4-10-2010 14:30
Petros
Цитата: "Серая ворона не является объектом животного мира, отнесенных к объектам охоты (постановление Правительства РФ от 30.07.98 N 859), а следовательно, отстрел и регулирование данного вида производится на основании специального Разрешения выдаваемого государственным специально уполномоченным органом (Росприроднадзор). Регулированием численности серой вороны занимаются штатные сотрудники охотхозяйств, при наличии разрешения на проведение данных биотехнических мероприятий и, по согласованию с государственными специально уполномоченными органами."
Правилен ли этот тезис, учитывая новый "закон об охоте"? Или всетаки в охотничий сезон разрешен отстрел серой вороны, в случае законного нахождения с оружием в угодьях и охоты на другие объекты охоты? |
5-10-2010 11:56
заядлый хант
По новым правилам будет так:
ПРАВИЛА ОХОТЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРЕБОВАНИЯ К СОХРАНЕНИЮ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ К РЕГУЛИРОВАНИЮ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ 68. Отстрел волков, шакалов, лисиц и ворон (серой, черной и большеклювой), беспородных бродячих собак и домашних кошек, находящихся в охотничьих угодьях далее 200 м от границ населенных пунктов или дачных (садовых) поселков, разрешается при законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных. Но насколько я понимаю, новые правила еще не утверждены. |
15-10-2010 18:08
Petros
Так можно ворону без специальной лицензии стрелять или нет?
![]() |
15-10-2010 19:54
Хищник-ррр
А откуда вы "изъяли" сей "шедевр" бюрократической мысли? ------ |
15-10-2010 19:57
Petros
Не поверите, один из модераторов на ганзе "впечатал" это в качестве толмута. Чувствую, что это не так и есть подвох, но где он есть-объяснить не могу. Не хватает знаний по Российскому законодательству. |
16-10-2010 08:57
Alexey T
в сфере охоты! - почитайте -) |
16-10-2010 11:19
ev011
Правила охоты в Московской обл. утвержденные распоряжением Минсельхоза от 07.06.2008 г. N18 гласят:
41. Отстрел в охотничьих угодьях вне сроков охоты животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству (волк, енотовидная собака, лисица, бродячие беспородные собаки и кошки) осуществляется по разрешениям, выдаваемым специально уполномоченными государственными органами Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира. Т.е,то что не запрещено - то разрешено. А тем более в открытое для охоты сроки, отстрел ворон вообще никак не регламентируется, стреляй на здоровье. |
16-10-2010 12:45
Petros
Да за вашим законодательством в сфере охоты фиг уследишь. Куда уж мне, чурке не русскому тем более. |
16-10-2010 14:26
Тропик
А в этойсвязи вопрос - отстрел синичек не регламентирован. Можно по этой логике куярить наздоровье?
|
16-10-2010 19:09
Edik110
Ну русским же по белому написано
Какой ущерб от синичек? |
17-10-2010 07:40
Тропик
так там в скобках указано кто именно наносит ущерб, а ни ворона ни синички не упомянуты. А кто сказал что синички не наносят, найдутся головы горячие и авторитетно скажут - наносят. Не регламентированы - не регламентированы - к ногтю их как воробьев в Китае. Синичек уж привел что бы вопрос был вообще на контрасте. Ну не синичка будет а некая иная не так мультяшноизвестная птица.
|
17-10-2010 10:10
Хищник-ррр
1.А при чём тут Минсельхоз?Этот вопрос регламентируется Правительством Московской области. 2.В Законе "Об охоте" сказано чётко (ст. не помню),что до принятия новых (или других) Правил охоты действую "старые".В данном вопросе пока что действуют Типовые правила-1988 от Главохоты (п.п.72-76,на память).А то,что они не отменены отмечено решением ВС 11.3.2009г. по делу N 74-ГО9-3. |
17-10-2010 12:16
Petros
То есть в Московской области, охотить ворону можно в сезон, без оформления специальных разрешений? |
17-10-2010 13:43
Zhelezniy_Felix
может какоенить универсальное предложение кто составит о включении вороны в региональные списки? каждый бы в своем регионе заслал такое в администрацию.
|
17-10-2010 16:45
Хищник-ррр
Не только "То есть в Московской области",а согласно п.72 Типовых правил охоты-1988 следует. Цитирую:"На территории РСФСР подлежат регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а так же бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрольного оружия, спец. препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов". Про пневматику ни гугу. Где то недавно цитировал эти пункты. Тему не помню. С "ас-хантером" разговаривали. Пороюсь, конечно, но не обессудьте -- найду и перенесу. Далее. В обсуждаемом "Проекте ПО" этот вопрос "перекладывается" на спецорганы. Даже здесь "отмывка" денег прослеживается. А судя по работе последних райохотинспекторов, чихать они не хотели на этот труд. Хотя бумаги все в порядке.
|
17-10-2010 16:57
Petros
|
17-10-2010 16:58
Хищник-ррр
Уважаемый "Petros",вот здесь
Федеральные инспекторы? Кто это? всего 2 страницы. Письмо за N 20,правда своими словами. Там про "Охот. законы" книжки есть. Как-нибудь наберите словосочетаниями. Должно получиться. ------ |
17-10-2010 16:59
М Пол
Тут всё значительно серьёзнее.
Охотничьи чиновники разрешений на отстрел ворон и бродячих кошек-собак не дают, т.к. это не охотничьи животные. Какие-то туманные органы должны выдавать разрешения и регулировать (как, кому?), это всё мутно. А вот налететь на УК. Статья 245. Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье.. . либо лишением свободы на срок до двух лет. можно вполне конкретно. ------ |
17-10-2010 17:05
ev011
Отстрел никогда не классифицировался как жестокое обращение с животными. Вот если вы ворону живьем на костре.. . тогда да. |
17-10-2010 17:09
Хищник-ррр
Просто им тоже стреляют, а под правила он не подпадает.
Пожалуйста. Рад был помочь. |
17-10-2010 17:30
Хищник-ррр
Как то было разъяснение в журнале "ОиОХ" по ст.266 УК -- это по старому УК -- не важно, ибо суть та же. Где было сказано (своими словами),что "жестоким обращением к животному является действие или бездействие связанное с истязанием, морением голодом, избиением, умершвлением недопустимым (незаконным) способом любым другим действием, причинявшим страдания животному, в т.ч. и допущение собаки до бродяжничества". Отстрел серой вороны под понятие "жестокое обращение" не подпадает, ибо охотник её отстреливает на законном основании, т.е. в охотугодьях он находится с путёвкой. Бывают подранки, но они законны -- это по путёвке. Есть, конечно, понятие "гуманная добыча",когда объект охоты не должен страдать более 5 (или 7-ми -- запамятовал) мин. Но это, по-большому счёту,к "капканистам" -- ущемляюще-удушающим. ------ |
18-10-2010 00:03
Crazy hunter
Здорово живете, в странах ЕС на волка нужна лицензия. Ворон можно стрелять в установленные сроки сколько душе угодно.
|
18-10-2010 07:07
М Пол
Коллеги, я немного другое имел ввиду:
если кто-то засандалил по лосю, тот после выстрела раненый шарахался всю ночь, а к утру дошёл в болоте, где его и нашли, тут всё законно и претензий нет - охота. А если охотник, находясь в лесу с путёвкой на зайца, сшибает насмерть ворону или кладёт на месте собачку из дикой стаи, и его за этим делом застаёт какой-нибудь грибник-противник убийства животных, фотографирует и сообщает куда следует, то могут начаться проблемы, потому, что это не охота, а разрешения на отстрел нет, потому, что его не пойми где брать. И причём сдесь - мучалась ворона перед смертью или счастливой откинулась? ------ |
18-10-2010 07:11
мерген
А у нас бродячие собаки отнесены к разряду вредных животных и их включают в волкобой, насчёт серой вороны по разрешениям её стреляют или нет нескажу, у нас эта птица только зимует, а вот сорок сцука развелось немерянно, раньше за пять отстрелянных сорок ставили отработку, а сейчас все предпочитают откупится-заплатить денежный эквивалент отработки, и эта тварь расплодилась в огромных количествах и уже создаёт стаи вчера на вечёрке видел стаю из 25 штук, нервы не выдержали выбил четырёх, и пожалел что в магазин влазит только четыре патрона, для сорок докуплю наставку чтобы влазило 8 штук патронов. |
18-10-2010 08:51
Crazy hunter
Дико читать что вы пишите. Я живу в Эстонии, так у нас существует 2 вида путевок. Первая для отстрела мелких животных уток, гусей,лис, ворон,енотов и тд.(для членов охотобщества)дается бесплатно. Вторая путевка дается на козу, козла,кабана, лося,рысь, медведя..... |
18-10-2010 09:19
М Пол
Так об этом и спич. И раньше-то путёвка на отстрел бродячих животных и ворон обсуждалась, как фантастика (были энтузиасты, которые "в не сезон" хотели в лес с ружьём попасть, а охотхозяйства их посылали). А теперь, как я понимаю, охотхозяйства вообще не имеют право устанавливать, что "при законном нахождении в лесу, охотник обязан отстреливать бродячих... " и т.д? Что-то гуру молчат. ------ |
18-10-2010 09:58
Хищник-ррр
------ Уважаемый "мерген",а это:"Originally posted by Хищник-ррр: Я так понимаю, что вы меня считаете сильным сторонником этих с/в?Зря. ------ |
18-10-2010 10:14
Хищник-ррр
Я же незря п.72 Типовых правил охоты-1988 привёл.Он уже РАЗРЕШАЕТ. А если вам совестно или зазорно охранять фауну, так и скажите, что мне это нах-р не нужно. Пусть за меня кто то делает. Зачем же прятаться за "могут начаться проблемы"?И какие "могут начаться проблемы"?У вас такие возникали?С кем судились?Когда, где и как объяснялись?Случай в студию. |
18-10-2010 10:19
Petros
Реально знаю случай на форуме, человека забанили за острел вороны в угодьях, в сезон за то, что небыло специального разрешения. ![]() То есть проблемы могуть быть и в реале. |
18-10-2010 10:44
Хищник-ррр
Ах вооон оно чтооо. 1.В о/х да,штатный персонал этим обязан "бороться нещадно и дённо и ношно",но увы:лишнюю затрату они нести не хотят. 2.Более того о/х всеми силами старается и старалась не допускать "лишних стрелков на с\в и б\б\с" вне сезона, хотя охотуправа и имела на это право "с уведомлением охотпользователя".Это был своеобразный негласный контроль за ведением о\х. 3.А кому нужен лишний свидетель?При заготовке мяса вне сроков охоты, к примеру, теми же штатниками? 4.Являюсь таким энтузиастом. И что?Я же не виноват, что мне доверяют и охотпользователь и охотнадзор. И,причём,без подхалимажа.
Так они никогда и не устанавливали:не имели права. Это устанавливает государство в лице президента, премьера,госдумы, министров через указы, постановления,правила, приказы,инструкции и т.д. и т.п.О\х могли и могут "устанавливать" только в пределах дозволенного этими НПА. Участь о/х исполнять. Будь то ГЛОХи, ГОХи,ООО, АОЗТ,ЧП,ООиРы, ОАО .. . Что у нас ещё есть то? Изучайте документы. Вникайте. |
18-10-2010 10:50
Хищник-ррр
Да вы что, серьёзно?Люди добрые, спецразрешение нужнО ВНЕ СРОКРВ ОХОТЫ. И чем мотивирован был бан?Какие документы приводились при "обвинении"? ------ |
18-10-2010 11:09
Petros
Вот, что бану предшествовало.
Серая ворона не является объектом животного мира, отнесенных к объектам охоты (постановление Правительства РФ от 30.07.98 N 859), а следовательно, отстрел и регулирование данного вида производится на основании специального Разрешения выдаваемого государственным специально уполномоченным органом (Росприроднадзор). Регулированием численности серой вороны занимаются штатные сотрудники охотхозяйств, при наличии разрешения на проведение данных биотехнических мероприятий и, по согласованию с государственными специально уполномоченными органами. Далее требование показать спец разрешение и потом:
|
18-10-2010 11:41
Хищник-ррр
Хммм. Интересно.Покопаюсь. Спасибо за подсказку постановлением. А то у нас тут и в Депохоты об этом молчат. ------ |
18-10-2010 12:14
Хищник-ррр
Хмм. Покопался и кое-какие мысли есть, хотя сам текст не показывается. ![]() 1.Это по пневматике вы отметили. Где не все "стрелки" указывают своё трудоучастие. И более того, стреляют и желают стрелять стихийно. Нет учёта добычи. Поэтому нужно спецразрешение. Чтобы потом собрать отчёты и по ним показать работу. 2.А что, там в постановлении так и было написано, что "регулирование численности с\в по спецразрешениям"?Даже в сроки охоты?Бррред! 3.Специально вот буквально сейчас проконсультировался с руководителем ДО РМЭ по вашему вопросу и он ответил:"Если есть разрешение на право охоты, то можно стрелять и серую ворону, и бродячих беспородных собак, бродячих кошек попутно".Переспросил ещё.И ответ был этот же. ------ |
18-10-2010 13:26
Crazy hunter
В эстонии за отстрел бродячих кошек и собак можно и без оружия остатся.
|
18-10-2010 14:29
Хищник-ррр
Значит соответствующие службы работают. И нечего их хлеб перебивать охотникам. ![]() |
18-10-2010 15:27
Hunter22
Мне в разрешение (не в путевку) на добычу охотничьих ресурсов вписали серую ворону.
|
19-10-2010 08:44
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
Хммм... В принципе мудрО. |
20-10-2010 12:16
Petros
"Консультант" не помогает. Мозги вскипают.
|
22-10-2010 15:03
SanSanish
Интересный вопрос. Поискал немного, жаль полноценного "консультанта" нет под рукой. Получается, что упомянутое постановление N859 вносит изменения в N1289 и оба уже не имеют отношения к вопросу поскольку устанавливали Перечень обьектов животного мира, отнесенных к обьектам охоты. Ворон, сорок, бродячих собак и кошек там действительно нет.
Но новый то Закон "об охоте... " вместо "обьектов охоты" уже фигурирует понятием - "охотничьи ресурсы" со своим списком куда вышеназванные опять же не входят. Расширять список можно только путем издания Законов субьектами РФ. Получается, отстрел ворон охотой вообще не является и должен регулироваться какими то иными актами законодательства, а не правилами охоты. Какими? Не знаю, возможно что то смог бы прояснить Закон "о животном мире"(мне сейчас не доступен). Вместе с тем КоАП РФ в числе правонарушений в области охраны окружающей среды и природопользования предусматривает лишь нарушение правил охоты(отпадает, если это не охота) и отстрел краснокнижников(серую ворону никто вроде в Красной Книге не приютил?). Отстрел ворон сам по себе как минимум не нарушает ни Постановление N1289, ни КоАП РФ. Чем он на самом деле будет регламентирован с момента вступления в силу новых правил? Неизвестно. Возможно(и скорее всего) тем самым п.68. Т.е. - без лицензии. |
|