Медведь на охоте. Как он есть.

Приветствую !
Нет, здесь я не буду вести речь о полезном применении медведя на охоте. =)
Вопрос вот в чем. Недавно, на очередной перепалке между сайгистами и двуствольщиками речь зашла о медведе и как его "правильно бояться". Доводы приводились самые разные, вплоть до совсем, имхо, фантастических. (Сам медведя встречал только в зоопарке) Вот развейте пожалуйста некоторые из них:
1. Какие калибры реально учавствуют в полном поражении медведя ?
То есть какие его способны реально завалить ?
Ибо спор состоял в том что, например, если выпустить в медведя, рожок из калаша 5.45, то он только почешется, и спокойно загрызет нападавшего. Кроме того например пулей из 12 и 20 калибров тоже не всегда удается его свалить. Для меня это как-то все странно. Ведь такая пуля имеет энергию в 2500 Дж и наносит несчастному медведю удар чуть ли не в 3 тонны ! Или я ошибаюсь опять- таки ?
Да и вид тойже Полевы с оперением у меня вызывает страх, как подумаю о том, что она может натворить в теле биоцели ! По моему такие раны не совместимы с жизнью.
2.Ну и последнее. Медведя убивать не хочу, большой он, красивый !
Но как быть если повстречаешь его на охоте ? Я так понимаю, нужно себя срочно куда-нибудь деть в таком случае. Оружие у меня 20-го калибра. Насколько велика вероятность повстречать мишку в угодьях, если идешь по перу ? Смогу ли я в случае чего самооборониться от него, скажем пулей типа Полева или Стрела 20-го, если уж совсем не останется другого выхода кроме как стрелять на поражение ?
Вобщем я озадачен. После тех рассказов мне уже и глубоко в лес как-то не по себе ходить становится.

сможешь! но лучше оборонись от него чем-потяжелее - бренекой, пусть той же маерой, вблизи думаю и картечь не меньше 7-8мм пойдет, но только вблизи! полева мож хороша на лабазе, где точность и настильность нужна, а на 15 м и с осы не промажешь. полева его истыкает, как с скс, а миша по устойчивости на рану - просто монстр какой-то!
у нас такие леса, что миши бояться не стоит - нет его тута, а вот хрюшки - еще как есть...
да и ты ж мишку пойми - ему нажраться надо, на зиму-то, супермаркетов тама нету, а тут ты приперся к его малине (туды лучше вообще не лезть).. .

Есть замечательный мануал по обращению с мишами. Написал его KIOWA- Михаил Арсентьевич. Я в прошлом году размножил это произведение и раздал сотрудникам. У нас было нашествие косолапых.
От себя добавлю - миша слеповат, но остальное - нюх и слух, как у зверя, т.е. лучше нашего. А бегает вгору и по прямой примерно как мотоцикл. Я это к тому, что догонит в любом случае, если погонится.
Стрелять в голову не советую - труднее попасть и кость мощная. Лучше, как показала практика прошлого года, поражение области передних лопаток, ключицы скозь сердце-печень, если спереди. Раненый в живот и из автомата милицейского насквозь бегал еще несколько дней.
У нас их не так много, как на Камчатке или юге области, но прошлый год пару тройку застрелили в городе, и с 10 в соседних поселках.
Лучше не встречаться, если не собираетесь на него специально.

ИМХО, случайная встреча "на охоте по перу" - из области фобий. Из собственной практики за сезон (август - ноябрь 2004 г.) УСИЛЕННЫЕ ПОИСКИ, засидки и пр. привели к успеху только через 2 недели после того, как выложили приваду.

Понятно, что лучше всего вам подождать и получить советы самого гуру, т.е. KIOWA. От себя могу сказать, что в данной ситуации предпочел бы пулю майера, ружье полуавтомат, крепкие нервы и меткий глаз на момент встречи. Именно в такой последовательности, ибо стрелять в медведя это последний вариант из большинства возможных (и далеко не самый лучший в вашем случае). Объясню почему, во-первых, вы охотитесь по перу, т.е. заряжены дробью.. . во-вторых, встреча неожиданная, а значит вы занервничаете, а занервничав как и куда вы будете стрелять? И в-третьих, видя вас на линии своего хода, плюс атакующего велик шанс (не знаю может все 100%, пусть поправит Kiowa), что медведь сам перейдет в нападение.
Из всех охот по перу приходилось сталкиваться с медведем только на глухарином току, он говорят глухорятину тоже уважает.

Ок, а что по моим соображениям насчёт энергии пули и ранам наносимым ею ?

Kiowa, наверное, в тайгу ушёл !

Мишки добрые и хорошие (см. фото), а вы их то 5,45, то Полева, то картечью. Картечью-то, наверное, в жопу? Чтоб точно не соскочил? Потом отбрасываем фузею - и все по-честному. Вы с ножом - Миша с когтями и зубами. Настоящий спорт!

Мануал вот здесь: Мануал по обращению с медведями
Читал я этот смех сквозь слезы на "сайге", свое мнение не стал высказывать, слишком не компетентная публика (не все конечно, но многие). По дульным энергиям: пули 12го калибра, которые использовал я по крупному зверю имеют начальную энергию более 4000 дж, и это не раклама производителя, проверял сам.

Дело в том, что в прошдом году у нас на весенней мишуки вовсю шатались, причем не в лесу, а по помойкам.
А осенью весьма крупный зверюга в течении недели еженочно "проверял" велосипед, который стоял в 70 метрах от засидки на озере. Причем мы его видели только раз метров с 250 днем.
Коллега на соседнем озере так сильно (выпил) спал, что миша поточил когти об прорезиненное покрытие шалаша - теперь протекает, а достать шахтный рукав теперь невозможно. Не представляю - проснуться, когда миша точит когти над головой... .

не такие они и страшные, эти медведи...

Когда кто-то стрелял их и сделал чучело

При охоте по перу, наибольшая опасность это не увидеть пера. Хотя из своей практики как то на тяге на меня вышел хороший красавец лось, и раз на кабана наскочил. Лось ушел без последствий, а кабанчика я скрадывал, просто из интереса, самое крупное что с собой было, 3. Но ведь не всякий раз на лесной поляне спокойно пасущегося кабана увидишь.

А у нас в этом годе мишки уже встали,ходят косяками, очевидцы утверждают,что видели четыре особи одновременно,не знаю... , 27.03 застал двоих, падлы убегли, сумел подойти метров на сто, после чего ветер крутанулся от меня, так,что съемка вышла так себе, камера любительская, трансфокатор эл. зума оптического нет только электронный( это я извеняюмь за качество) выкладываю стоп кадры ниже.

кстати, Сахалин не Сочи, та зеленая "травка",что вы видите, всего лишь курильский бамбук.Это упреждая вопросы.

главное, чтоб пуля все эти самые 4000 джоуля выложила до копейки в тушку незадачливого топтыги.

Виталл - а куда его стрелять, если бежит на тебя, а у тебя картечи, чтобы значицца, веером ее , нету? куда? в позвоночник? глупо - не всегда открыт, и тогда уж в голову легче попасть. в грудь? не остановишь сразу. в лапы? - очень глупо. ждать пока на дыбы станет? - идиотизм. не станет. у них и тактика - сметающие с подсечкой лапами, вставать там не нужно. нет, я без шуток - действительно - куда в таком раскладе его стрелять? с кабаном проще - он голову нагибает - все как на ладони, только успей, а с мишкой как?

добрые, говорите? ага, очень. особливо раненные и людоеды. они ТАК людей любят.. . в виде отбивной или бифштекса с кровью.. .

О прошлом годе ездили за глухариком. Километров так 500 от города, мож чуть менее. Днем поперлись с товарищем по старой просеке, за рябцами-тетеревами, чего время терять. От нашей просеки ус отходит влево со свежими (ночными) лосиными следами - корова, однако. Дай, думаем, пройдем-поглядим, чего она там делает. В руках два полуавтомата (ТОЗ - 12к. и Сайга - 20к.). Прошли по следу километра полтора (а места - глухомань, осинничек - самыя лосиныя места, доложу вам! ). Тут, потихоньку нарастая, со стороны ельника, что у просеки разросся - хрю-хрю-хрю-грыыы! Ну да кто слышал - не спутает.. . (а предупреждал нас сторож на лесмпромхозе, что живет тут старик один - след с тарелку суповую. Его молодые с ягодников прогнали, он теперь неподалеку от помойки тусуется). Ну что делать - отошли (вернее, отскочили) к другому краю просеки, магазин (с пулями) на Сайге замечательно быстро перестегивается! Товарищ ТОЗа перезарядил тем временем, стоим за деревцами, ждем. Михайло тож стоит где-то за ельником, не суетится. Короче, постояли минут пять, думаем - да ну его, лосика этого.. . его поди Потапыч уже зьил.. . Потихоньку так свалили, оглядываясь поминутно.. . Но, думаю, что если бы дело дошло до драки, шансы у нас все-таки были бы.. . Али как?

Встречи с медведем при охоте по перу не так уж и редки, по крайней мере из моей практики.
Как правило наши среднеполосные мишки не агрессивны и стараются смыться сразу как только учуят человека. Но очень часто сидя в засидке можно "подпустить" мишку очень близко.
А прошлой осенью вообще (в Тверской) мы с семьёй медведей по очереди обходили угодья. Через день. Слава богу - не встречались, потому что всё же неожиданная встреча с медведем достаточно не приятна.
Опаснее всё это весной, но опять же, всё таки в средней полосе поспокойнее.Ношу для неприятных случаев с собой пару майера или бреннеке.
Нек знаю, как поведу себя при неожидангной встрече, но когда вытаптывал мишку, медленно продвигаясь к месту кормёжки, пульс был к 200. Без опытного егеря, естественно вообще бы не пошёл.
Ну а про разговоры - "из калаша", "из Сайги 410", даже и обсуждать нечего. Не остановит эта штука его.

2 Boore:
С таким боекомплектом шансы есть. Тут только надо чтобы зона обстрела была, чтобы ельник просматривался.
А то сам понимаешь - и глазом не зевнёшь, а тебя уже завалили...

Дык, вся штука-то в чем - ельник больно плотен! Стояли метрах в трех от края ельника, а ему - дураку эти три метра что.. . секунда-полторы.. . Мы, правда друг от друга с товарищем моим метра на три тож разошлись - дабы хоть чуть его в профиль видеть.. . все-таки не в лоб бить.

В августе 2003г с мужем сестры сделали видеозапись с лабаза он стрелял я снимал. Стрелял он из Тигра, пуля экспансивная, растояние 70 метров. Попал чуть выше передней лопатки так медведь еще метров 5 прополз волоча задние ноги. Был сломан позвоночник. Съездили за мужиками на другой лабаз, когда приехали один из мужиков еще контрольный выстрел сделал. Хотя я думаю к тому времени он врядли был жив. Все это сохранено на видео.

2 Boore:
Этим макаром вы могли себя "в лоб бить".
Добрый вам мишка однако попался.

Originally posted by PIF-PAF:
Понятно, что лучше всего вам подождать и получить советы самого гуру, т.е. KIOWA. От себя могу сказать, что в данной ситуации предпочел бы пулю майера, ружье полуавтомат, крепкие нервы и меткий глаз на момент встречи. Именно в такой последовательности, ибо стрелять в медведя это последний вариант из большинства возможных (и далеко не самый лучший в вашем случае). Объясню почему, во-первых, вы охотитесь по перу, т.е. заряжены дробью.. . во-вторых, встреча неожиданная, а значит вы занервничаете, а занервничав как и куда вы будете стрелять? И в-третьих, видя вас на линии своего хода, плюс атакующего велик шанс (не знаю может все 100%, пусть поправит Kiowa), что медведь сам перейдет в нападение.
Из всех охот по перу приходилось сталкиваться с медведем только на глухарином току, он говорят глухорятину тоже уважает.

У нас один сходил на мишку с МЦ, на втором выстреле порвало гильзу, затвор заклинил - и как результат мужик стал похож на Терминатора в конце фильма.

В прошлом году пересеклись, когда ходил за рябчиком. Когда услышал, передвинулся на чистинку и перезарядился на бренеке. Мишка смекнул, что впереди кто-то есть, и стал ломиться в сторону. В том сезоне у меня к ниму никаких вопросов не было, так что к встрече я особенно и не стремился. Вообще, его там гоняли все, кому не лень - только он на ягодник, а там бабы, дети, собаки.. . Мишка был не скандальный и всегда уходил. тем не менее, пули в правом кармане под рукой держал всегда.

Значица так. В качестве оружия именно что самообороны, Сайга, как и всякое ружье 12 калибра годится - но не более того. Я даже, пожалуй что, поставил бы ее по пригодности позади нелюбимых мной помповиков. Резон примитивнейший -ну, не предназначена она для стрельбы такими патронами изначально! И сведений по утыканию из Сайги больше, чем по любым другим полуавтоматам. Первый выстрел из нее, особливо накоротке, не будет отличаться от выстрела из любой другой трубы такого же калибра - а дальше.. . Словом - я бы поостерегся.

Про двадцатый калибер. В каком-то из постов здесь я уже писал о своем опыте охоты на медведя из "Севера". Пулю использовал "Тандем". Но Вы не забывайте, что я в принципе-то винтовочник, и это у меня не основное оружие, а даже и второстепенно-вспомогательное. С моей точки зрения - 20 калибр - из категории "минимально рекомендованных". То есть - если эта проблема не из категории надуманных - я бы взял и сделал самый обыкновенный жеребий с хвостовиком - пулю Вицлебена, отливается в канале ствола на дульном срезе. Сделал бы ея достаточно тяжелой, подобрал бы пороховой заряд и снарядил бы штук пять патронцев аварийных. Еще рекомендую оригинальный Якан, но его, наверное, сейчас и не найдешь нигде.

До покупки нарезного стрелял их из МЦ 21-12 с дополнительным патронником, не подводило ни разу ,хотя был случай за пять минут до встречи со зверем навернулся на перекате по уши вместе с ружьем- вылил воду из ружья и сапог , а тут ОН вывалил.. . ,ружье сработало безотказно.
Обычно по лопаткам в среднем от от двух до четырех пуль приходилось всаживать.В одного как то пришлось семь турбинок уложить. после второго выстрела по лопаткам с 25 метров он решил с мной разобраться и после шестого попадания в грудь с трех метров отвалил на пару метров в сторону - тут уже в ухо.
Вообще из моего опыта на "разборки" тянет в основном молодежь до 200-250 кг Более крупные обычно даже после ранения стремятся уйти.

Kiowa, скажите, а возможно ли обойтись покупными патронами без отлива пуль с учетом того, что на стволе у меня постоянное сужение чок (0,9), то есть не каждая пуля через него пролезет. Вот скажем, Вы рекомендуете ТАНДЕМ, он пролезет в чок ? Вы наверняка использовали его в 12 калибре.
А как ТАНДЕМ действует в 20-ом ?
Выпустив точно, скажем 4 такие пули у меня будет реальный шанс остаться целым ?
Почитал Ваше руководство по медведям.
Есть вопросы. Не совсем понятно что делать если медведь приближается ко мне с недобрыми намерениями, но по каким-то причинам я не могу поменять магазин на пулевые патроны. Ну выпал он у меня из рук от страха, например. То есть как от него еще можно спастись, не открывая пальбу ? Я знаю, что медеведь по деревьям лазиет хорошо, то есть на дерево уже не рекомендуется залазить ? Короче, какие еще есть способы спастись ?

Я как раз стрелял Тандемом из "Севера" 20 кал. Они из него летели относительно неплохо. Тандем - в пластиковом контейнере, через сужения он пролезает. Про самодельные пули я говорю при условии, если Вы работаете в местах, где этих медведей а)навалищем и б) они агрессивные. Пример - Южная Якутия, весна, время гона. И работаете постоянно - месяц - два на тропе. Тогда - да, все серьезно, и если это ружжо у Вас единственое, то есть смысел пойти на всякие ухищрения.
А так - в упор (с метра) можно и дробом полоснуть. Единственное, о чем надо помнить - что медведь в нападении не даст Вам ткнуть в него стволом - практика показывает, что он ружье из рук стремиться выбить.
Про деревья - лезть надо на толстые деревья. У меня ж черным по белому написано - крупные медведи по деревьям не лазают! А с тонкого может стряхнуть.

Вот Вам и пояснили.
У меня, к сожалению, Север Магаданской - это как раз граница с Южной Якутией. И деревьев больших тут, в основном, просто нет, а те которые есть и небольшие и очень неудобные к "залезанию", хотя моя собака умудрялась за белкой метра на четыре залазить (потом падала - листвяк ломкий - с удивлением в глазах). Арсеньич нашу местность знает.

Привет, давно не виделись! Как весна?
Маленькая поправочка - граница не с южной Якутией, а с северной.

Весна так себе, ночью пока до и за минус 30
Днем минус 15 и "бешенное" солнце.
Грязный снег в городе уже сосульки дает.
Пуночки пока не пролетали.
Ждем охоты - департамент пока не образовался, но рыбоохрану уже в него перевели, а "охотников" нет.

Я хоть и не охотник, с большим интересом проштудировал тему.

Если кому-то интересно, по ссылке статья об охотниках-инвалидах, которые стали таковыми по вине медведей.
К сожалению, только на английском.

http://www.gapingmaw.com/319079/

Небольшой перевод.

В течение одного уикенда в 1989 Чомпи забила и без разбора покалечила 13 отдельных туристов. Во всех случаях, ее жертвы были разорваны на части наиболее чудовищными способами, кои кто-либо когда-либо может себе представить. Сегодня эти люди без конечностей в инвалидным креслам, в то время как где сейчас Чомпи - неизвестно.

Образовался уникальный альянс: каждый год, в годовщину той бойни, жертвы возвращаются на место трагедии с винтовками и рочим охотничим оборудованием. Они делятся своими историями и ищут возможность отомстить.

Остальная часть сайта - рассказы о том как все произошло, что по этому поводу думают пострадавшие (а они думают в основном - мочи всех медведев) и другие американцы (а они в основном медведев защищают), плюс оборудование для охотников-инвалидов и т.п.

Бабка, да не заморачивайся ты так, НЕТУ В НАШИХ РАССЕЙСКИХ УГОДЬЯХ НИ КОЛИЧЕСТВА, НИ ЗВЕРОВАТОСТИ МЕДВЕДЕЙ таких, что могли бы РЕАЛЬНО вызвать у тебя страх. Их еще надо найти, и то при наличии лицензии, а это min.=0,5 убитых в средей полосе РФ енотов.

Ну ясный перец, 0,5 тыс.

Victor, практика в Суоми - дело хорошее, но на наш расейский скус Бабка суховата будет. Або адреналинчиком разит.. .

To KVN1 - Статья не про Финляндию, а "намного более наоборот" про Америку (Ссеверную). И наскока я помню, в Финляндии медведев особо и не дырявят, вот лоси с оленями - это другое дело.
Гы, видел тут в каталоге винт .50 c с ламинатным прикладом, сошками и ДТ/пламегасителем, 2500 евро на заказ, однозарядка, 18 (кажется) килограммов. Такой, если и не попадешь, то хоть отмахаешься

Копан расположен в штате Гондурас возле реки того же названия - она впадает в Матагуа, а затем в Гондурасский залив. (Не следует смешивать его с городами Копан на Рио-Копане и Кабахон, который находится северо-западнее Копане, уже в Гватемале.)
ЗЫ, в огороде - лебеда, во Киеве - дядька.

Originally posted by 6a6ka:
Приветствую !
1. Какие калибры реально учавствуют в полном поражении медведя ?
...
2.Ну и последнее. Медведя убивать не хочу, большой он, красивый !

Меня в общем тоже беспокоят эти же вопросы. На случай встречи с мишкой я приобрел себе СКС
Может кто имеет опыт применения СКС против медведей? Знаю, что оболочечная пуля имеет слабое останавливающее действие, а как на счет экспансивной?
В общем, если кто имеет опыт применения 7.62х39 против медведя - было бы очень интересно узнать.
Может кто сравнивал останавливаюшее действие оболочечных и полуоболочечных пуль этого калибра?

Дело в том, что без ЛИЦЕНЗИИ на "копыто" эта встреча будет происходить без СКС.
Я по ягоды-грибы обязательно ношу свой ИЖ-18-осенью охота открыта почти всегда..
За последние 15 лет нужен был 2 раза. Встреч избегаю, но было разов 5 за последние годы.

Originally posted by AloneAlien:

Меня в общем тоже беспокоят эти же вопросы. На случай встречи с мишкой я приобрел себе СКС
Может кто имеет опыт применения СКС против медведей? Знаю, что оболочечная пуля имеет слабое останавливающее действие, а как на счет экспансивной?
В общем, если кто имеет опыт применения 7.62х39 против медведя - было бы очень интересно узнать.
Может кто сравнивал останавливаюшее действие оболочечных и полуоболочечных пуль этого калибра?

Полуоболочка останавливает всяко лучше, но я ее не использую, предпочитаю армейский патрон, в обойму укладываю через один, один целый-один с обкусаным концом, при попадании в мишку последний валит с ног, как правило второй выстрел добивочный, после первого медведь уже не поднимаетя, еденственный минус сильно портит мясо, выходного отверстия нет,входное маленькое, а внутри..... . мягко говоря фарш