Ещё о "единой" винтовке охотника.

Да, разговор о "единой и универсальной" винтовке бесконечен как бесконечны любые споры об оружии.
Да, подавляющее большинство охотников в странах, где нет драконовского запрета на использование нарезного оружия (то есть, допускается больше одного ствола в одни руки) используют две и более винтовок.
Но тем не менее, идея "одного ружьишка на всё про всё" довольно живуча.
Да что там говорить, я и сам её придерживаюсь.
Одно ложе, одна вскидка, одна обработка спуска, единообразные прицельные приспособления...
Более того, лично я считаю, что научиться владеть винтовкой как продолжением своего тела можно только с такой - "единой" - винтовкой.
И практика использования винтовок на террритории FSU (former Soviett Union) подразумевает, что такая винтовка тяготеет к 30-му калибру (то есть, 7,62).
7,62х39. 7,62х54, .308, 30-06.
Да, конечно, в пользу такого оружия говорит очень распространённый и недорогой боеприпас, обеспечивающий приемлемую энергию и точность на разных дистанциях выстрела (до 200- 300 метров).
Ещё один плюс - огромное разнообразие того же самого боеприпаса с самыми разными пулями и навесками пороха.
В общем, много плюсов, не спорю.
Но чем дальше, тем больше я задумываюсь над тем, что такой "единой винтовкой" может быть и оружие под патрон 9,3х62.

А почему нет?
Патрон - очень распространённый. Сейчас по многочисленности модификаций на отечественнных прилавках приближается к .308 и давно перегнал 7,62х54R.
Траектория на дистанциях до 200 метров - вполне приемлемая, несколько круче, чем у .308, но не намного.
Если иметь в виду птицу - есть спортивные паироны FMJ. Да. предупреждаю возможный вопрос - я стрелял птиц - гусей, глухарей, уток и даже рябчиков самоснаряженными патронами 9,3х53 с FMJ пулей - нормально, не разбивает.
Точность - ну, МОА-шные винтовки под такой патрон не редкость. А что, надо больше?
Излишняя мощность?
Ну, те, кто лазал за подранком по кушерям и не добирал его - знают, излишней мощности не бывает.

Так что вот. Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.
Почему Браунинг?
Болтов не люблю. Надёжность же Браунинга для среднестатистического охотника почитаю достаточной. Как-никак, почти 100 лет развития))))

Осталось вспомнить прайс на это щастье.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by kiowa:
Д

Так что вот. Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.
Почему Браунинг?
Болтов не люблю. Надёжность же Браунинга для среднестатистического охотника почитаю достаточной. Как-никак, почти 100 лет развития))))

А Тигр в аналогичном калибре уже не катит?

А Тигр в аналогичном калибре уже не катит?

Тигр- 9х64, если не ошибаюсь, а не х62.

Михаил Арсеньевич, а как же цены на патроны? Ведь 200 рупий за пульку это просто ужас! В том году собирался купить болт в х62, но как увидел эти цены.. . Я в принципе не понимаю как можно платить такие деньги за расходный материал. Они что серебряные? На дракул?
Именно поэтому, думаю, данный калибр не станет популярнее 30ых в РФ.

Originally posted by kiowa:
...
Но чем дальше, тем больше я задумываюсь над тем, что такой "единой винтовкой" может быть и оружие под патрон 9,3х62.

А почему нет?
...

Если бы я сейчас стоял перед выбором единой винтовки, то я бы однозначно выбрал 9,3х62. Потому что в доступных охотах - преобладание лесов (Западн6ая Сибирь) и медведь.

Если бы не было охоты на медведя - скорее всего решал бы задачку "308 против 30-06 против 6,5х55".

С уважением, Виталий.

В сущности в тех местах и условиях, где я охочусь 308 перекроет все поставленные задачи включая крупного зверя такого как медведь, кабан(лось не в счет).С учетом новых правил охоты наверное все-таки склоняюсь к этому калибру, второе-выбор боеприпаса, он довольно-таки велик. Это мое сугубо личное ИМХО.

Добавлю, что в 9,3х62:
- у RWS есть патрон с пулей DK ("полуоболочка") весом 14,6г и начальной скоростью 800м/с - у него при пристрелке на 160м (GEE) на 300м снижение всего 47,4см!
- у NORMA есть Jaktmatch 15,0 г (FMJ), упомянутый уважаемым kiowa - для "мелочи" (встречается по ценам 90-100руб.)
- у NORMA же есть Orix 21,0г с дульной энергией 5162 Дж!

ИМХО - очень неплохой диапазон!

С уважением, Виталий.

Протеречивую тему Михал Арсентич Вы затеяли. Свалится она или к модульному карабину, или нескольким.

Если уж говорить о вышеназванных просторах, то патронец нужон понастильнее, например 300 вин. маг. Да и зачем строчащему пулёмёту отдача девятошная, пулоавтомату патрончик помягче нужен например 30-06, строчить будет точнее. Шнелерным механизмом полуатоматы тоже не комплектуют. Выходит болт нужен, возможно прямоход. По птицам взрывная реакция 300 не айс, развешь спасёт релоуд. Либо 30-06, как золотая середина, но вариант с михой не айс.

Originally posted by ЮГРА:
.. .

Если уж говорить о вышеназванных просторах, то патронец нужон понастильнее, например 300 вин. маг. ...

Уважаемый Югра, о каких Вы просторах и где они были названы?

С уважением, Виталий.

Originally posted by kiowa:

научиться владеть винтовкой как продолжением своего тела можно только с такой - "единой" - винтовкой.

ИМХО надо просто МНОГО тренироваться, если уж такая цель поставлена.
А если нет такой (странной для охотника-любителя) цели то хотя бы достич уровня который

Originally posted by kiowa:

для среднестатистического охотника

посчитаете достаточным.

Originally posted by ЮГРА:

Шнелерным механизмом

(шёпотом и краснея)
А я вот который год забываю спросить - шнеллерный механизм это что и для чего?

Так что вот. Моя мысль - Browning BAR II Long track под патрон 9,3х62.
Почему Браунинг?

Патрон хороший(сам таким пользуюсь)но у Браунинга при разборке ИМХО деталей многовато.

С ним родился, похоже с ним и сдохну.
Весной забрал медведицу с лончаком, опять СКС.

Originally posted by VN-R:

Уважаемый Югра, о каких Вы просторах и где они были названы?

С уважением, Виталий.

Да я про бывший союз. Советский.
С не меньшим Уважением!

Originally posted by Petr... sh:
С ним родился, похоже с ним и сдохну.
Весной забрал медведицу с лончаком, опять СКС.

Угу, был раньше у знакомого охотоведа скс, всё с него валил. Гусей в лет бил. Принесла нелёгкая ему бар 2 30-06, почти за дорма. Этой зимой секача с 50-ти метров обзадил. Лося в редколесье упустил. Тоже скс сразу завспоминал.

Originally posted by ЮГРА:

Да я про бывший союз. Советский.
С не меньшим Уважением!

Аааа.. . ну тогда и 300 вин маг будет мало!

Если честно - связь между границами СССР и преимуществом всвязи с этим 300-го винмага перед 9,3х62 не уловил

С уважением, Виталий.

Originally posted by VN-R:

Аааа.. . ну тогда и 300 вин маг будет мало!

Если честно - связь между границами СССР и преимуществом всвязи с этим 300-го винмага перед 9,3х62 не уловил

С уважением, Виталий.

Первая строчка, первого поста: Да, разговор о "единой и универсальной" винтовке бесконечен как бесконечны любые споры об оружии.

Ключевое слово "универсальной", и похоже здесь каждому будет своё.
У меня например 9-ка была, и будущем от неё я не откажусь.

Но чем дальше, тем больше я задумываюсь над тем, что такой "единой винтовкой" может быть и оружие под патрон 9,3х62.

угу на белку соболя охотится
самое универсальнео ружье 2-х стволка 12 или 16-й калибр

и на медведя и на белку пойдет

если бы хватало мелкашки на медведя думаю народ СКС ы бы свои забросил
а так с него и белку если что можно взять и на рябчика и на лося людям хватает

хорошо когда денег много а если люди выживают то берут то где боеприпас подешевле да распространенный чтобы был
как у нас говорят выстрел всегда стоит 1 булку хлеба
все что дороже это баловство и роскошь

видел года 2-3 назад в охотмаге в випотделе патроны по 150р за штуку
как раз на пособие по безработице тогда 500р на 3 патрона пособие

Originally posted by V1:

А я вот который год забываю спросить - шнеллерный механизм это что и для чего?

Так что, и объяснить некому?

Если единый калибр, то 338 ВМ имеет существенные преимущества над 9,3х62. Прежде всего это преимущество дальнего выстрела. До 200 м можно вообще стрелять на постоянном!
Стоимость боеприпаса примерно равна 9,3х62. Разнообразие?!. А нужно ли оно?! Прицел все равно под какой-то определенный патрон будет пристрелян...

БАРы в 338 WM не редкость в московских магазинах.

Originally posted by V1:

Так что, и объяснить некому?

Облегчает спуск для более точного выстрела. Если без шнеллера может быть 1,2 -1,5 кг, то со шнеллером 400 - 500 гр.

Originally posted by Petr... sh:

Весной забрал медведицу с лончаком, опять СКС.

Блин. Все-таки надеюсь в новых правилах охоты запретят совсем "берлогу".

Изготавливают же в Европе 3-х и 4-х ствольные "дриллинги" и фирлинги". Вот вам и многочисленные сочетания решения поставлннной задачи: 8x57 + 5,6 + 20-й или 12-й гладкий, 243-й + .. . Однако, подождать исполнение заказа придётся немножко (возможно, даже более 1-го года) и по деньгам это выйдет чуть-чуть дороже. Но, вот вам и одна винтовка на все случаи на охотничьей тропе. Вес этого чуда инженерной и дизайнерской мысли будет не меньше 4-х кг.

А мне такой вариант нравится-двустволка на плече ,а ИЖ-18МН В РЮКЗАКЕ.
Ну очень бюджетный "дриллинг".

Originally posted by Jager:

Облегчает спуск для более точного выстрела. Если без шнеллера может быть 1,2 -1,5 кг, то со шнеллером 400 - 500 гр.

На этом уровне и я нашёл. И трёп тут "этот со шнеллером а этот без" я видел давно и регулярно. Но что это и как устроено где почитать, кроме забора?

По универсальности, кстати, - ИМХО она становится более мение осуществима в более-менее однородных условиях охот, И как правильно подмечено, при доступности релоада. У меня друг к примеру хочет поэкспериментировать с низкоростным 308м, это он так от комбинашки пытается отвертеться.

Originally posted by Jager:
Если единый калибр, то 338 ВМ имеет существенные преимущества над 9,3х62. Прежде всего это преимущество дальнего выстрела. До 200 м можно вообще стрелять на постоянном!
Стоимость боеприпаса примерно равна 9,3х62. Разнообразие?!. А нужно ли оно?! Прицел все равно под какой-то определенный патрон будет пристрелян...

БАРы в 338 WM не редкость в московских магазинах.

Зато на периферии редкость и Бары и сам патрон))) Кроме того, он очень нещадящ по цене по сравнению с 9,3х62. Я б сказал так - если преимущество дальнего выстрела - тогда этот патрон. Если "многа леса" - тогда "девятка".

Originally posted by kiowa:

Зато на периферии редкость и Бары и сам патрон))) Кроме того, он очень нещадящ по цене по сравнению с 9,3х62. Я б сказал так - если преимущество дальнего выстрела - тогда этот патрон. Если "многа леса" - тогда "девятка".

БАР надо купить только раз!
Патроны для такого оружие имеет смысл покупать один раз в год два. Да получается не очень бюджетно. Зато не надо винтовку перепрестреливать. Один раз пристрелял и все, далее уверен - все патроны одинаковые.

Преимущества 338 WM на открытой местности очевидны! А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM?

Originally posted by Jager:

А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM?

Их нет.

Михаил, тема уж больно провокационная, опять каждый свое болото хвалить будет.

где нет драконовского запрета на использование нарезного оружия (то есть, допускается больше одного ствола в одни руки) используют две и более винтовок.

Тема реально вечная и обширная. Для себя я нашёл универсальную винтовку это ИЖ 18МН в калибрах 223, 308 и 12х75, весь спектр дичи обитающий в Киргизии я спокойно добываю именно этими калибрами, для горной охоты винтовка отвечает всем требованиям которые я к ней предъявляю:по весу лёгкая почти всегда ношу в руке, только на скалах и при спуске перекидываю на спину, достаточно точный и ровный бой, указаные калибры надёжно останавливают козерога, косулю, кабана да и прочую мелочь. Необходимость сделать один верный выстрел делает ощущения от охоты ещё более острыми и незабываемыми, период когда хотелось добыть сразу и много прошёл как и желание вести огонь по бегущему табуну козерогов из полуавтомата и добыть во что бы то не стало не озадачиваясь сколько подранков ушло в скалы и что потом с ними будет, а в 99% подранки становятся добычей грифов и стервятников. Поэтому выбор свой и остановил на однозарядной винтовке, всё равно как показал 20летний опыт охоты в горах больше одного козерога, косули или кабана в рюкзаке не вынесешь поэтому зачем бить больше, отсюда и выбор оружия. А если возникает необходимость добрать подранка то сделать второй и третий выстрел ничто не мешает, причём скорость перезаряжания при определённой тренировке и сноровке немногим больше перезаряжания болтовика. Кроме всего прочего доступность боеприпасов играет немаловажную роль к примеру завезли в Киргизию оружие в 222 и 300 Win Mag, а патроны достать большая проблема вот и мучаются мужики теперь покупая патроны где придётся и как правило по завышенным ценам.

Не считается. Калибра то три.
Это не универсальная винтовка а универсальный ресивер получается.

СКС калибра 9,3 Х 39 - вот самая единая и универсальная винтовка .
Патроны с пулями весом от 6 до 12,5 (14 ) гр и весь лес в твоих руках.

Originally posted by V1:

Не считается. Калибра то три.
Это не универсальная винтовка а универсальный ресивер получается.

Да пусть рессивером называется главное что выполняет все возложенные на неё задачи. Причём в каждом нарезном калибре хоть в 223 хоть в 308 работает по всему указанному мной спектру дичи от козерога до улара.

Причём в каждом нарезном калибре хоть в 223 хоть в 308 работает по всему указанному мной спектру дичи от козерога до улара.

Зачем тогда их два?

Originally posted by Балаганов:

Блин. Все-таки надеюсь в новых правилах охоты запретят совсем "берлогу".

Я тоже за запрет.
Цена вырастет хоть, на эту охоту. Да на лапу.

.. . А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM?

[/B]

после 9 - крови больше.. .

Originally posted by Runjero:

Их нет.

Михаил, тема уж больно провокационная, опять каждый свое болото хвалить будет.

равно, как и наоборот - никаких преимуществ 338 перед 9 - тоже нет.. . пристрелял 9-ку раз - стреляй хоть до 500 м. Дальность прямого выстрела - вещь очень виртуальная ИМХО.. . в реальности - никакой роли не играет (в средней полосе).

З.Ы. 9-ка - уже не мое "болото"

Originally posted by Чарли:

Зачем тогда их два?

308 брал в основном в расчёте на "гундосого-кабандыка" как его называет мой товарищ, а 223 для варминтов-сурков но уж больно хорош он оказался и по косуле пока ни одного подранка, падает как тряпка, причём даже при попадании не по убойке, потом попробовал по козерогу тоже понравилось, да и из 223 детвору проще обучать, хотя сын предпочитает 308, зато доча от 223 балдеет + к 223 заказал вкладыш под 22LR, получилось хорошее тренировочное ружищко для межсезония.

Если "многа леса" - тогда "девятка".

А что 308-й уже не рулит?

СКС калибра 9,3 Х 39 - вот самая единая и универсальная винтовка .

Немного не так, СКС под 308,с отъемным магазином... . И выкину всё что у меня есть.

. А какие преимущества имеет 9,3х62 в лесу перед 338 WM

Тем что он позволяет стрелять 14-грамовыми пулями мелочь.

Блин. Все-таки надеюсь в новых правилах охоты запретят совсем "берлогу".

А поинт?Сколько их берлог то в масштабах страны?

Немного не так, СКС под 308,с отъемным магазином... . И выкину всё что у меня есть.

Возьмите Сайгу 308 (вариант по вкусу) и выкиньте все

Originally posted by Vovvich:
Немного не так, СКС под 308,с отъемным магазином... . И выкину всё что у меня есть.

Возьмите Сайгу 308 (вариант по вкусу) и выкиньте все

Некорректное сравнение. СКС-это оружие, а Сайга.... .