Касательно отстрела серой вороны

По новым правилам будет так:
ПРАВИЛА ОХОТЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРЕБОВАНИЯ К СОХРАНЕНИЮ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ
68. Отстрел волков, шакалов, лисиц и ворон (серой, черной и большеклювой), беспородных бродячих собак и домашних кошек, находящихся в охотничьих угодьях далее 200 м от границ населенных пунктов или дачных (садовых) поселков, разрешается при законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных.
Но насколько я понимаю, новые правила еще не утверждены.

Так можно ворону без специальной лицензии стрелять или нет?

Originally posted by Petros:

Так можно ворону без специальной лицензии стрелять или нет?

А откуда вы "изъяли" сей "шедевр" бюрократической мысли?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by Хищник-ррр:

А откуда вы "изъяли" сей "шедевр" бюрократической мысли?

Не поверите, один из модераторов на ганзе "впечатал" это в качестве толмута. Чувствую, что это не так и есть подвох, но где он есть-объяснить не могу. Не хватает знаний по Российскому законодательству.

Originally posted by Petros:

Не хватает знаний по Российскому законодательству.

в сфере охоты! - почитайте -)

Правила охоты в Московской обл. утвержденные распоряжением Минсельхоза от 07.06.2008 г. N18 гласят:

41. Отстрел в охотничьих угодьях вне сроков охоты животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк, енотовидная собака, лисица, бродячие беспородные собаки и кошки) осуществляется по разрешениям, выдаваемым специально уполномоченными государственными органами Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира.

Т.е,то что не запрещено - то разрешено. А тем более в открытое для охоты сроки, отстрел ворон вообще никак не регламентируется, стреляй на здоровье.

Originally posted by Alexey T:

в сфере охоты! - почитайте -)

Да за вашим законодательством в сфере охоты фиг уследишь. Куда уж мне, чурке не русскому тем более.

Originally posted by ev011:
Правила охоты в Московской обл. утвержденные распоряжением Минсельхоза от [b]07.06.2008 г. N18 гласят:

41. Отстрел в охотничьих угодьях вне сроков охоты животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк, енотовидная собака, лисица, бродячие беспородные собаки и кошки) осуществляется по разрешениям, выдаваемым специально уполномоченными государственными органами Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира.

Т.е,то что не запрещено - то разрешено. А тем более в открытое для охоты сроки, отстрел ворон вообще никак не регламентируется, стреляй на здоровье. [/B]

А в этойсвязи вопрос - отстрел синичек не регламентирован. Можно по этой логике куярить наздоровье?

А в этойсвязи вопрос - отстрел синичек не регламентирован. Можно по этой логике куярить наздоровье?

Ну русским же по белому написано

наносящих ущерб охотничьему хозяйству

Какой ущерб от синичек?

так там в скобках указано кто именно наносит ущерб, а ни ворона ни синички не упомянуты. А кто сказал что синички не наносят, найдутся головы горячие и авторитетно скажут - наносят. Не регламентированы - не регламентированы - к ногтю их как воробьев в Китае. Синичек уж привел что бы вопрос был вообще на контрасте. Ну не синичка будет а некая иная не так мультяшноизвестная птица.

Originally posted by ev011:

Правила охоты в Московской обл. утвержденные распоряжением Минсельхоза от 07.06.2008 г. N18 гласят:41. Отстрел в охотничьих угодьях вне сроков охоты животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк, енотовидная собака, лисица, бродячие беспородные собаки и кошки) осуществляется по разрешениям, выдаваемым специально уполномоченными государственными органами Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира. Т.е,то что не запрещено - то разрешено. А тем более в открытое для охоты сроки, отстрел ворон вообще никак не регламентируется, стреляй на здоровье.

1.А при чём тут Минсельхоз?Этот вопрос регламентируется Правительством Московской области.
2.В Законе "Об охоте" сказано чётко (ст. не помню),что до принятия новых (или других) Правил охоты действую "старые".В данном вопросе пока что действуют Типовые правила-1988 от Главохоты (п.п.72-76,на память).А то,что они не отменены отмечено решением ВС 11.3.2009г. по делу N 74-ГО9-3.

Originally posted by Хищник-ррр:

1.А при чём тут Минсельхоз?Этот вопрос регламентируется Правительством Московской области.
2.В Законе "Об охоте" сказано чётко (ст. не помню),что до принятия новых (или других) Правил охоты действую "старые".В данном вопросе пока что действуют Типовые правила-1988 от Главохоты (п.п.72-76,на память).А то,что они не отменены отмечено решением ВС 11.3.2009г. по делу N 74-ГО9-3.

То есть в Московской области, охотить ворону можно в сезон, без оформления специальных разрешений?

может какоенить универсальное предложение кто составит о включении вороны в региональные списки? каждый бы в своем регионе заслал такое в администрацию.

Originally posted by Petros:

То есть в Московской области, охотить ворону можно в сезон, без оформления специальных разрешений?

Не только "То есть в Московской области",а согласно п.72 Типовых правил охоты-1988 следует. Цитирую:"На территории РСФСР подлежат регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а так же бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрольного оружия, спец. препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов".

Про пневматику ни гугу. Может уважаемый "ev011" имел в виду про него?

Где то недавно цитировал эти пункты. Тему не помню. С "ас-хантером" разговаривали. Пороюсь, конечно, но не обессудьте -- найду и перенесу.

Далее.
Правила добывания объектов охоты (ПП N 18 + 171) про серую ворону, бродячих беспородных собак и кошек молчат. Т.е. получается то,что ТПО-1988 в данном вопросе Правилам ДОО-2009 не противоречат. А следовательно не запрещают.
О законе "Об охоте" отметил.

В обсуждаемом "Проекте ПО" этот вопрос "перекладывается" на спецорганы. Даже здесь "отмывка" денег прослеживается. А судя по работе последних райохотинспекторов, чихать они не хотели на этот труд. Хотя бумаги все в порядке.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by Хищник-ррр:

Про пневматику ни гугу

При чем тут пневматика?

За ответ спасибо.

Уважаемый "Petros",вот здесь

Федеральные инспекторы? Кто это?

всего 2 страницы. Письмо за N 20,правда своими словами.
И ещё.Не помню как, но выходил по Инету на ТПО-1988 через ВНИИОЗ г.Киров. Или Краева(инициалы не помню)?

Там про "Охот. законы" книжки есть. Как-нибудь наберите словосочетаниями. Должно получиться.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Тут всё значительно серьёзнее.
Охотничьи чиновники разрешений на отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные.
Какие-то туманные органы должны выдавать разрешения и регулировать (как, кому?), это всё мутно. А вот налететь на

УК. Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье.. . либо лишением свободы на срок до двух лет.

можно вполне конкретно.

------
В действительности всё не так, как на самом деле

Originally posted by М Пол:

УК. Статья 245. Жестокое обращение с животными

Отстрел никогда не классифицировался как жестокое обращение с животными. Вот если вы ворону живьем на костре.. . тогда да.

Originally posted by Petros:

При чем тут пневматика?

Просто им тоже стреляют, а под правила он не подпадает.

Originally posted by Petros:

За ответ спасибо.

Пожалуйста. Рад был помочь.

Originally posted by М Пол:

Тут всё значительно серьёзнее. Охотничьи чиновники разрешений на отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные. Какие-то туманные органы должны выдавать разрешения и регулировать (как, кому?), это всё мутно.
А вот налететь на
УК. Статья 245. Жестокое обращение с животными1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье.. . либо лишением свободы на срок до двух лет. можно вполне конкретно.

Как то было разъяснение в журнале "ОиОХ" по ст.266 УК -- это по старому УК -- не важно, ибо суть та же.

Где было сказано (своими словами),что "жестоким обращением к животному является действие или бездействие связанное с истязанием, морением голодом, избиением, умершвлением недопустимым (незаконным) способом любым другим действием, причинявшим страдания животному, в т.ч. и допущение собаки до бродяжничества".

Отстрел серой вороны под понятие "жестокое обращение" не подпадает, ибо охотник её отстреливает на законном основании, т.е. в охотугодьях он находится с путёвкой. Бывают подранки, но они законны -- это по путёвке.

Есть, конечно, понятие "гуманная добыча",когда объект охоты не должен страдать более 5 (или 7-ми -- запамятовал) мин. Но это, по-большому счёту,к "капканистам" -- ущемляюще-удушающим.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Здорово живете, в странах ЕС на волка нужна лицензия. Ворон можно стрелять в установленные сроки сколько душе угодно.

Коллеги, я немного другое имел ввиду:
если кто-то засандалил по лосю, тот после выстрела раненый шарахался всю ночь, а к утру дошёл в болоте, где его и нашли, тут всё законно и претензий нет - охота.
А если охотник, находясь в лесу с путёвкой на зайца, сшибает насмерть ворону или кладёт на месте собачку из дикой стаи, и его за этим делом застаёт какой-нибудь грибник-противник убийства животных, фотографирует и сообщает куда следует, то могут начаться проблемы, потому, что это не охота, а разрешения на отстрел нет, потому, что его не пойми где брать. И причём сдесь - мучалась ворона перед смертью или счастливой откинулась?

------
В действительности всё не так, как на самом деле

Originally posted by Хищник-ррр:

на отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные.

А у нас бродячие собаки отнесены к разряду вредных животных и их включают в волкобой, насчёт серой вороны по разрешениям её стреляют или нет нескажу, у нас эта птица только зимует, а вот сорок сцука развелось немерянно, раньше за пять отстрелянных сорок ставили отработку, а сейчас все предпочитают откупится-заплатить денежный эквивалент отработки, и эта тварь расплодилась в огромных количествах и уже создаёт стаи вчера на вечёрке видел стаю из 25 штук, нервы не выдержали выбил четырёх, и пожалел что в магазин влазит только четыре патрона, для сорок докуплю наставку чтобы влазило 8 штук патронов.

Originally posted by М Пол:

А если охотник, находясь в лесу с путёвкой на зайца, сшибает насмерть ворону или кладёт на месте собачку из дикой стаи, и его за этим делом застаёт какой-нибудь грибник-противник убийства животных, фотографирует и сообщает куда следует, то могут начаться проблемы, потому, что это не охота, а разрешения на отстрел нет, потому, что его не пойми где брать.

Дико читать что вы пишите. Я живу в Эстонии, так у нас существует 2 вида путевок. Первая для отстрела мелких животных уток, гусей,лис, ворон,енотов и тд.(для членов охотобщества)дается бесплатно. Вторая путевка дается на козу, козла,кабана, лося,рысь, медведя.....
Идя на охоту открываеш лицензию на мелких животных и стреляешь спокойно. Инспектора могут вздрючить если лицензия не открыта.... .

Originally posted by Crazy hunter:
Дико читать что вы пишите. Я живу в Эстонии, так у нас существует 2 вида путевок. Первая для отстрела мелких животных уток, гусей, лис, ворон, енотов и тд.(для членов охотобщества)дается бесплатно. Вторая путевка дается на козу, козла, кабана, лося, рысь, медведя.....
Идя на охоту открываеш лицензию на мелких животных и стреляешь спокойно. Инспектора могут вздрючить если лицензия не открыта.....

Так об этом и спич. И раньше-то путёвка на отстрел бродячих животных и ворон обсуждалась, как фантастика (были энтузиасты, которые "в не сезон" хотели в лес с ружьём попасть, а охотхозяйства их посылали). А теперь, как я понимаю, охотхозяйства вообще не имеют право устанавливать, что "при законном нахождении в лесу, охотник обязан отстреливать бродячих... " и т.д?
Что-то гуру молчат.

------
В действительности всё не так, как на самом деле

Originally posted by мерген:
posted 18-10-2010 07:11
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
на отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные.

А у нас бродячие собаки отнесены к разряду вредных животных и их включают в волкобой, насчёт серой вороны по разрешениям её стреляют или нет нескажу, у нас эта птица только зимует, а вот сорок сцука развелось немерянно, раньше за пять отстрелянных сорок ставили отработку, а сейчас все предпочитают откупится-заплатить денежный эквивалент отработки, и эта тварь расплодилась в огромных количествах и уже создаёт стаи вчера на вечёрке видел стаю из 25 штук, нервы не выдержали выбил четырёх, и пожалел что в магазин влазит только четыре патрона, для сорок докуплю наставку чтобы влазило 8 штук патронов.
[/B]

------

Уважаемый "мерген",а это:"Originally posted by Хищник-ррр:
отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные.", -- вы откуда взяли?Может вы что то перепутали?По-новой прошёлся по письмам, но не нашёл,чтобы я такое писал.

Я так понимаю, что вы меня считаете сильным сторонником этих с/в?Зря.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by М Пол:

А если охотник, находясь в лесу с путёвкой на зайца, сшибает насмерть ворону или кладёт на месте собачку из дикой стаи, и его за этим делом застаёт какой-нибудь грибник-противник убийства животных, фотографирует и сообщает куда следует, то могут начаться проблемы, потому, что это не охота, а разрешения на отстрел нет, потому, что его не пойми где брать. И причём сдесь - мучалась ворона перед смертью или счастливой откинулась?

Я же незря п.72 Типовых правил охоты-1988 привёл.Он уже РАЗРЕШАЕТ. А если вам совестно или зазорно охранять фауну, так и скажите, что мне это нах-р не нужно. Пусть за меня кто то делает.
Зачем же прятаться за "могут начаться проблемы"?И какие "могут начаться проблемы"?У вас такие возникали?С кем судились?Когда, где и как объяснялись?Случай в студию.

Originally posted by Хищник-ррр:

Зачем же прятаться за "могут начаться проблемы"?И какие "могут начаться проблемы"?У вас такие возникали?С кем судились?Когда, где и как объяснялись?Случай в студию

Реально знаю случай на форуме, человека забанили за острел вороны в угодьях, в сезон за то, что небыло специального разрешения.
То есть проблемы могуть быть и в реале.

Originally posted by М Пол:

И раньше-то путёвка на отстрел бродячих животных и ворон обсуждалась, как фантастика (были энтузиасты, которые "в не сезон" хотели в лес с ружьём попасть, а охотхозяйства их посылали).

Ах вооон оно чтооо.

1.В о/х да,штатный персонал этим обязан "бороться нещадно и дённо и ношно",но увы:лишнюю затрату они нести не хотят.

2.Более того о/х всеми силами старается и старалась не допускать "лишних стрелков на с\в и б\б\с" вне сезона, хотя охотуправа и имела на это право "с уведомлением охотпользователя".Это был своеобразный негласный контроль за ведением о\х.

3.А кому нужен лишний свидетель?При заготовке мяса вне сроков охоты, к примеру, теми же штатниками?

4.Являюсь таким энтузиастом. И что?Я же не виноват, что мне доверяют и охотпользователь и охотнадзор. И,причём,без подхалимажа.

Originally posted by М Пол:

А теперь, как я понимаю, охотхозяйства вообще не имеют право устанавливать, что "при законном нахождении в лесу, охотник обязан отстреливать бродячих... " и т.д?

Так они никогда и не устанавливали:не имели права. Это устанавливает государство в лице президента, премьера,госдумы, министров через указы, постановления,правила, приказы,инструкции и т.д. и т.п.О\х могли и могут "устанавливать" только в пределах дозволенного этими НПА. Участь о/х исполнять. Будь то ГЛОХи, ГОХи,ООО, АОЗТ,ЧП,ООиРы, ОАО .. . Что у нас ещё есть то?

Изучайте документы. Вникайте.

Originally posted by Petros:

Реально знаю случай на форуме, человека забанили за острел вороны в угодьях, в сезон за то, что небыло специального разрешения. То есть проблемы могуть быть и в реале.

Да вы что, серьёзно?Люди добрые, спецразрешение нужнО ВНЕ СРОКРВ ОХОТЫ.
И чем мотивирован был бан?Какие документы приводились при "обвинении"?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by Хищник-ррр:

Да вы что, серьёзно?Люди добрые, спецразрешение нужнО ВНЕ СРОКРВ ОХОТЫ.
И чем мотивирован был бан?Какие документы приводились при "обвинении"?

Вот, что бану предшествовало.

Originally posted by ........ :
Отстрел ворон с целью убийства, является гуманным способом умерщвления цели коим и является охота (статья 39 Закона РФ "О животном мире").

Правила охоты в РФ:
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству.
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течение всего года численность волка, шакала, серой вороны: Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течение всего года.

Серая ворона не является объектом животного мира, отнесенных к объектам охоты (постановление Правительства РФ от 30.07.98 N 859), а следовательно, отстрел и регулирование данного вида производится на основании специального Разрешения выдаваемого государственным специально уполномоченным органом (Росприроднадзор). Регулированием численности серой вороны занимаются штатные сотрудники охотхозяйств, при наличии разрешения на проведение данных биотехнических мероприятий и, по согласованию с государственными специально уполномоченными органами.

Это я так, к слову, чтоб потом вопросов ненужных не задавали типа "за что, да почему, на каком основании... "

Originally posted by ....... :

Кажется кто-то не умеет читать! Привожу текст постановления ещё раз! Последний!!!

Серая ворона не является объектом животного мира, отнесенных к объектам охоты (постановление Правительства РФ от 30.07.98 N 859), а следовательно, отстрел и регулирование данного вида производится на основании специального Разрешения выдаваемого государственным специально уполномоченным органом (Росприроднадзор). Регулированием численности серой вороны занимаются штатные сотрудники охотхозяйств, при наличии разрешения на проведение данных биотехнических мероприятий и, по согласованию с государственными специально уполномоченными органами.

Далее требование показать спец разрешение и потом:

Originally posted by __________:
Жорик09 - БАН 6 месяцев. Нарушение постановления Правительства, пререкания с модератором.

Originally posted by Petros:

Далее требование показать спец разрешение и потом

Хммм. Интересно.Покопаюсь.
Спасибо за подсказку постановлением. А то у нас тут и в Депохоты об этом молчат.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by Petros:

Серая ворона не является объектом животного мира, отнесенных к объектам охоты (постановление Правительства РФ от 30.07.98 N 859), а следовательно, отстрел и регулирование данного вида производится на основании специального Разрешения выдаваемого государственным специально уполномоченным органом (Росприроднадзор).

Хмм. Покопался и кое-какие мысли есть, хотя сам текст не показывается.
1.Это по пневматике вы отметили. Где не все "стрелки" указывают своё трудоучастие. И более того, стреляют и желают стрелять стихийно. Нет учёта добычи. Поэтому нужно спецразрешение. Чтобы потом собрать отчёты и по ним показать работу.
2.А что, там в постановлении так и было написано, что "регулирование численности с\в по спецразрешениям"?Даже в сроки охоты?Бррред!
3.Специально вот буквально сейчас проконсультировался с руководителем ДО РМЭ по вашему вопросу и он ответил:"Если есть разрешение на право охоты, то можно стрелять и серую ворону, и бродячих беспородных собак, бродячих кошек попутно".Переспросил ещё.И ответ был этот же.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

В эстонии за отстрел бродячих кошек и собак можно и без оружия остатся.

Originally posted by Crazy hunter:

В эстонии за отстрел бродячих кошек и собак можно и без оружия остатся.

Значит соответствующие службы работают. И нечего их хлеб перебивать охотникам.

Мне в разрешение (не в путевку) на добычу охотничьих ресурсов вписали серую ворону.

Здравия желаю, форумчане.

Originally posted by Hunter22:

Мне в разрешение (не в путевку) на добычу охотничьих ресурсов вписали серую ворону.

Хммм...
В принципе мудрО.

"Консультант" не помогает. Мозги вскипают.

Интересный вопрос. Поискал немного, жаль полноценного "консультанта" нет под рукой. Получается, что упомянутое постановление N859 вносит изменения в N1289 и оба уже не имеют отношения к вопросу поскольку устанавливали Перечень обьектов животного мира, отнесенных к обьектам охоты. Ворон, сорок, бродячих собак и кошек там действительно нет.

Но новый то Закон "об охоте... " вместо "обьектов охоты" уже фигурирует понятием - "охотничьи ресурсы" со своим списком куда вышеназванные опять же не входят. Расширять список можно только путем издания Законов субьектами РФ.
И само определение "охота" связано исключительно с "охотничьими ресурсами".
Точно так же и Правила охоты регулируют исключительно добычу "охотничьих ресурсов".

Получается, отстрел ворон охотой вообще не является и должен регулироваться какими то иными актами законодательства, а не правилами охоты. Какими? Не знаю, возможно что то смог бы прояснить Закон "о животном мире"(мне сейчас не доступен).
И должен ли быть порядок отстрел разрешительным, есть ли он в природе и какова форма разрешения - так же не ясно.

Вместе с тем КоАП РФ в числе правонарушений в области охраны окружающей среды и природопользования предусматривает лишь нарушение правил охоты(отпадает, если это не охота) и отстрел краснокнижников(серую ворону никто вроде в Красной Книге не приютил?).

Отстрел ворон сам по себе как минимум не нарушает ни Постановление N1289, ни КоАП РФ. Чем он на самом деле будет регламентирован с момента вступления в силу новых правил? Неизвестно. Возможно(и скорее всего) тем самым п.68. Т.е. - без лицензии.