Экстрим-карабин

Предлагаю более четко очерченный вариант: винтовка для охоты в самых разнообразных условиях - мороз - до 45 градусов, жара-песок; море, соленые брызги.
Таскать на себе в условиях дефицита места и веса.
Добыча - все, что может встретиться, кроме больших африканских животных (носорог, бегемот, слон).
Хотя...
Кто читал - Хантер убил рекордное количество носорогов из армейского маузера.. .

Ну если исходить из определений данных в последнем топике темы "Помогите выбрать экстрим-карабин", то таким определениям, как ни странно соответствует АКМ. Ещё лучше полностью автоматическая винтовка 308-го калибра, на базе того же АК. Застава или Галил.
Кстати и по любым африканским животным подходят, только близко подобраться к ним надо.
Ну а если серьёзно и реально, то применимо к нашим условиям, самым бюджетным и доступным экстримкарабином будет наверное Вепрь 308, или Вепрь Супер308. Тигр туда же. Есть ещё такая крякозябра exclusivegun.ru но мне не особо нравится, да и отзывов пока нет.
Но у всего этого безобразия есть на мой взгляд очень существенный недостаток. Очень уж тяжёлые все эти самозарядки. Кроме того, если я беру самозарядку, то патронов всегда беру куда как больше, а ещё магазины всякие, тяжело и не очень всё это удобно.
Так что если на себе таскать, лучше уж болт. И совсем не плохо как раз из нержавейки и в пластике. Вобщем Sako Finnlight самое оно, если из практичности исходить. Лёгкий болт мне кажется для ходового экстрима самое практичное оружие.

Получается от тундры до Сахары, захватив кусок моря. От "рябчика до мамонта". Нет ограничения по цене оружия, цене и распространенности боеприпаса.
Грубо говоря, с чем пойти в кругосветку.
Я бы, наверное, выбрал Хейм SR-21 в нержавейке калибра 8*68. Или 338.

Originally posted by krokus:
Получается от тундры до Сахары, захватив кусок моря. От "рябчика до мамонта". Нет ограничения по цене оружия, цене и распространенности боеприпаса.
Грубо говоря, с чем пойти в кругосветку.
Я бы, наверное, выбрал Хейм SR-21 в нержавейке калибра 8*68. Или 338.

Во во. Если вариантец подороже отечественного, то нержавеющий Хейм SR-21 самое то. Только не SR-30!!! Не однократно видел, как её шарики глючили.
Есть ещё лучше варианты. Только давайте определимся, есть ограничения по цене, или нет?

Крокусу
вот пришел лесник и погнал всех из топика

ZK-99
калибры экзотические
и два соседних-22 и 223- совсем странно

ИЖ-18 МН на заказ делают 30-06+223+20
куда уж лучче- сплавляйся не хочу

а по загадке-
мужики не носили носовых платков... :-)

Берданку дадите ? Или штуцер 20 калибра.

Originally posted by kiowa:
винтовка для охоты в самых разнообразных условиях - мороз - до 45 градусов, жара-песок; море, соленые брызги.
Таскать на себе в условиях дефицита места и веса.

.308, болт аля маузер, пластик, короткий ствол, вес с прицелом не более 4.5 кг.
Савыч подходит...

Originally posted by kiowa:
Предлагаю более четко очерченный вариант: винтовка для охоты в самых разнообразных условиях - мороз - до 45 градусов, жара-песок; море, соленые брызги.

Добавим так же равнину/степь, горы и лес/тайгу и что получим?

Originally posted by BobbyS:

Добавим так же равнину/степь, горы и лес/тайгу и что получим?
forum.guns.ru

Да и пульки весом от 13-ти до 22-х грамм(оболочки и полу оболочки) делают этот лучший в мире карабин универсальным.

а что за карабин-то?
и по массовости патронов не ответил

Карабин на картинках - обычный новодел М98 от фирмы Маузер. В РФ 2-3К уёв стоит.

Патрон .375-й - про массовость его я думаю можно и опустить разговор - не так массов он только на постсоветском пространстве, хотя если не говорить про Москву с Питером, то почти во всех областных центрах он продаётся и у нас.

Про ЭТО. Я, на самом деле, так и прикинул - в итоге, по факту, самым экстримным карабином будет АКМоид под 308 патрон. Или вариант маузера. Никто ничего лучшего не придумал - включая ругер-мини. Да, АКМоиды тяжелы. но.. . Я не знаю, ка сделать их легче и короче. Видимо, это и есть их плата за всеядность и сепогодность.

я про массовость не этого патрона
а вообще
я полагал, что самый- 30-06
потом 308
ты обещал поискать в закромах и ответить

Я бы сначала предложил определиться по самому универсальному патрону, подходящему для подавляющего большинства охот, а потом уже рассматривать достоинства и недостатки конкретных образцов в данном калибре.
ИМХО, как насчет 308-го калибру?.. .

Все надо брать пулемет и брать плотностью огня, на дальние дистанции бить по настильной траектории, или квадратно гнездовым уфф все.

Опять скатываемся в тему помогите выбрать ...

Originally posted by kiowa:
Предлагаю более четко очерченный вариант: винтовка для охоты в самых разнообразных условиях - мороз - до 45 градусов, жара-песок; море, соленые брызги.
Таскать на себе в условиях дефицита места и веса.
Добыча - все, что может встретиться, кроме больших африканских животных (носорог, бегемот, слон).
Хотя...
Кто читал - Хантер убил рекордное количество носорогов из армейского маузера...

Если исходить из этого-то калибр должен быть действительно .308.
1.Возможность при необходимости добыть мелкую дичь(рябчик,куропатка),при использовании оболочки трофей остается в подавляющем большинстве случаев в хорошем состоянии

2.Дичь среднего размера,включая оленя,тоже не вызывает сомнения(оболочка,полуоболочка).
3.Дичь крупная(лось,медведь)-Кайова по моему определенно высказался,что тоже без проблем.

Далее осталось определиться:
1.Импортный или отечественный агрегат.
2.Полуавтомат или болт.
И золотой ключик у вас в кармане.

ухожу нафиг.. . по третьему кругу... :-)

Хейм 30-ку руками не трогать!! (Шутка, кто не понял.)
У меня он 3-тий год. Два сезона на Камчатке, 4 медведя. И затвор там крайне надежен,в отличии от того же Блайзера. Крайне. Только не надо его в мазут окунать и в ж.. пе им ковырять.
Финлайт в крупном калибре очень здорово лягается. Я считаю, что для Финлайта лучшие калибры 223,243 и 308. То есть это замечательная ходовая винтовка для нашего леса. Под поставленный Кайовой условия он не подходит. Кроме того, у Финлайта нет внешних прицельных приспособлений.
Для себя я давно выбрал универсальную винтовку - Зауер 202 в варианте Аляска, без дульного тормоза в 300 Вин.Маг. Но.. . надо сначала думать, а потом стрелять из нее.

Не у нас, а в мире общепризнанно считается самым универсальным охотничьим патроном 375. Не сам придумал, читал и слышал неоднократно.
Но по мне, оружие под него тяжеловато.

Полностью присоединяюсь к охотнику, Вепрь-308 сказка за 300 баксов

Originally posted by Сергей43:
Полностью присоединяюсь к охотнику, Вепрь-308 сказка за 300 баксов

И вес как у карабина под 375.

Krokus

Можно поставить вопрос по другому - сколько денег Вам не жалко утопить (вдруг случиться такая оказия - предполагается сплав ведь) и если за вепрем в принципе можно и не нырять - то хейм или зауэр будет ой как жалко..

А так сколько бы Вам не советовали - выбор все равно останется за Вами.. .

Дык это уже другая тема.
В моей точка поставлена - H&K 9,3*62.
Мне осталось только прицел выбрать. Теперь этим вопросом мучаюсь. Ларсен говорит бери 1,5-4/24, а я засомневался. Если чуть дальше выстрелить, то уже ничего не видно.

Originally posted by krokus:
Дык это уже другая тема.
В моей точка поставлена - H&K 9,3*62.
Мне осталось только прицел выбрать. Теперь этим вопросом мучаюсь. Ларсен говорит бери 1,5-4/24, а я засомневался. Если чуть дальше выстрелить, то уже ничего не видно.

Неплохой выбор!
По прицелам, Ларсен верно советует , вот на эти стоит посмотреть:
riflescopes.com
www.wht.ru. URL]

в 6х на 300 видно нормально вроде.

Ну не нравится 1.5-5х24, возьми 1.5-6х42

СКС (только не говорите про слабость и неэффективность патрона).
Свин (оружие + боепрпас) тяжеловат для условий, поставленных
в топике.

Посмотрите на фото,и не обижайте человека, сомневаюсь что он будет для него тяжел, два в каждую руку и ленту на шею. (без обиды) ладно?

Прицел с переменной кратностью 3-10*40.
Позволяет,в отличии от 6 кратного,комфортно стрелять по мелкой дичи на расстоянии до 200м,если зрение хорошее-то и до 300м.
Больший диаметр объектива делает "агрегат" громоздким.
Ну естественно с наполнением супротив запотевания.
По крупному зверю типа лося(по медведю не советую) в принципе расстояние может быть увеличено до 500м,при условии хорошей пристрелки оружия и благоприятном стечении массы обстоятельств(ветер,температура и ... ,плюс-фарт).
Проверено,мин нет .

Originally posted by Ochotnik:
Позволяет,в отличии от 6 кратного,комфортно стрелять по мелкой дичи на расстоянии до 200м,если зрение хорошее-то и до 300м.

Коль, по мелочи из 9,3*62? Это геноцид, однако.

Originally posted by Сергей43:
Посмотрите на фото,и не обижайте человека, сомневаюсь что он будет для него тяжел, два в каждую руку и ленту на шею. (без обиды) ладно?

Сереж, это только если осерчать сильно...

Кстати, как ни странно, версия о 375, как самом универсальном патроне, имеет своих стронников, и довольно практических. Только вот охотятся они, преимущественно, в Африке, Индии и Индонезии.

Originally posted by kiowa:
Кстати, как ни странно, версия о 375, как самом универсальном патроне, имеет своих стронников, и довольно практических. Только вот охотятся они, преимущественно, в Африке, Индии и Индонезии.

и универсальность начинается со льва и выше

Ну, во первых, Женька, для оружия в 9.3х62 я советовал 1.1-4х24 со светящейся точкой. Этот прицел, как и калибр, хорошь для наших загонных и засидочных охот. Если хочется на засидке видеть еще лучше - на другом кроне постоянник 7х или 8х с большим глазом 50-60 мм.
Прицел 1.5-6х40 очень хорош, но для другого, "универсального" калибра, типа 308.
375 калибр "дурноват" для России, то есть великоват. Для выстрела по барану за 500 метров он не подходит по траектории, а сквозь медведя или лося проноситься навылет, при дальности стрельбы в 100-150 метров. А это самая распространенная дальность стрельбы в России.

В случае с экстрим карабином надо помнить еще вот о чем - экстрим может быть разный, и возможен вариант долговременно отстреливаться от каких-нибудь туарегов, или чечен. Так вот, я с относительным спокойствием переношу 200 выстрелов из 308/30-06/8х57 или 7,62х54, и даже при этом куда-то попаду. А вот больше 20 выстрелов 375 вряд ли кто выдержит.

Originally posted by kiowa:
[B]В случае с экстрим карабином надо помнить еще вот о чем - экстрим может быть разный, и возможен вариант долговременно отстреливаться от каких-нибудь туарегов, или чечен.B]

Теперь понятно почему полуавтомат лучше!

Кайова, я преклоняюсь!
У мня после 5-6 выстрелов 375-ым наступает полная контузия и пофигизм!
Кстати, обкатали 9х53. Сделали около 150 выстрелов на двоих. Все как в учебнике Трофимова - до 100-120 метров типа "пальцем ткнул" ( с мощностью и проникающей спсобностью все очень ОК ), дальше - надо учить баллистичекую таблицу тчательно. Можно забросить пулю и на 350 метров в 10-ку ( проверено ), но сдается мне, она там никого не убьет.

Originally posted by Larsen:
Кайова, я преклоняюсь!
У мня после 5-6 выстрелов 375-ым наступает полная контузия и пофигизм!
Кстати, обкатали 9х53. Сделали около 150 выстрелов на двоих. Все как в учебнике Трофимова - до 100-120 метров типа "пальцем ткнул" ( с мощностью и проникающей спсобностью все очень ОК ), дальше - надо учить баллистичекую таблицу тчательно. Можно забросить пулю и на 350 метров в 10-ку ( проверено ), но сдается мне, она там никого не убьет.

ИМХО, миномет. Будем калькулятор к прикладу привязывать.

Originally posted by Larsen:
Кайова, я преклоняюсь!
У мня после 5-6 выстрелов 375-ым наступает полная контузия и пофигизм!
Кстати, обкатали 9х53. Сделали около 150 выстрелов на двоих. Все как в учебнике Трофимова - до 100-120 метров типа "пальцем ткнул" ( с мощностью и проникающей спсобностью все очень ОК ), дальше - надо учить баллистичекую таблицу тчательно. Можно забросить пулю и на 350 метров в 10-ку ( проверено ), но сдается мне, она там никого не убьет.

Ниии фуя! Я как-то сохатого (быка, из ТЕХ!) убил на 400. Вопрос в практическом настреле. Только сегодня с отцом обсуждал, как портят людей GPS, баллистические калькуляторы и лазерные дальномеры, превращая их в придатки к компьютерам.
Кроме того - ищите старые патроны с латунной гильзой и пулями с оболочкой из красной меди. Они на ствол влияют по минимуму.

А 375 я тоже больше десятка не выдерживаю. Причем даже из Зауэра, который 4,4 кг весит.

Originally posted by kiowa:

Кроме того - ищите старые патроны с латунной гильзой и пулями с оболочкой из красной меди. Они на ствол влияют по минимуму.

Прасю!
Кончаются эти старые 9х53 (1972 и 1978гг). Пришлось купить сотню новых в стальной гильзе, но пуля, кажется, прежняя? Во всяком случае, в томпаковой оболочке. Характеристики также прежние (на пачке). Пока не стрелял. Что, не связываться с ними?

P.S. Магнитом саму пулю не берет, облочка - томпак. Вопрос в основном к стальной гильзе: чем они грозят старому Медведю?
На каждой пачке аккуратно заклеено слово "латунная" (гильза) и написано "биметалл."

Originally posted by Неманский:

Прасю!
Кончаются эти старые 9х53 (1972 и 1978гг). Пришлось купить сотню новых в стальной гильзе, но пуля, кажется, прежняя? Во всяком случае, в томпаковой оболочке. Характеристики также прежние (на пачке). Пока не стрелял. Что, не связываться с ними?

ага, я вот уходить собрался. Не знаю - у меня эти пули магнитятся - все-таки, похоже, биметалл. Я б все-ж ки пошустрил, и нашел старые. И релод наладил из импорта - только пули должны быть с такой же длиной ведущей частью. Кроме того, спросите Сергея - он, наверное, финскими стреляет - там у них наверняка хорошие.