве своем, с не очень большой охотой выходят на совершенно открытые пространства. Тем более, в светлое время. Они избегают кормиться посреди бескрайних колхозных полей, им гораздо более симпатичны поля с островами кустов, леса, отдельными заросшими оврагами.
А лучше всего, им, сердешным, на небольших полянках и полях среди леса, на специально раскорчеванных территориях. Специально корчевать что бы то ни было человеку, как правило, лень, но эта лень повлечет за собой другую головную боль - необходимость скошенные корма развозить на грузовике или тракторе по всяким таежным тупичкам. Что выходит дешевле не совсем понятно. Но выращивание корма на маленьких пятаках заранее приучает зверя посещать именно их, что увеличивает Ваши шансы на гарантированную охоту.
Минимальная площадь засева - гектаров двадцать. Причем, в самом начале этой деятельности предпочтение надо отдавать сое и овсу, а потом постепенно переходить на многолетние травы, овес оставляя лишь там, где Вы совершено точно собираетесь брать зверя.
Итого: на 20 га 2 тонны семян. Если считать по сое - самой затратной культуре - получится 500 USD.
Вышки в щадящем варианте Вам также вкатят по 300 USD за штуку.
Сотни за две Вы построите одну подкормочную площадку:
Кроме того, каждый год Вы будете за свой счет делать учет охотничьих животных - по условиям договора с Управлением охотничьего хозяйства. Конечно, с очень большой вероятностью, Вы нарисуете их результаты за бутылкой водки с егерем. Но неужели Вам самому не захочется узнать. Насколько эффективно Вы вложили сюда Ваши безумные деньги?
Итого: засев 20 га соей - 500 USD;
3 вышки - 900 USD;
1 кормушка - 200 USD;
солонцы - 100 USD.
Все в целом - 1700 USD.
И радуйтесь, что легко отделались.

kiowa
4-7-2004 05:09 kiowa
Теперь - внимание!

Начинаем конечный подсчет.

Вздрагивайте: стартовые вложения в охотничье хозяйство с типовой базой о пяти домиках, без автопарка - 47 тысяч полновесных рубликов США.

Автопарк считаем отдельно.
В исполнении 'Все новое, с завода' - не менее 35 тысяч долларов. Да, охотничье хозяйство - занятие не для бедных!

А как Вам получить обратно хотя бы часть Ваших денежек - рассказ в следующем номере:


Если ужаться:
Ужаться - это значит:
Аренда - останется. 600.
Дорогу с блокпостом можно ужать до 600 тоже.
Егерь один, с женой-поварихой - 4800.
Вместо пяти домиков построить три: по 2,500. Если удастся:7500.
Егерский домик все равно остается. Но за 1500.
Кают-компания с кухней - 4000. Попробуйте уложиться. Одному моему знакомому удалось. Но не в Приморье:
Баня - 1500.
Удобства - 500. Не экономьте на удобствах!
Посуда - не меньше 400, как ни крути.
Бензин и запчасти принципиально не подешевеют - все, что Вы не купите, Вам придется арендовать. 5000 USD в год.
Биотехния так или иначе обойдется Вам в 1000.
Снова резюмируем: 27 000.
Автопарк - пойти по минимальному пути - 'буханка' - 7050. Трактор брать в аренду у крестьян. Электричество Вы воруете.

А теперь, согласно учебникам буржуйских бизнес-планов, увеличьте полученные Вами цифры в полтора раза.

Естественно, все эти расценки и прикидки показывают Вам самую общую картину. Эскиз. Намек на направление. Что-то Вы в принципе отвергнете, к чему-то вы подойдете с другой стороны.

slava_zz
4-7-2004 16:52 slava_zz
Янковскому проще было
Отгородил полуостров. отстрелял хунхузов...

а за эти бабки не проще избраться главой глухого района?
и все болото наше! ...:-)

!TRITOSHA!
5-7-2004 00:58 !TRITOSHA!
И после 100K вложенных американских денег, слово "охота" на них будут произносить со стыдом и позором Т.к. "охотой" там заниматься уже никто не будет
!TRITOSHA!
5-7-2004 01:00 !TRITOSHA!
Публикация подоных материалов будет только ускорять процесс разграбления нашей Родины. Т.к. есть масса людей, которые в коттеджи в несколько раз больше денег вкладывают, так что 100К они готовы заплатить просто за возможность иметь у себя в собственности огромной кусок земли, и делать на нём всё, что им заблагоросудится.
kiowa
5-7-2004 02:17 kiowa
quote:
Originally posted by slava_zz:
Янковскому проще было
Отгородил полуостров. отстрелял хунхузов...

а за эти бабки не проще избраться главой глухого района?
и все болото наше! ...:-)

За эти бабки Ты ни в каком районе главой теперь не изберешься. Думаю, даже в вашем

slava_zz
5-7-2004 04:13 slava_zz
в нашем и губернатор не чета вашему...:-)
kiowa
5-7-2004 04:29 kiowa
Да уж...
Есть вторая часть - я ее погожу выкладывать, пока она в наборе не окажется.
Как деньги обратно получить.
Слав, Ты не обижаешься - я не буду Твоими запчастями заниматься, не взыщи...
Postoronnim V
5-7-2004 09:35 Postoronnim V
quote:
Originally posted by slava_zz:
[B]Янковскому проще было
Отгородил полуостров. отстрелял хунхузов...
B]

При наличие таких родственников, как Юл Бриннер из "Великолепной семерки" - запросто!

ещё один Вадим
Хорошая статья. Хомячками не кидаться - это моё личное мнение
А ещё у меня просьба будет у уважаемому KIOWA, как напечатают, Вы ссылочку дайте или файл со статьёй. Я попытаюсь своему руководству показать
С уважением, ещё один Вадим.
Lat.(izvinite) strelok
5-7-2004 09:55 Lat.(izvinite) strelok
quote:
Originally posted by !TRITOSHA!:
И после 100K вложенных американских денег, слово "охота" на них будут произносить со стыдом и позором Т.к. "охотой" там заниматься уже никто не будет

Ну конечно, для тебя "охота"- это поиск распоследнего лося которого волки не успели дожрать.
Вложить 100кбаксов- ты называешь расхищением? Ну тогда мы на разных языках разговариваем .

Lat.(izvinite) strelok
5-7-2004 10:03 Lat.(izvinite) strelok
Арсенич, все так- ты расписал стартовые траты, а как отбить бабки- оставил на вторую серию?
Главная идея верна- 20-30 тыс. га, одна дорога, вокруг- непролазное болото, и прикорм-охрана. База- с 1.видом 2.баней-бассейном и удобствами 3. рыбалкой 4.охотой - именно в такой последовательности, ибо охотников меньше всего, рыбаков больше, а с дамами- женами отдыхающих- до фига.
sibir
5-7-2004 10:36 sibir
Все так и есть.Я про вложения.А посчитайте сколько зверь будет стоить, если его правильно посчитали, и выбивают планово, т.е. согласно учета и если по честному.Дорого однако наверное?
Lat.(izvinite) strelok
5-7-2004 11:24 Lat.(izvinite) strelok
quote:
Originally posted by sibir:
посчитайте сколько зверь будет стоить, если его правильно посчитали, и выбивают планово, т.е. согласно учета и если по честному.Дорого однако наверное?

ну я так понимаю что с 10000 га можно брать (если бонитет позволяет) 2-3 лося, 10-20 кабанчиков и штук 40 косуль, ну 3-5 оленей. Делите...

Ernst
5-7-2004 11:48 Ernst
Ну я посчитал : При московских расценках получается что-то 15000 USD в год на копытных,за места больше тоже в год не будет,т.е 100К может отбиться за 3-4 года.НО!
Здесь и начальные вложения и постоянные расходы выше раза в два....
Очень интересно как это можно отбить?Ждем второй части.

ИМХО - невозможно.

P.S Я птичек забыл - а сколько их на такой территрии можно добыть?

----------
Ernst

sibir
5-7-2004 11:58 sibir
Около 70 животных.Расчет не верный , но всеже
100000:65-70=примерно 1430$.Лоси дороже, косули дешевле.Уважаемый модератор говорил , что минталитет его земляков "брать лицензию на медведя-себя не уважать"( примерно так).Так кто же будет охотиться за такие деньги? А кто не сможет заплатить , того не пустят.
Вот у меня непопулярная идея на этот счет.Надо охранять лучше, тогда и зверь будет.Это тоже долгая тема , кто ,как, на какие деньги и прочее.
Хочется заметить что в европе при их доходах и частных хозяйствах цены ниже и значительно.
В настоящее время охотовед , с которым мы охотимся по зверю строит базу на арендованных им угодьях.Мы ему помогаем материалами и деньгами.Проблема эта мне понятна.Так вот в разговоре с ним часто всплывает тема,я бы за это не взялся,но у меня дети и их на гос. жалование не накормишь
Larsen
5-7-2004 12:24 Larsen
Расчет приведенный Арсеничем точный, спору нет. И сделан он для охот.угодий в которых планируется проводить коммерческие охоты, то есть, зарабатывать деньги.
У нашей компании двое угодий - на Беломорье и в Псковской. И, если получиться, появиться еще одно. Но используются они "некоммерчески", можно так сказать. То есть, охотится там постоянная компания которая и содержит все хозяйство. Содержит на деньги, зарабатываемые в других местах ( понятное дело, в мегаполисах ). Да, иногда мы привозим туда гостей. Да, иногда эти гости платят нам деньги за охоту. Но... Это бывает не часто ( а точнее очень редко ).
Мое глубокое мнение, на данный момент состояния дел в России, что на организации охот ЗАРАБОТАТЬ МНОГО - НЕВОЗМОЖНО. Можно попытаться отбить расходы и получить еще немного "на прокорм семьи". А вот на продаже организованных охот можно заработать очень конкретно. Уловили разницу? Особенно если заниматься продажами в Германии или Лас-Вегасе.
Наши угодья и базы устроены схоже, поэтому коротенько про одну - Беломорскую. Площади тоже схоже - около 30 тыс. каждая.
С дорогами беда, их много и они разнообразны по проходимости. Закрывать их мы даже не пытались. Пришлых людей там мало, то есть тех, кто приехал издалека. От местных аборигенов закрытием\перекопкой дорог не отгородишься.
База - бывшее здание метеопоста, постройки позапрошлого века. Каменное. На ремонт и отделку местными силами потрачено почти 10 тыс. президентов ( ключая печи, мебель и мелочь всякую. Правда, мелочь туда возиться постоянно и всю ее учесть не получиться )за раз. Но строительные работы продолжаются и по сей день, в более мелком обьме.
Гостевых домиков нет.
Удобства - есть теплые в помещении. Задумано и исполнено в едином блоке с баней, небольшим бассейном. С другой стороны, через капитальную перегородку, ко всему этому примыкает кухня. Все это позволяет "систематизировать" систему горячего водоснабжения и слива. Слив осуществляется в старые каменные сливные колодцы ( их два ) устроенные еще при строительстве базы при царе-батюшке. В летнее время умудряемся заманить к себе пару машин-ассинезаторов.
Есть клозет на улице по всем привычному принципу.
Техника - боль, и головная и зубная. Две Нивы, УаЗ - егерские машины. ШиШига с теплым кунгом\бытовкой - разьездная "дача". Унимог, купленный по случаю и исползуемый крайне редко по причине страшной редкости и дороговизне запчастей. С теплым кунгом. Гусеничная "танкетка" - ублюдок сделанный из чего-то военного-гусеничного на Кировском заводе в Питере в 1998 году. С большой шести местной кабиной, куда отводиться тепло от дизеля и после часа поездки там призодиться раздеваться до трусов и холодным кунгом. И два гусеничных трактора, один побольше, другой поменьше. На тот, что побольше, зимой вешают отвал и сзади цепляют кунг-волокушу со всеми мыслимыми удобствами. В таком составе все это отправляется пробивать дорогу в 2.5 метровом ( а порой и больше ) снежном покрове.
Плюс ко всему этому 4 снегохода Ямаха-Браво и два Бурана.
Для доставки грузов из Питера используется нанимаемый Маз. Из мест поближе - местный абориген на собственной ШИШИГЕ.
Поля, точнее поляны, распахиваются мотоблоком, что поменьше и трактором, что побольше.
Из обьектов охоты - лось, олень, волк, медведь, боровая птица.
Егеря - местные жители. За 6 лет свыклись уже. Сейчас довольны друг другом. По началу были, естественно, некоторые проблемы. Поварихи нет ( к сожалению ).
Охотовед - один на три участка ( мы, с одной стороны петразаводские\и местные менты, с другой - москвичи ).
Соседи - менты приезжают водку пить и из автоматов пострелять. У них все прото и не затейливо. Техники, кроме УАЗа нет, зимой не наезжают. В лесу ничего не делают.
Москвичи - отдыхают со вкусом и красивыми женщинами. База построена с размахом и "вкусом". Описывать ее нет смысла, там все каждый представит себе сам и не ошибется. Сыпят подкормку. Охотятся загоном. Бывают преимущественно один раз по первому снегу и весной, по последнему насту. Имеют "кладбище" дорогих снегоходов, пару канадских гусеничных сочлененок, грузовик и трактор. Старший егерь у них варяг из центральной Карелии, остальные - местные.
Мы пытаемся там разводить лося. Получается пока плохо. Первые купленные в питомнике выросли домашними и живут в загоне, пусть и большом. Выпускать их в лес безполезно - они сами выйдут на выстрел кому-нибуть. Сейчас делаем вторую попытку, "взяв уроки" и не "сюсюкая" с маленькими симпотными лосиками.
Подкормка и солонцы. Засевка полей.
Браконьерят только местные, не сильно, но случаи есть. Так как егеря местные и за дело радеют - все это происходит все реже и реже. Местное население живет, в основном, морем.
Что забыл написать - дополню, если вспомню. Или спрашивайте.
А то на клавиши устал давить, честно.
!TRITOSHA!
5-7-2004 12:47 !TRITOSHA!
\\\для тебя "охота"- это поиск распоследнего лося которого волки не успели дожрать.
\\\
Не хотел я дискутировать, мнение выражал, ну да ладно.

Сейчас "частное охот. хозяйство" занимается тем, что убивает тех животных, которых они не вырастили, а души которых купили за бесценок у чиновника дав ему взятку.

Не надо устраивать тут баек, на тему того: "Да мы их растим, а потом убиваем". Если это так, то охот. хозяйствам надо выделять отнюдь не лучшие угодия, а - пустые. Вот там расти хоть носорога(экологию только не нарушай) и отстреливай его во время нереста, сколько влезет.

Для меня охота - ездить в лес. В лес дикий, нетронутый идиотами и полудурками, в котором не проводится ни подкормок, ни засевок, ни тем более понастроено вышек(эти сносятся просто по ходу дела, чтобы пейзаж не засоряли, тьфу).

Кстати говоря, брать мясо в тех местах, куда я обычно езжу(т.е. очень далеко) я чаще всего не буду. Мне не надо столько, я не добываю крупного зверя ради удовольствия, считаю это кощуственным. Если ты добыл - должен всего сам и сожрать.

И опять же, в те места, куда я езжу, "распоследних лосей" не бывает в-принципе. Там экосистема уравновешана.

\\\Вложить 100кбаксов- ты называешь расхищением? \\\
Я вот сейчас потрачу 100К баксов, выкину за эти деньги несколько семей из их квартир в городе с помощью силы, а потом скажу: "А че, я потратил 100К, какой грабеж? - я ж потратил..."

Есть желание делать охот. хозяйство - вперед. Мертвый лес(ну сосны государтсво пусть подарит, они растут долго), совсем недалеко от города. Удобный подъезд, масса клиентов, круглый сезон приезжает народ на выхи. отдохнуть\порыбачить.

Накопай там луж, выпусти утей(чтоб было по началу на что охотится), привези лосей(много га под такое хозяйство не надо) огороди такой кусок земли(он не большой благо) поставь охрану живущую в соседнем городе, зарегистрируйся как смесь парка развлечений со скотобойней, разводи там динозавров и прочих диковинных зверей, привози туда проституток и стриптизерш.

Бери за всё деньги, не малые, обеспечивай большой поток людей и это себя окупит.

Пока же происходит следующее: Шайка ушлых и полунищих людей(100К для серьезных инвестиций - не деньги) соскребли бабулек для покупки снаряги под себя любимых, отгородили себе маленькое царство, не проверяются никем, твоврят на огромном куске земли что хотят, оправдываясь словами "ну мы же тут хозяева, хуже делать не будем". ЭТО НОРМАЛЬНО? Феодализм не напоминает? 90е, братву, крыши и прочие "прелести"...

В европе, давным давно охотятся по схожему принципу, как я описал про "городское хозяйсвто" и все довольны. Именно поэтому у них и ценник ниже, и комфорта больше, и люди, называющие себя "охотниками" содержатся в хорошо охраняемых зонах-рекреациях.

Еще раз повторюсь, я не против бизнеса, более того - за. Я ПРОТИВ РАЗГРАБЛЕНИЯ МОЕЙ СТРАНЫ, под видом "бизнеса", "заботы о лесе" и прочих отмазах, шайкой новоявленных грабителей, с ублюдочной психологией.

PS.Как показывает практика, в большинстве охот. хозяйств помимо егеря нанимается за копейки еще шайка бичей, "шоб границы от холопов стерегли", отстрел которых проходит достаточно незаметно для бюджета хозяйств.

!TRITOSHA!
5-7-2004 13:03 !TRITOSHA!
\\\И, если получиться, появиться еще одно\\\
\\\То есть, охотится там постоянная компания которая и содержит все хозяйство.\\\
ТИПИЧНАЯ СИТУАЦИЯ ДЛЯ ЛЕН.ОБЛ!!!! (на Псковскую очень похоже, думаю и в других регионах так)

Да шо вы! А ведь не новые ли мегачастные охот. хозяйства создадут для простых охотников новые условия комфорта и доступности охоты, которые сможет позволить себе каждый?
"Мы будем охранять лес, выращивать там за дичь, кормить её и отпускать в соседние угодья."
"Мы устроим рай для всех простых людей, кому так хочется комфорта и в то же время побыть на природе." бла, бла, бла...

Вот теперь вопрос, кто хочет, чтобы на землю где вы родились, провели детсво, юность, молодость, знаете каждую кочку... пришел бы вот такой ублюдок, нанял банду и стал пытаться отстреливать каждого встречного, просто потому, что "ему так хочется"?

А потом еще и орать: "ах вы холопы поганые, в моих барских угодьях браконьерите, убиваете и калечите моих слуг, уничтожаете мое добро, ах какое же вы злое быдло, не понимающее, как я вас оболагодетельствовал своей барской задницей! Холопы, вы разве забыли, что привыкли к царю и барину? Какая свобода у вас была? Да не было, барины были и должны быть, ведь государство вас не защит, только барины..."

Ernst
5-7-2004 14:32 Ernst
Последние пару абзацев(о везапно появившемся на твоей родной територии частном охотхозяйстве) действительно заставляют задуматься насколько это положительно....
Охрана обычно не вступает даже в дискуссии - можно/нельзя,кому платить итд.
Примеры - Кубринское вдхр,запад Верхнеяузского вдхр. - отвечают - ничего нельзя,ни рыбу ловить,ни просто находиться - пр охоту смешно спрашивать...

----------
Ernst

Lat.(izvinite) strelok
5-7-2004 15:29 Lat.(izvinite) strelok
quote:
Originally posted by sibir:
Вот у меня непопулярная идея на этот счет.Надо охранять лучше, тогда и зверь будет.Это тоже долгая тема , кто ,как, на какие деньги и прочее.

Этого мало. Нужна подкормка, регулировать хищников, в прибалтике косуль до фига потому что снега мало, а посевы есть. Лось- ну тому сейчас вообще лафа, вырубают леса со страшной силой, на их месте растут кусты, молодой сосняк, осинник- через 4-5 лет лося на такой вырубке фиг заметишь, и он месяцами там может жить. Тут в комплексе нужно смотреть.

sibir
5-7-2004 16:56 sibir
Так лося и по центральной Росси было как грязи в 70-80 годы.Его никто не разводил.После пожаров в 1972году сменился тип угодий и как следствие улучшилась кормовая база.А потом лес поднялся и численность стабилизировалась.В перестроечные времена его прредили по угодьям здорово.
!TRITOSHA!
5-7-2004 17:16 !TRITOSHA!
\\\регулировать хищников, в прибалтике \\\
Дело в том, что я всю вашу прибалтику вместе европой на лисопеде за 2 дня проеду (без обид )

Какое нафуй регулирование? Тут же местность надо учитывать! Оторвала у нас шайка бандитов кусок земели, крышует, людей заходящих стращает, хоронит своих членов, искалеченных в лесах барина. Посчитали эти бандюки лосей по первому снегу, обрадовались какой жирный кусок у государства украли.

В середине зимы пришли волки, и угнали на другую сторону района большую часть зверья

Разводить, регулировать можно только в ограниченном пространстве!

Именно поэтому я и говорю, что если люди огородили мертвые земли вокруг тех же садоводств и разводят там тиранозавров за высоким забором - пусть разводят и отстреливают их в период зимнего токования, а кормят теми самыми садоводами.

Опасно это для природы конечно, но зато офисные охотники с дорогими карабинами и своими сосалками будут довольны, да и бизнес, налоги все дела. И нормальным людям, кто привык быть свободным и не привык когда в спину дышит егерь, сосалка и толпа фанатов, урону минимум.

Как начинается использование экосистемы которая сама, на протяжении столетий регулировалась, подкармливалась, мигрировала и т.п. ЭКОСИСТЕМА РАЗРУШАЕТСЯ!!!

Неужели никому не понятно, что ЧЕЛОВЕК НЕ В СОСТОЯНИИ РЕГУЛИРОВАТЬ природные процессы?Ну хотели же уже и реки вспять поворачивать, и рыб модных подселить, истребив рыб сорных, но обломалось на этом целое государство(причем СССР было одним из сильнейших государств планеты!) А теперь групка залупенцев объявляет, что она способна что-то регулировать и сделать "всем лучше"!!!

Для сведения: кол-во хищников и их добычи ВСЕГДА находится в равновесии. Если расклад сил меняется в ту или другую сторону на протяжении последующих нескольких лет всё опять приходит в равновесие.

Нет хищника? Много добычи? Хорошее питание? = большой приплод, всё снова приходит в равновесие.
Мало добычи? Хищники голодают? = приплод минимален и равновесие не нарушается.

Это примитивнейшие законы взаимодействия, описанные в любой книжке, хоть читайте если в лес не ездите и жить там у вас нет ни времени, ни желания!

Всё про "регулирование" давно создала природа. Если вы и так являетесь паразитами, опухолью на теле планеты, то хоть не усугубляйте своей "разумностью" своё же положение!!!

pavel12095@mail.ru
5-7-2004 17:16 pavel12095@mail.ru
Примерно так как описал Тритоша у меня и произошло.
Было нормальное хозяйство-Вышедубечанское,оленей запускали.Потом дядям захотелось и его перекроили на 4 части сделали Ошитки,Чернинское и еще 2 (остатки Вышедубечанского)
Теперь там охотится даже на утку нельзя-типа для своих все.При этом,они ничего не запускали и не разводили.А лимиты себе взяли еще те для примера Ошитки по площади в 100 раз меньше Межреченского хозяйства а лимит на отстел лося в 5 раз выше.
Тупо повыбивают все что можно.
Вот такие пироги.
Да вот ссылка на лимиты http://www.uahunter.com.ua/zakon/limity/limity_2004-2005.html

А как вам такое название Днепровско-Тетеревское заповедное охотничье хозяйство
27 лосей на отстрел.Вот и заповедное...

edit log

sibir
5-7-2004 18:05 sibir
Вот представляю как модератор сейчас смотрит на обсуждение темы и думает-а вопрос другой был "Как нам обустроить охотничье хозяйство?".Своего хозяйства или потенциально своего.Блин мужики , вот подумайте - какие территории будут закрыты для посещения, если хозяйства будут платными
и по рыночным ценам?
Я уже написал , что сейчас помогаем такому хозяйству.Но мне нахер не нужна комфортабельная база.Мне летом приятнее в полатке жить.Но поступать так приходится,потому что потом и в лес можно не зайти, или только с сачком для бабочек.А так ли мало получют охотуправленческие структуры от членов общества денег?И так ли мифична идея для поддержания численности зверя в угодьях за счет надлежащей охраны.В Нижегородской обл. лицензии на зверя стоят копейки -1000рублей.Почему? потому , что распределяются через нужных людей.Ну пусть эти люди купят их на аукционой основе, а деньги между 1000 иреальной стоимистью пойдут на охрану и веники.Отрабатывать сейчас никто не хочет руками.Тоже не плохо.Горожане тоже коров на балконе не держат.Зато крестьяне на этом деньги зарабатывают.Пусть егеря веники рубят, а охотники взносами за отрааботку оплатят их труд.Но все в системе дело.
В развитых странах цена охоты и доход жителей этих стран не соизмеримы.У нас условия другие.Глухарь не вольерный вид.
Лоси тоже (про разведение допускаю, но не верю в адотацию в природе, как именно дикого зверя).Так какого же хрена продавать мне глухаря за 3000рублей, как немцу .Немец за экзотику платит, как за пирамиды.
Ну нахватают люди угодья.Потыркаются с базами , а потомскажут про себя,а нафуй мне
чего то делать , будем лес рубить, кто от соседей забежит добъем(я про дичь).А за 30 лет безпредела , что там останется?
Ну на самом деле в густонаселенном пригородном районе кто то из охот пользователей берет угодья?Нет . А вот полигон для фантазий-город рядом и с блядями и на охоту пожалуйста.Тут хоть глухаря выращивай,хоть лося.Только бабла народ пожалеет.А в природных сложившихся условиях,
каждый по куску отхватить хочет.Там все есть и поддерживать численность уже другое дело. Так почему не делать это гсударству?Как , а вот также по количеству вложенных государством денег.Только в те угодья войдет любой , хотя бы птичку пострелять.
Частные хозяйства не панацея от сокращения численности зверя.Думаю , что заниматься они должны именно разведением да хоть фазана около города(всех зверей вместе взятых).Т.е. там где требуется приложить руки, деньги и все остальное.У Вас(обстрактно) допустим есть свое хозяйство, и не нравиться моя точка зрения.Представте себе , что захотите Вы поохотиться в другом регионе?А Вас туда не пустят.Вы не из круга приближенных.

Lat.(izvinite) strelok
5-7-2004 18:39 Lat.(izvinite) strelok
quote:
Originally posted by sibir:
Представте себе , что захотите Вы поохотиться в другом регионе?А Вас туда не пустят.Вы не из круга приближенных.

Так и есть в Латвии. ВСЕ угодья поделены. Я могу только на уток свободно охотиться на водоемах общего пользования. В мои угодья никто не едет, я никуда не лезу. Только в гости, по личному приглашению.

sibir
5-7-2004 19:28 sibir
Сколько людей живет в Московской,Ленинградской простите, Нижегородской обл.?......Население я имею в виду.Раздилите на количество угодий территорию этих обл.Умножте на количество допущенных к охоте.Сколько осталось без права охоты??????
!TRITOSHA!
5-7-2004 22:39 !TRITOSHA!
\\\так ли мало получют охотуправленческие структуры от членов общества денег?\\\
Я бы поставил вопрос так:
"Я почему охотуправленческие структуры получаю ТАК МНОГО денег от членов общества?" При этом хронически занимаясь: "релокацией систем размножения", говоря по-простому "Фуи пинают".

Сколько я должен отдавать в год млятскому ЛООиРу? Интереса ради еще раз вспомню: 20$

Ну сколько у ЛООиРа членов на Питер и область? Учитывая тот факт, что ЛООиР "бедное и несчастное общество", то ну минимум 10 000 чел, хотя явно МНОГОКРАТНО БОЛЬШЕ.

20$ * 10 000 = 200 000$ Ну пусть 50 000$ проворуют как обычно. Осталось 150 000$

Хороший сотрудник стоит 6К в год, т.е. нанять 15 инспекторов - не проблема. Оставшиеся 50К из расчета 3К на инспектора тратим на его технику(машины, моторы и т.п.)

15 инспекторов оснащенных автомашинами и лодками с пол пинка накрывают ВСЮ ОБЛАСТЬ. Да им придется работать, а как же... так благо и платим им по 500$ на рыло, т.е. семьи обеспечены, многие из них живут в сельской местности, а там эти деньги вообще считаются "потолком" для заработков.

А как же административный аппарат? А нафуй он нужен? Почему мы должны кормить жирнозадых уродов в смольном? В Сбербанк оплачиваем услуги, и вот нам квиток на право охоты.

Интересно, почувствовав что о природе заботятся и этим занимаются высококвалифицирвоанные специалисты(о хорошей зарплате не забываем) согласятся ли охотники хотя бы в два раза больше платить за охрану угодий?(30 инспекторов)

Причем на зарплату в 500$ среди не только местных, но и городских специалистов будет конкурс! Т.е есть возможность контролировать кадры, при необходимости из лучших брать самые лучшие, а халявщиков выгонять сразу же.

Теперь еще раз вспомним, что у нас по области и Питеру, да даже не только по Питеру ГОРАЗДО БОЛЬШЕ нежели 10 тыс стволов на руках. ГОРАЗДО.

Т.е. содержать штат биологов, инспекторов - не проблема. И не проблема при данном финансовом раскладе ставить раком все "частные.охот.хозяйства" да так, чтобы этим уродам икалось.

Что-то мне подсказывает, что при таком раскладе сил - большая часть барских владений закроется после первых же проверок, т.к. не бить глухаря вне сезона охоты по весне, не заливать лосиной кровью угодья им никто не позволит.

edit log

kiowa
6-7-2004 02:22 kiowa
Все обсуждение на самом деле выроуливает ко второй части - на тему "Как нам что-нибудь получить с охотничьего хозяйства".
Сразу скажу - считаю, что территории, которые выкуплены барыгами и ими же охраняются, сохраняют природу лучше, чем заповедники. В Европе давно численость зверька в хозяйствах выше, чем в нац.парках.
Второе: государство НИЧЕГО В УГОДЬЯХ ДЕЛАТЬ НЕ ОБЯЗАНО И НЕ БУДЕТ!
Это задача охотпользователя - арендатора угодий.
Все отлично знают, какая пустыня в угодьях т.н. "общего пользоваания". Тритоше они и достанутся.
Третье. Охотобщества давно уже в каждом арендованном хозяйствен СВОИ. И ничего они ООиР не платят. Там дифферекнцированная система взносов - для местных; для городских членов об-ва; для VIP- членов. Разница между первыми и последними в тысячи раз.
!TRITOSHA!
6-7-2004 03:22 !TRITOSHA!
\\\В Европе давно численость зверька в хозяйствах выше, чем в нац.парках.\\\
Да, а стреляют его с вышек, в высаженных ровными рядами лесах. Называют это "охотой". По зиме сих зверушек кормят чуть ли не с рук. На свиноферме охотится так же интересно.

\\\государство НИЧЕГО В УГОДЬЯХ ДЕЛАТЬ НЕ ОБЯЗАНО И НЕ БУДЕТ!
\\\
Это всмысле уроды, которые протирают в смольном своими жирными задами казенные штаны?

И давайте уточним: НЕ БУДЕТ ИЛИ _НЕ ХОЧЕТ_?
Может быть именно _НЕ ХОЧЕТ_ прикрывать кормушку себе? Порядок большинству из них НЕ ВЫГОДЕН.

Так и образование, медицина и т.п. государство тоже "делать не будет". Тут появляется такой вопрос: "А НАФУЯ НАМ ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО? С такими неспособными правителями?"

\\\какая пустыня в угодьях т.н. "общего пользоваания". Тритоше они и достанутся.
\\\
А можно мне все угодья, и с законным правом убивать каждого нового арендатора на этих "моих" угодьях? Раз они пустые? Так они тогда получается никому и не нужны? Что же их у людей то отбирают, грабя Родину?

Раз в этих угодьях ничего нет, то тогда возникает вопрос, а на фуя барыги отрывают от них куски? Причем куски самые жирные?

Может быть кому-то выгодно поддерживать _миф_ о том, что "угодья без нас пусты"?

Я ногами прошел не мало угодий, большую часть области и могу сравнивать угодья того же ЛООиРа, общего пользования, и угодья барыг. Мне довелось охотится и там, и там, и там.

Барыги первично отрывают самый жирный кусок и потом его грабят. Стрельба идет ВСЮ ВЕСНУ, а не положенные 10 дней, лось бьется с колес, и охота из под фар является постоянной практикой, по осени сезон "открывается" раньше, а по зиме не прекращается до весны. Загоны, направленные на то, чтобы "любой ценой обеспечить добычу" когда 10-20 рыл выгоняют на жирного клиента массу зверья - нормальная практика. Это что, охота?

!TRITOSHA!
6-7-2004 03:24 !TRITOSHA!
Да, для сведения:
Этой весной, в угодьях общего пользования(как известно там пустыня) я взял порядка 30 птичек за весну. Взял не напряжно, ходить за большинством из этих птичек мог в кроссовках. Нашел 2 тетеревиных тока(я первую весну провел в этом месте!) один из них только на 5-8 дерущихся пар, второй больше, но труднодоступнее. Нашел 2 глухариных тока, по моим оценкам, второй петухов на 20, но довольно рассеянный, первый компактный, но менее чем на 10 петухов, на него я тоже мог ходить в кроссовках. Помимо прочего есть рябчик, им не интересовался по весне. Много кроншнепов, вальдшнепа(нашел 3 тяги, т.е. 3 разных стаи проходящих по своему маршруту), на болота садится гусь. Утки - просто много(хотя да, в местах "под неё" бывает многократно больше, но тут места для неё не очень приспособлены, ограничения идет от самого ланшафта) Слышал, видел диких голубей.

Количество кабана в тех угодьях, и волка по зиме было просто чумовым. Лося было меньше, чем у меня в другом месте(там их ногами можно гонять), но для охоты - более чем достаточно. Лису и зайку считать не интересно, просто много, ондатра, бобры.

Всё это на территории не более 10х10км. Так что не надо гонять байки, о пустых угодьях. Были бы они пустыми, барыги бы отбирали куски у ЛООиРа, а не покушались бы на "пустынные угодья".

Еще раз повторюсь, шайка барыг не только не захочет, но и НЕ СПОСОБНА ЗАБОТИТСЯ О ЛЕСЕ. Это задача государства.

Если же кому-то хочется заниматься этим бизнесом так, чтобы его не убивали, пусть им занимается таким способом, чтобы вызывал этот способ уважение.

Не секрет, что ехать в частные охот. хозяйства от города минимум 200км, это что же они бедненькие, у нас столько леса под городом, точно такого же мертвого леса как и там(опять забыли, что охот. угодья общего пользования у нас пусты?) а они там бедненькие ютятся в глухомани, клиент туда едет морщаясь. Давайте выделим этим правильным пацанам куски леса поближе к городу, они там разведут своё зверье(они же зверя-то на убой разводят, судя о их заявлениям), его будет проще контролировать, у них будет больше клиентов... что же они у Родины то куски пожирнее и подальше отрывают?

kiowa
6-7-2004 05:23 kiowa
С вопросом про Родину и ее ограбление - в нынешнюю Историю и Политику.
headhunter
6-7-2004 05:55 headhunter
про охрану "своих" угодий барыгами и их холуями - фигня все это. вот охраной-то точно должно заниматься только государство. претензии охотинспектора - вызывают какое-то понимание, человек на службе государевой и исполняет закон. а быкующий егерь частного о\х вызывает только мысли о том, как спрятать его тушку, чтобы её никогда не нашли.
что касается самой биотехнии - тут я согласен. государство просто ВСЕГДА любую реальную производительную работу делает хуже и неэффективнее, чем частный бизнес. и деньги делает - так же неэффективно.
так может - не будем валить в одну кучу? тем более kiowa сам писал о необходимости разграничить собссно охотоведение, "полицейские" задачи (т.е. ту же охрану) и бизнес?
headhunter
6-7-2004 06:14 headhunter
quote:
Originally posted by !TRITOSHA!:

В середине зимы пришли волки, и угнали на другую сторону района большую часть зверья

Разводить, регулировать можно только в ограниченном пространстве!

Как начинается использование экосистемы которая сама, на протяжении столетий регулировалась, подкармливалась, мигрировала и т.п. ЭКОСИСТЕМА РАЗРУШАЕТСЯ!!!

Неужели никому не понятно, что ЧЕЛОВЕК НЕ В СОСТОЯНИИ РЕГУЛИРОВАТЬ природные процессы?Всё про "регулирование" давно создала природа. Если вы и так являетесь паразитами, опухолью на теле планеты, то хоть не усугубляйте своей "разумностью" своё же положение!!!

Тритоша, ты не прав. хотя твое понимание именно охоты мне ближе, чем стрельба с вышки в виде автомобильного кунга на подпорках - но в данном случае все это фигня.
человек УЖЕ в огромной мере вмешивается в природные процессы. и охота тут на одном из последних мест, как бы её ни организовали. тем более в Ленобласти. настоящий саморегулирующийся лес я видел только в "запретке" за пограничной системой. в других же местах - человек по-любому уже влияет на природу, и лесорубы с совхозами - гораздо сильнее, чем о\х. даже в Лоухском районе Карелии, а про твою Ленобласть я не говорю. ты вообще вокруг себя смотришь? везде лесоустройство проведено, просеки-квартальчики, вырубки - какой, нафиг, саморегулирующаяся система?
регулировать можно и нужно. и можно делать это эффективно на вполне открытом пространстве. только не надо париться, что кто-то куда-то мигрировал, и охота клиенат за фуеву тучу у.е. завтра сорвется. если ставка делается на более дешевые и массовые охоты - это не есть проблема. а богатые пусть плачут и охотятся в вольерах. угнали зверя - обратно придёт, если у тебя угодья лучше. и другой на них поохотится, и бабки тебе принесет. плюс - чтобы не угнали, почему егеря на волков не поохотились? догляда нету? дык что говорить, что "человек не в состоянии"? лентяй и рас3.14здяй вообще ничего ни в состоянии сделать. иначе бы не лосей, а волков на другую сторону района угнали.
2kiowa: если не глядеть на глубоко чуждую нам Европу - а как сделано в Пендосии? охотников масса, охоты доступны, угодья вроде бы далеко не пусты. гослицензии. какую роль при этом играет частник, охотхозяйство (как предприятие) и т.п.? мне представляется, что никакой. а как же этого добиваются? если государство ничего не может и не будет?


Guns.ru Talks
Охота
Как нам обустроить охотничье хозяйство? ( 1 )