Guns.ru Talks
Охота
А в Японии есть охота?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А в Японии есть охота?

Anyman
P.M.
13-7-2005 21:07 Anyman
Надо спор один разрулить. И если есть то на кого?
тов_Сухов
P.M.
14-7-2005 00:41 тов_Сухов
Точно есть на оленя и кабана. Капканами или стрелять. Можно попробовать точнее узнать, если очень нужно.
Кстати, японская акита была выведена специально для охоты на медведей и лосей.

Lokamp
P.M.
14-7-2005 00:43 Lokamp
Охота не была слишком распространенным занятием в исторической Японии. Основная причина заключается в том, что ввиду большого людского населения зверей в лесах водилось не так много. Поэтому столь широко представленный в Европе и России типаж аристократа-охотника или же помещика с собственной псарней в Японии начисто отсутствовал. Собаки у землевладельцев были, но в обиходе помещичьего быта их почти не видно. А вот соколиная охота в японском аристократическом укладе представлена все-таки была.

Первое упоминание о соколах встречается в 'Нихон секи'. Там говорится, что человек по имени Абико преподнес императору Нинтоку (313-399) сокола со словами: 'Твой недостойный слуга постоянно ставит силки и ловит птиц, но такая птица мне прежде не попадалась'. Осведомились у Сакэ-но Кими, выходца с Корейского полуострова, и он пояснил: 'Таких птиц в Корее - множество. Приручишь ее, и она слушается человека. Она умеет быстро взлетать и ловить мелких птиц'. И тогда Нинтоку поручил Сакэ-но Кими ухаживать за соколом. 'Не прошло много време-ни, как Сакэ-но Кими приручил его. Привязал он к лапке птицы кожаный ремешок, к хвосту прикрепил колокольчик, посадил на руку и преподнес государю. В тот же день государь соизволил от-правиться в горную рощу Модзуно на охоту. Там во множестве взлетали фазаньи курочки. И сокол тут же поймал несколько де-сятков'. Нинтоку так понравилось охотиться, что он учредил при своем дворе должность сокольничего.

В этом предании отражен реальный путь соколиной охоты в Японии: японцы научились ей от корейцев. А зародилась соколиная охота в Центральной Азии еще в доисторические времена. разведение ловчих птиц пользовалось среди аристократов древней Японии большой популярностью. Когда в столице Нара в усадьбе принца Нагая археологами были обнаружены деревянные таблички (моккан) с надписями, свидетельствующими о доставке туда мышей, зайцев и воробьев, ученые поначалу не могли взять в толк, зачем это делалось. Но потом догадались, что это корм для соколов. В 'диету' ловчих птиц входили также конина и курятина.

Некоторые государи соколиную охоту запрещали. Уверовав в заповеди буддизма, они считали убиение всего живого тяжким грехом. Но ничего из этих запретов не выходило - соколиная охота попрежнему процветала. Среди самих государей были страстные поклонники охоты. Сага (809-823) даже написал трак-тат о соколах, Итидзё (986-1011) рассказывали, что его любимый сокол может поймать даже карпа.
Хэйанские аристократы искали (и находили!) прекрасное во всем. Вот как описывает историческое сочинение 'Окагами' ('Великое зерцало') сцену охоты, состоявшейся во времена прав-ления Дайго (897-930). '... Императорский сокол Сирасо закогтил фазана, совершил круг и опустился на голову феникса, украшавшего императорский паланкин. Солнце скатывалось за край гор и сияло так, что алые листья клена, казалось, укрыли горы, подобно парче. Сокол сиял белизной, сверкал лазурью фазан. Сокол широко раскинул крылья и вправду пошел снежок - и в этом миге сосредоточилась вся сущность осени. Никогда не случалось зрелища столь изумительного!' (перевод Е. М. Дьяконовой). После смерти Дайго его любимых соколов отпустили на волю. И оказалось, что они тоже были привязаны к государю. 'Они помедлили, прежде чем улететь'. А в рассказе Мори Огай 'Семья Абэ' утверждается даже, что после смерти хозяина его соколы покончили жизнь самоубийством, по - самурайски последовав за своим хозяином, любимым соколом дорожили так, что об огорчительном со-бытии стали говорить: 'Опечалился так, как если бы упустил с руки сокола'.

Если даже вполне мирно и некровожадно настроенные аристократы не могли отказать себе в удовольствии выехать за пре-делы столицы, чтобы поохотиться, то что говорить о военных-самураях?

Сам об ъединитель средневековой Японии сегун Токугава Иэясу (1542-1616) был страстным поклонником соколиной охоты. За свою неплохо запротоколированную жизнь он выезжал на охоту около тысячи раз. Если учесть, что охота могла длиться несколько дней, легко представить: Иэясу отдал охотничьим развлечениям значительную часть своего земного пути.
В Японии редко что ценится само по себе - японцы обычно считают это 'что-то' полезным и нужным для другого. Вот и для Иэясу тоже охота не была самоцелью. Во всяком случае он говорил, что ценит ее поскольку, выезжая на охоту, он имеет возможность наблюдать жизнь простолюдинов, закалять тело и нагуливать аппетит. Подобное высказывание могло бы принадлежать и любому европейцу. Но вот утверждение Иэясу о том, что усталость и крепкий сон после пребывания на свежем воздухе удерживает его от посещения женщин уже не так очевидно: во времена Иэясу культивировался воинский дух и к любви во всех ее проявлениях самураи относились уже без того пиетета, который был свойственен хэйанским аристократам.
Зная привычки Иэясу, князья подносили ему соколов во мно-жестве, а делегация из Кореи подарила ему в 1607 г. пятьдесятловчих птиц. Для ловли соколов Иэясу отправлял своих людей по всей стране. Кроме прямых обязанностей, они выполняли и роль соглядатаев, что ценилось сегуном весьма высоко.

На нашей планете проживает около 380 видов соколов, орлов и ястребов. Они питаются птицами, мелкими животными, грызунами, рептилиями, рыбой, насекомыми. Для охоты и дрессиров-ки обычно используют только тех, пищей для которых служат птицы и мелкие животные. Японцы подразделяли ловчих птиц на два основных вида. При этом они исходили не столько из биологии, сколько из того, в каком возрасте они были пойманы. Птицы, пойманные птенцами, назывались судака, взрослыми - агакэ.

Судака легче поддаются дрессировке, но поскольку они не знают жизни в естественных условиях, они готовы напасть на лю-бой движущийся объект. Зарегистрированы случаи, когда сокол - судака, привлеченный веселым помахиванием хвоста лошади, нападал на нее, вонзая когти в зад ничего не подозревающего животного. Когти соколов перед охотой слегка подпиливают, что-бы они не разорвали свою жертву на части, но и шкура лошади, согласитесь, - тоже не из брони. Судака атакуют собак, кошек и даже людей - то есть тех четвероногих и двуногих, на которых "нормальный" сокол никогда не нападает. Поэтому соколов - судака использовали для охоты на крупных птиц - журавлей, диких гусей, лебедей, цапель. Что касается агакэ, то с ними охотились на фазанов, перепелов, куропаток.

После периода Мэйдзи вместе с появлением огнестрельного оружия и ввезенных из Европы охотничьих пород собак соколиная охота быстро деградирует. В настоящее время от нее остались одни воспоминания. Впрочем, и 'настоящая' охота - с собаками и ружьями - у нынешних японцев тоже не пользуется популярностью. Для этого у них не хватает ни времени, ни диких животных, ни птиц, ни охотничьего темперамента

(c) http://www.morgans.ru/gurnal/jp.htm

Larsen
P.M.
14-7-2005 01:41 Larsen
В настоящий момент, сегодня, охота, как вид субкультуры, в Японии существует.
Но.. . Это уже не охота.
То есть, есть кабан, несколько видов некрупных копытных и аналог белогрудого медведя.
Районы обитания/охоты настолько малы по Российскому понятию, просто не передать. Охота на медведя на территории 10 гектар.
Очень дорогое, баснословно! дорогое удовольствие. Но предложения по Японии есть. Иностранных охотников не приглашают. Ввоз оружия, любого, даже полицейского, в Японию запрещен.
Отмечу, что в мире, среди охотников, японцев ничтожно мало.
Уравновешенный народ.

S-REF1
P.M.
14-7-2005 02:44 S-REF1
Тем не менее на медведя на Сахалин приезжают ежегодно несколько японцев.
На Хоккайдо очень много оленя ,который очень сильно вредит фермерам, постоянно ходят табунами и по поселкам и окраинам дорог по свежей траве вырастающей после регулярной подстрижки.Там даже фермер платит охтнику за каждого отстрелянного на его землях оленя по 10 000 иен.
История освоения Хоккайдо это в первую очередь борьба с медведем.Сейчас медведя немного в основном на заповедных землях.
На неохраняемых крестьяне все равно бьют их при всей японской законнопослушности.
А так да, по сравнению с Россией или Штатами охотников немного.
parallax
P.M.
14-7-2005 02:45 parallax
ничтожно мало говорите? Знакомый в частном порядке каждый год принимает японцев.Вывозит в сезон и на птицу и на зверя.Оружие конечно его.Судя по счастливым рожам японцев на фотографиях они не жалеют.Дерет с них конечно в тридорога,но японцы готовы платить за экстрим такого плана.
kiowa
P.M.
14-7-2005 05:35 kiowa
Японского рынка охоты практически нет. Да, есть на 140 млн японцев около 30 тысяч охотников, но это ничтожно мало на такую страну.Самое наглядное сравнение - Япония и Германия. Народу в японии больше, а вот сколько японских охотников каждый из нас видел по срвнению с немецкими? К нам обычно, едут люди, попробовавшие уже и Танзанию, и Техас, просто для интереса - а как это в дикой России охотиться? Вы@бон, одним словом. Но! Если нашел струйку, откуда капает - будет капать.
kiowa
P.M.
14-7-2005 05:37 kiowa
Originally posted by S-REF1:
Тем не менее на медведя на Сахалин приезжают ежегодно несколько японцев.
На Хоккайдо очень много оленя ,который очень сильно вредит фермерам, постоянно ходят табунами и по поселкам и окраинам дорог по свежей траве вырастающей после регулярной подстрижки.Там даже фермер платит охтнику за каждого отстрелянного на его землях оленя по 10 000 иен.
История освоения Хоккайдо это в первую очередь борьба с медведем.Сейчас медведя немного в основном на заповедных землях.
На неохраняемых крестьяне все равно бьют их при всей японской законнопослушности.
А так да, по сравнению с Россией или Штатами охотников немного.

Медведя на Хоккайдо около 16 тысяч - при официальных цифрах по Приморью 4-5 тысяч.

spit
P.M.
14-7-2005 11:08 spit
Промысел морского зверя у японцев еще остался? Китов они вроде еще пытаются браконьерить.
Кстати, фильм "Ран" начинается сценой охоты на кабана, как я понимаю чтобы показать богатство князя.
S-REF1
P.M.
14-7-2005 13:07 S-REF1
Originally posted by kiowa:

Медведя на Хоккайдо около 16 тысяч - при официальных цифрах по Приморью 4-5 тысяч.

За что купил, за то продаю.
Один тут бывший охотовед ,а сейчас переводчик ,гид и пр.частенько бывает в Японии - так что все с его слов.Кстати с его участием несколько фильмов сняло японское ТВ о природе Сахалина и Хоккайдо.

Оленей там ведь действительно порядка 150 000 и создают немалые проблемы?

ВалерийМ
P.M.
14-7-2005 15:11 ВалерийМ
А в чем спор то?
Anyman
P.M.
18-7-2005 18:51 Anyman
Спор именно в наличии охоты в Японии как таковой. Ведь, не так легко представить любителей тамагочи и чебурашек еще и с ружьем Спасибо всем ответившим!
ПСВ
P.M.
19-7-2005 00:00 ПСВ
Странное основание для выводов: там где есть тамагочи, нет места ружьям.
Толи дело у нас, если есть Алёнушка с братцем, то там и змей с Ягой, если кр. шапочка, то там и волк с охотником, а если вспомнить колобка, то просто мороз по коже !!! Бр-р-р !
"Ведь, не так легко представить любителей тамагочи и чебурашек еще и с ружьем" Выходит, что охота это такая мерзость, что к лицу только кровожадным монстрам, к которым японцев никак отнести нельзя ? А как насчёт самураев, ниндзя ? А на чьей стороне япнцы во второй мировой воевали ?
Тоже мне, ах японцы, ах сю-сю,ах лю-лю, ах тамагочи, ах душечки. Тошнит.
Если у них мало охотников сегодня, так это от скудности территории и переизбытка населения, а пусти их к нам до Урала, так они покажут совсем другие тамагочи.
kiowa
P.M.
19-7-2005 04:46 kiowa
Залесенность территории Японии 80 процентов - для сравнения - в Приморье - 65. Белогрудых медведей на Хоккайдо больше (если верить российским официальным данным) чем в Приморье и Хабаровском крае вместе взятых. ((Но здесь проблема в подсчете по российским методикам). Места зимовок птиц в Японии - одни из самых благоджатных в Ю-В Азии.
Нет, просто нет традиции ружейной охоты. Стенд - есть, а охоты, как таковой - нет.
Anyman
P.M.
19-7-2005 09:52 Anyman
""Странное основание для выводов: там где есть тамагочи, нет места ружьям.

Да, боже мой, какие выводы-то? Этож шутка.

""Выходит, что охота это такая мерзость, что к лицу только кровожадным монстрам

Если бы я считал охоту мерзостью, я бы не охотился, или я кровожадный монстр.

""А на чьей стороне япнцы во второй мировой воевали ?

Помню, без иллюзий, и помню еще их зверские эксперименты над людьми.

""Тоже мне, ах японцы, ах сю-сю,ах лю-лю, ах тамагочи, ах душечки. Тошнит.

Нет, меня не тошнит, мне просто интересно что происходит с нацией, породившей такие зверства. Как интересно, например, было узнать о обязательном усыплении рыбы на рыбалке немецкими рыбаками, чьи деды, как известно, в концлагерях гуманностью не отличались.

ПСВ
P.M.
19-7-2005 17:51 ПСВ
" Ведь, не так легко представить любителей тамагочи и чебурашек еще и с ружьём "
" просто интересно что происходит с нацией, породившей такие зверства."
Anyman, вы уж определитесь, пожалуйста, что вы хотите знать :
- в Японии есть охота ?
- японцы, это такие милашки с тамагочи и виртуальным дерьмецом ?
- японцы - нация, породившая зверства ?
Anyman
P.M.
19-7-2005 21:06 Anyman
А что, знать ответы на все три вопроса запрещено или невозможно? Уважаемый ПСВ, давайте свернем дискурсию. Меньше всего на свете, мне охота зубоскалить именно на этом форуме!
ПСВ
P.M.
19-7-2005 23:18 ПСВ
Давайте.
car5car
P.M.
22-7-2005 06:37 car5car
Старинный вид японской охоты, практиковалась самураями и ниндзя.
Притворившись веткой на дереве, охотник прыгал на оленя, в полете отрубая ему голову мечом. До того как безголовый олень упадет, нужно полностью освежевать тушу.

дед-Пихто
P.M.
24-7-2005 00:11 дед-Пихто
Я как-то шлялся по японским горам в 2001 (центр Хонсю). Там всем туристам рекомендуют надевать колокольчики для отпугивания медведей. А вот кого действительно надо там отстреливать, так это обезьян - наглые и могут напасть из-за еды. Но добрые японцы их не трогают, природа типа.
Anyman
P.M.
24-7-2005 09:32 Anyman
Originally posted by дед-Пихто:
Я как-то шлялся по японским горам в 2001 (центр Хонсю). Там всем туристам рекомендуют надевать колокольчики для отпугивания медведей. А вот кого действительно надо там отстреливать, так это обезьян - наглые и могут напасть из-за еды. Но добрые японцы их не трогают, природа типа.

Интересно, а у них обезьяны "по жизни" или завезенные?

Lat.(izvinite) strelok
P.M.
24-7-2005 10:40 Lat.(izvinite) strelok
Японские макаки - местные.
Guns.ru Talks
Охота
А в Японии есть охота?
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям