Guns.ru Talks
Охота
Правомерность запрета весенней охоты с чучелами (только с живой подсадной) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правомерность запрета весенней охоты с чучелами (только с живой подсадной)
Hun73
18-5-2010 10:27 Hun73
Имеют ли право в свете новых постановлений и законов местные власти вводить ограничения. У нас уже который год запрещают весеннюю охоту на селезня утки с манком и чучелами из укрытия, лишь только с живой подсадной. Хотя строчка в п/п N18 от 10 января 2009 года, а именно пункт 30 перечня способов добывания объектов животного мира звучит
"30. Селезни уток - из укрытия с подсадной уткой и (или) с чучелами <10>, с манком (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)

click for enlarge 1920 X 1440 473,2 Kb picture

edit log

musabek
18-5-2010 10:31 musabek
это все подготовка к закрытию весенней вообще, продали трипятнадцать Родину!
Каленый
18-5-2010 10:36 Каленый
Мое ИМХО правильно делают, что без подсадной не выдают путевки, а то столько дятлов начинают бродить по угодьям и бить все что взлетает. Я полностью подерживаю этот запрет.
c.d.a
18-5-2010 13:01 c.d.a
quote:
Originally posted by Каленый:
Мое ИМХО правильно делают, что без подсадной не выдают путевки, а то столько дятлов начинают бродить по угодьям и бить все что взлетает. Я полностью подерживаю этот запрет.

как запрет охоты с чучелами и манком(принципиально не отличающуюся от охоты с подсадной, кроме того что умения манить надо еще иметь) может повлиять на браконьерскую охоту?

аргументация нулевая.

АгЛ
18-5-2010 13:25 АгЛ
Парни, я вас умоляю, о каком запрете вы вообще говорите? В Московской области весенняя по сути ничем не отличается от осенней. Т.е. фактически это тупой отстрел всего пролетающего, особенно на вечорах. На фоне всего этого охота с чучелом - детский лепет. Хотя я полностью согласен, что весна и чучело, это клоунада, и не передает и десятой доли тех впечатлений, которые дает охота с живой подсадной, и эту клоунаду надо запрещать.
В общем мое мнение, перед тем как принять какой нибудь закон, неплохо бы подумать о том, как будет контролироваться его выполнение. Если никак, то лучше и не принимать его совсем.
pailot
18-5-2010 14:23 pailot
<Конституция - это закон>
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы> (статья 15, пункты 1,2 Конституции РФ).
Все возникающие вопросы необходимо решать с точки зрения не принятых законов (они могут противоречить основному закону), а с точки зрения принятой всенародно Конституции РФ. Давайте рассмотрим вопрос о частной собственности на землю и другие природные ресурсы (нефти, газа, драгоценных металлов, камней, леса, воды, песка, земли, животного мира и т.д.). Оперировать всегда лучше основным законом, потому что он имеет высшую юридическую силу.
В статье 9, пункт 2 Конституции РФ записано: <Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной, и иной форме собственности>. В статье 36, пункт 1: <Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю>. Так что, граждане, владейте, пользуйтесь землей и другими природными ресурсами - основной закон этого не запрещает, а наоборот защищает частную собственность, если с ней обращаются рачительно, заботливо, с умом.
В статье 9, пункт 1 Конституции РФ написано: <Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующих территориях>. Население любой территории вправе получать доходы от использования всех ресурсов (нефти, газа, драгоценных металлов, камней, леса, воды песка, земли, животного мира и т.д.), кто бы ни осуществлял их добычу и использование - государство, муниципальные органы, отдельные лица или их объединения. Деньги в казну государства должны поступать и расходоваться на большинство граждан РФ.
В статье 17, пункт 2 говорится: <Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения>. Неотчуждаемость - это значит, что ни одно из прав не может быть изъято государством или ограничено в объеме без указания этих ограничений на основании Конституции РФ. В статье 55, пункт 3 Конституции РФ читаем: <Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечение обороны страны и безопасности государства>. В шести случаях могут быть ограничены права и свободы граждан (случаи чрезвычайного положения не рассматриваю). Только федеральным законом можно ограничить права граждан по шести случаям, субъектам Федерации это право не дано. Федеральные законодатели не имеют права передачи этих полномочий никому. Субъекты Федерации могут только дублировать федеральные законы, не нарушая их, но зачем плодить подзаконные акты? Не лучше ли выполнять федеральные законы, которые в свою очередь не должны противоречить Конституции РФ. Также в этой статье записано, что могут быть ограничены права и свободы граждан (меньшинства) в целях соблюдения прав, свобод и законных интересов других лиц (большинства). В статье 17, пункт 3 Конституции РФ записано: <Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц>. Это значит, что общество (т.е. большинство) не может предоставить одному или группе лиц чрезмерную свободу за счет прав и свобод других (большинства) граждан Российской Федерации. В статье 36, пункт 2 Конституции РФ читаем: <Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляется собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц>. Пожалуйста, владейте, пользуйтесь свободно, но не наносите ущерб окружающей среде. Это первое. Второе: не нарушайте прав и законных интересов большинства граждан РФ всевозможными запретами о нахождении и производстве охоты на частных землях, в лесах, водных акваториях, полях и т.д. Все эти запреты антиконституционны, о чем записано в статье 55, пункты 1,2 Конституции РФ: <1. Перечисленные в Конституции Российской Федерации основные права и свободы не должны толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина>.
Неправильно разделять охотников на <местных> и <городских>, это противозаконно - статья 19, пункт 2 Конституции РФ: <Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждения, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности>. Это подлинное равенство граждан во всех областях. Не может и не должно быть разных цен (по разрешениям) для <своих> и <чужих> по принадлежности к общественным объединениям. По этой статье можно привлечь к ответственности, чтобы не сталкивали лбами народ. Народ России един, и в этом его сила. Огромное количество граждан, проживающих в деревнях и поселках, давно уже работают в крупных городах и получают зарплату не меньше городских жителей. Плюс у них имеется подсобное хозяйство, а это немало. Только ленивые люди, живя на земле, не могут себя прокормить, а пожилым и старикам надо помогать. Для пенсионеров и участников ВОВ крайне необходимо делать скидки или разрешения на охоту выдавать бесплатно - на всей территории РФ.
Рассмотрим статью 30, пункт 2: <Никто не может быть принужден к вступлению в какие-либо объединения или к пребыванию в нем>. В соответствии с этой статьей и принято решение по всеобщей выдачи государственного охотничьего билета единого образца. В статье 13, пункт 5 Конституции РФ говорится: <Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни>. То есть круг причин, по которым создание и деятельность общественного объединения не допускается, ограничен на конституционном уровне и не зависит от прихоти регистрирующих и контролирующих органов. Так что охрану охотничьих угодий должны осуществлять государственные органы, а не общественные объединения и частные лица. Если они плохо осуществляют охрану, обращайтесь в суд и требуйте возмещения нанесенного ущерба. И так в стране есть контроль над контролем, а толку нет.
Собственники, владельцы земли и других природных ресурсов не имеют права ограничивать права и свободы граждан, т.е. запрещать охоту (с гончими, на водоплавающую дичь и т.д.) на всей своей территории, акватории. Они не вправе ограждать проходы (подходы) граждан к рекам, озерам, лесам, полям и т.д. Государство вправе изъять землю и другие природные ресурсы на основании вышеуказанных шести случаев за нанесение ущерба окружающей среде и нарушение прав и законных интересов большинства граждан РФ. Законы и подзаконные акты, противоречащие Конституции РФ, не имеют юридической силы. Об этом говорится в Конституции РФ в главах 1,2.
Ни Президент Российской Федерации, который является гарантом Конституции РФ, прав и свобод человека и гражданина, ни Совет Федерации РФ, ни Государственная Дума РФ, ни Правительство РФ, ни Конституционный суд РФ, ни Верховный суд РФ, ни Высший Арбитражный суд РФ, ни прокуратура РФ - не имеют права внести какие-либо изменения, поправки, дополнения в Конституцию РФ, а также издать, принять законы, противоречащие главам 1,2 и 9 Конституции РФ. Только Конституционное Собрание может либо подтвердить ее неизменность, либо разработать новый проект Конституции РФ и вынести его на референдум (всенародное голосование).
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства (статья 2 Конституции РФ).
Конституция РФ принята всенародно, так давайте ее исполнять, а не придумывать, как ее обойти с помощью федерального закона, законодательных актов, подзаконных актов и т.д.
Вот с этих позиций и надо рассматривать Закон об охоте и охотничьем хозяйстве и Правила охоты, а не трактовать Конституцию РФ ради своих не всегда бескорыстных интересов. В России все должно быть для блага большинства граждан страны.
Сергей АКИНЬШИН
Статья РОГ от 14.05.2010
c.d.a
18-5-2010 21:04 c.d.a
quote:
Originally posted by АгЛ:
фактически это тупой отстрел всего пролетающего,

quote:
Originally posted by АгЛ:
что весна и чучело, это клоунада, и не передает и десятой доли тех впечатлений, которые дает охота с живой подсадной, и эту клоунаду надо запрещать..


как из первого(банального браконьерства) вытекает второе? ЛОГИКА где?

и как вы запретив второе, сможете побороть первое?

или обычное совковое- у меня подсадная есть(где держать)- наххспляжа остальных! а повод ЩА придумаю.

Hun73
18-5-2010 21:43 Hun73
Господа, а про законность кто ни будь скажет данного запрета?
c.d.a
19-5-2010 08:49 c.d.a
Абсолютно не законен.
as-hunter
19-5-2010 09:20 as-hunter
С точки зрения закона и ныне действующих правил, запрет на охоту с чучелами не законен. Да и вас не смогут оштрафовать по статье 8.37 нарушение правил охоты. Другое дело, когда не дали путевку, мотивируя отсутствием подсадной, то потом за охоту без путевки могут оштрафовать.
С точки зрения биологии - не наносится ущерба отстрелом селезней, после того как самки уже оплодотворены. И не важно каким образом добыт самец с помощью чучела или подсадной.
Для весенней охоты (всмысле возможности запрета) гораздо хуже абсолютное браконьерство, которое процветает на весенней охоте. Толпы бродят по болотам вытрапливая утку, стреляют ее на перелетах, гоняют на моторных лодках, попутно бьют зайцев с машин, глухарей на дорогах, стреляют рябчиков и т.п.
И когда будут кто либо обосновывать закрытие охоты - будут ссылаться на
это, а не на отсутствие подсадных.
musabek
19-5-2010 11:34 musabek
quote:
Originally posted by АгЛ:

В Московской области весенняя по сути ничем не отличается от осенней. Т.е. фактически это тупой отстрел всего пролетающего, особенно на вечорах.


прально, а че вы хотите если водоемы в плачевном состоянии (это о своих, но думаю в других ближних ра к москве районах тоже самое)? и о/х ничего не предпринимает а только торгует путевками, а высшее начальство (кирьякулов) еще и охоту открывает когда уже все прошло на север. и утрянки и вечерки(вальш) все пустые?!! это у них только по отчетам и глухари и тетерева, но это разве только на границах с другими областями залетные - тверские, смоленские, владимирские ярославские рязанские - к ним уверен чиновники из мо о/х никакого отношения не имеют, как и к обсуждаемым здесь селезням...

edit log

musabek
19-5-2010 11:38 musabek
quote:
Originally posted by as-hunter:

И когда будут кто либо обосновывать закрытие охоты - будут ссылаться на
это, а не на отсутствие подсадных.


прально разделяй и влавствуй! сами подталкивают охотников к браконьерству и не верию в о/хозяйства(работу колективную на местах) а потом можно все обложить запретами... и как результат сделать природу достоянием не многих барыг и начальства.
АгЛ
19-5-2010 13:29 АгЛ
quote:
как из первого(банального браконьерства) вытекает второе? ЛОГИКА где?

и как вы запретив второе, сможете побороть первое?

или обычное совковое- у меня подсадная есть(где держать)- наххспляжа остальных! а повод ЩА придумаю.

Ну слушайте, так совершенно легко обосновать, что манок и чучело на весенней, тоже не нужны, потому как селезня от утки и так отличить можно.
Просто я все это к тому, что человек, вкусивший прелести охоты с хорошей подсадной, никогда не будет стрелять влет, и никогда не будет стрелять по утке.
А вот то, что найти хорошую подсадную проблема, это я считаю и наша вина. Потому как нахрена она мне нужна, если я и без нее смогу поохотиться? Нет спроса, нет нормального предложения. А вот если бы у нас драли за нахождение в угодьях без подсадной, без шалаша, глядишь, и не было бы такого бардака на водоемах. В общем тут из двух зол я наверное выбрал бы все таки большее, нет утки, нет охоты, иначе скоро и охотиться не на кого будет. Но повторюсь, все это имеет смысл тогда, когда все это осуществимо на деле, а не на бумаге, а если контроля нет, то и нечего законы бестолковые плодить.

Hun73
19-5-2010 17:02 Hun73
quote:
Originally posted by c.d.a:

Абсолютно не законен.


Как же растолковать данное распоряжение?

click for enlarge 1275 X 1755 372,6 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1755 145,8 Kb picture
c.d.a
19-5-2010 18:42 c.d.a
quote:
Originally posted by Hun73:

Как же растолковать данное распоряжение?

я не очень понял смысл вашего вопроса. вы первый раз видите незаконные действия власти и к ней приближенным в этой стране? или просто еще не перестали удивляться?

ЮК
20-5-2010 09:58 ЮК
quote:
Originally posted by АгЛ:

Ну слушайте, так совершенно легко обосновать, что манок и чучело на весенней, тоже не нужны, потому как селезня от утки и так отличить можно.
Просто я все это к тому, что человек, вкусивший прелести охоты с хорошей подсадной, никогда не будет стрелять влет, и никогда не будет стрелять по утке.

Так совершенно легко обосновать, что любая охота, хоть на утку, хоть на фазана, хоть на кабана - должна производиться только с хорошей подсадной, потому что уж если человек вкусил прелести охоты с ней, так его не скоро отпустит. Про "влёт", кстати, не понял.

quote:

у нас драли за нахождение в угодьях без подсадной, без шалаша, глядишь, и не было бы такого бардака на водоемах. В общем тут из двух зол я наверное выбрал бы все таки большее, нет утки, нет охоты, иначе скоро и охотиться не на кого будет. Но повторюсь, все это

Вы с этой подсадной ну как прямо я не знаю даже кто. Удивительная однобокость. Ну, нравится Вам с живой уткой, отлично. Берёте на неё весной только селезней? Тоже прекрасно. Но так и я на чучело и манок беру только селезней. Какая разница в результате? Никакой. У Вас перекос в логике. В точности как у нанопрезидента - "мы вот раньше разрешили 0.3 промилле, так теперь запретим пить за рулём", а у Вас - "вот кто не с подсадной весной, тот браконьер". Но есть нюанс. Пить за рулём и раньше никто не разрешал, и сейчас, а 0.3 - это чтобы гаи не могло на трезвом человеке делать деньги, а cвязи между наличием подсадной и тем, кого стреляет из шалаша человек - нет. Ну что помешает Вам выстрелить в другую утку, пролетающую на расстоянии выстрела от Вашей подсадной? Ничего. Кроме понятий.

Тогда уж и рябчика надо запретить высвистывать. А что? "Запретить производство охоты на рябчика без подсадной курочки". Звучит отлично.

musabek
20-5-2010 15:26 musabek
quote:
Originally posted by ЮК:

Тогда уж и рябчика надо запретить высвистывать. А что? "Запретить производство охоты на рябчика без подсадной курочки". Звучит отлично.


не дай бог! слав те господи еще на эту охоту не везде сопровождающего по сто руб в час навязывают, как в динамо, ваще придурки оборзели
c.d.a
20-5-2010 17:18 c.d.a
quote:
Originally posted by ЮК:
Ну, нравится Вам с живой уткой, отлично.

и я на чучело и манок беру только селезней.


Ну что помешает Вам выстрелить в другую утку, пролетающую на расстоянии выстрела от Вашей подсадной? Ничего. Кроме понятий. .

совершенно верно- сам охочусь и с подсадной, и с чучелами. на браконьерство это вообще никак не влияет- если в голове ничего толкового нет, то и с подсадной влет будут бить и с чучелами и вообще без ничего. тут только нормальная служба охраны ЖМ может помочь как в тех же канадах-штатах- нормальная охота для обычных людей обязана быть недорогой и доступной(уж на массовые виды вообще без вариантов) но в случае нарушений- громаднейшие штрафы.

а у нас и охота максимально затруднена как таковая, и ответственность мизерная, и "служба охраны" как гаи на дороге живут в лесах и еже по тем же понятиям и с теми же "задачами".

edit log

АгЛ
20-5-2010 19:11 АгЛ
quote:
Ну что помешает Вам выстрелить в другую утку, пролетающую на расстоянии выстрела от Вашей подсадной? Ничего. Кроме понятий.

Тогда уж и рябчика надо запретить высвистывать. А что? "Запретить производство охоты на рябчика без подсадной курочки". Звучит отлично.

Эээээ... Имея хорошую утку, и стрелять влет. Ну это как имея хороших гончих, стрелять по шумовым зайцам. Шалаш у меня закрытый, и я в нем вообще ничего не вижу, кроме сектора обстрела. Чего то лень мне корябать ответ потому как все это пустое. Я вот только одного не пойму. А чучело то зачем? Манка достаточно.

ЮК
20-5-2010 19:45 ЮК
А я строю открытый. Без крыши, то есть. И чтобы сектор для себя обозначить - туда чучело ставлю.

А спора действительно не выйдет. Я по десять раз одно и то же повторять не буду, а Вы не хотите с первого раза понять, о чём я толкую.

Правила охоты надо либерализовать, но выход за рамки правил надо жестоко пресекать. До кровавого поноса виноватых. А ужесточать правила, по которым и так приходится под дудку срать - это глупость. Их не станут соблюдать.

c.d.a
20-5-2010 21:20 c.d.a
quote:
Originally posted by АгЛ:


Эээээ... Имея хорошую утку, и стрелять влет

а если подсадная нема как рыба? то стрелять влет можно??

quote:
Originally posted by АгЛ:

Ну это как имея хороших гончих


кстати- если идти до конца, то надо ввести квалификационные испытания для уток для определения "хорошести", и запретить такую гламурную охоту со всем никчемным оружием, кроме "пердё"(ну тут немного, не выпадая из уровня разбора можно пообсуждать марки и модели)

edit log

АгЛ
21-5-2010 18:20 АгЛ
ЮК, c.d.a
Так, в плане поддержания разговору, а не спору ради. А вот как насчет ходовой весенней? Зрение у меня хорошее, утку от селезня отличу. Согласитесь, мои рассуждения не лишены логики. Хороший манок найти, проблема та еще, не легче, чем хорошую подсадную.
Ну а хорошая подсадная, она располагает к правильной охоте, постройке хорошего укрытия, потому как видеть посаженного и плывущего в 10 метрах селезня гораздо приятнее, чем палить на предельной дистанции по удирающему селезню, который срисовал вас гораздо раньше, чем вам кажется. Селезень весной хоть и охоч до утки, но строг, и наверное только один из 10 клюнет на дурилку в виде чучела. Тут сразу и мысли разные нехорошие в голову лезут, как бы место поменять, да по угодьям пошастать. Потому как губы уже синие от дутия, а толку чего то маловато, наверное селезней тут уже и нет. Проходили мы все это. Не верите мне, ну почитайте хотя бы классиков, Русанова например.
c.d.a
21-5-2010 18:32 c.d.a
quote:
Originally posted by АгЛ:
Так, в плане поддержания разговору, а не спору ради.

да ну не разводите. обычная недорогая(соответственное и качество) провокация левак голимый

все добыто манком(50долл)- некоторые даже на чучела внимания не обращали- через залитую весенней водой лесную чащу, отталкивая чучела, от пары отрываясь- перли! вот это охота! САМОМУ присадить, приманить, и добыть. а то- подсадная все отработает- только на курок нажать.. где же там правильная охота?

шутко. не полощите моск нормальным людям, а ипанутых бракош наказывать надо ОЧЕНЬ сильно. то
click for enlarge 786 X 541 269,6 Kb picture

да! охоту с подсадной(ыми) очень уважаю и люблю ТОЖЕ.

edit log

c.d.a
21-5-2010 19:15 c.d.a
а теперь, прикиньте с какого расстояния стрелял 5кой(наманив на манок), например посчитав, хотя бы, сколько дробин в клюв пришло. 32гр. целил в голову. ДН 0,25. (хотя могу и соврать- на первый ствол 0,25 обычно весной ставил 7,5 спортинг 28гр. а вот 5-ка на втором стволе 32гр на ДН 0,5 была. но тут все первым выстрелом )
click for enlarge 1054 X 753 481,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 669 674,2 Kb picture

слабО отманить от пары проплывающих уток селезня на манок? и взять его?
click for enlarge 896 X 600 359,4 Kb picture

click for enlarge 900 X 600 386,3 Kb picture

edit log

Hun73
31-5-2010 11:34 Hun73
quote:
Originally posted by c.d.a:

я не очень понял смысл вашего вопроса. вы первый раз видите незаконные действия власти и к ней приближенным в этой стране? или просто еще не перестали удивляться?

Непонятно, что и прокуратура ссылается на распоряжение кабинета министров республики татарстан N569-р от 13.04.2010(охота на селезней уток осуществляется из укрытия с подсадной уткой), противоречущий пп18.
И не смотря на моё несогласие с протаколом, моё дело слушалось в управлении по охране и исп. об. животного мира РТ, а не в суде.
И вынесли при моём отсутствии штраф 1000руб, за то что я из шалаша, с чучелом утки и манком пытался охотиться на селезня утки.

as-hunter
31-5-2010 15:34 as-hunter
quote:
И не смотря на моё несогласие с протаколом, моё дело слушалось в управлении по охране и исп. об. животного мира РТ, а не в суде.
И вынесли при моём отсутствии штраф 1000руб, за то что я из шалаша, с чучелом утки и манком пытался охотиться на селезня утки.

Согласие ваше не нужно. Протокол рассматривает начальник управления по охране животного мира или как там у вас. А дальше обжалуйте в суд, вплть до верховного. Потому что похоже у вас в Татарстане Российские законы не указ
АгЛ
1-6-2010 13:43 АгЛ
quote:
да ну не разводите. обычная недорогая(соответственное и качество) провокация левак голимый

все добыто манком(50долл)- некоторые даже на чучела внимания не обращали- через залитую весенней водой лесную чащу, отталкивая чучела, от пары отрываясь- перли! вот это охота! САМОМУ присадить, приманить, и добыть. а то- подсадная все отработает- только на курок нажать.. где же там правильная охота?


Мил человек, мы чего обсуждаем? Кому слабо селезня от утки манком отбить или запрет на весеннюю без подсадной? Я вам пытаюсь объяснить, что если снять этот запрет, то <вольных ходоков> в угодьях взять за жопу станет совсем не реально. Потому что каждый будет демонстрировать чудо манок за 50 долларов и говорить, что он <правельный ахотник>. Пусть сейчас надзора в угодьях никакого нет, но хотя бы осознание того, что без утки ты браконьер, многих останавливает от желания побродить. Ибо <вольные стрелки> иногда достают очень сильно. И в этом возможно не их вина, просто нет у них возможности понять все прелести охоты с подсадной, вкусив их, воспоминания о манке и чучеле ничего, кроме улыбки, не вызывают. Научиться манить, имея рабочую подсадную, дело одного сезона. Пару дней в шалаше и все, темп квачек и осадок у вас в подкорке забит навсегда, дело только за хорошим манком, хотя мое мнение, манок на весенней, это не крутизна, это самое обычное хулиганство, не более. Настоящая крутизна, это когда на осенней вместо чучел используют живых уток и селезней. Хотя если говорить честно, то утиная охота по большей части примитив, что бы сильно гордиться достижениями в этой области.

785 x 589
785 x 589
785 x 589
785 x 589
785 x 589
click for enlarge 785 X 589 152,3 Kb picture
Hun73
1-6-2010 13:48 Hun73
quote:
Originally posted by as-hunter:

Согласие ваше не нужно. Протокол рассматривает начальник управления по охране животного мира или как там у вас. А дальше обжалуйте в суд, вплть до верховного. Потому что похоже у вас в Татарстане Российские законы не указ


Так я и не пойму, могу ли я расчитывать на победу?

----------
С уважением

as-hunter
1-6-2010 14:07 as-hunter
quote:
Так я и не пойму, могу ли я расчитывать на победу?

Можете, но надо будет постараться
c.d.a
1-6-2010 18:32 c.d.a
quote:
Originally posted by АгЛ:

Мил человек, мы чего обсуждаем? Кому слабо селезня от утки манком отбить или запрет на весеннюю без подсадной? Я вам пытаюсь объяснить, что если снять этот запрет, то <вольных ходоков> в угодьях взять за жопу станет совсем не реально..

извините- обыкновенное передергивание. охота с манком и чучелами НИЧЕМ не отличается от охоты с подсадной в плане возможного браконьерства. тот же шалаш, те же "подсадные"(живые или пластмассовые)... все ТОЖЕ САМОЕ. с живой свой интерес(выбрать, "выучить", подготовить к сезону, послушать, посмотреть как работает) с чучелами свой- суметь самому(гораздо труднее чем с подсадной) приманить селезня на всего лишь кусок пластмассы. к браконьерству и шатанию по угодьям ни то ни другое отношения НЕ ИМЕЮТ!

те кто шарахается и стреляет все подряд не заморачивается ни подсадной ни чучелами.

ПРИЧЕМ- видел охотников и с подсадными, и с чучелами, которые стреляют все подряд. наличие подсадной или чучел- НЕ ГАРАНТИЯ от браконьерства.

гарантия может быть только одна- доступная охота, грамотный контроль со стороны надзирающих органов, и большие штрафы за нарушение ПРОСТЫХ и ВМЕНЯЕМЫХ правил охоты.


quote:
Originally posted by АгЛ:
манок на весенней, это не крутизна, это самое обычное хулиганство,

"сильное" заявение.. еще бы обосновать.. (кстати- на гусей тоже комильфо охотить только с живыми подсадными?)

quote:
Originally posted by АгЛ:
Настоящая крутизна, это когда на осенней вместо чучел используют живых уток и селезней.

а крутизна-то в чем???
по осени частенько высаживаем и стаю чучел, и подсадных, да еще и в манок могу подудеть

quote:
Originally posted by АгЛ:
Хотя если говорить честно, то утиная охота по большей части примитив, что бы сильно гордиться достижениями в этой области.

охота-это отдых, хорошее настроение, куча впечатлений. что вам надо- не очень понятно(построить всех под одну гребенку?)
АгЛ
1-6-2010 19:54 АгЛ
c.d.a
Что то мне внутренне подсказывает, что при теперешней разнузданности охотничьей братии, законы надо наоборот ужесточать, а не послабления делать.
Все бегут в угодья за впечатлениями и настроениями, но только забывают, что охота, это еще и колоссальная ответственность. И понимать это начинаешь, тогда, когда начинаешь охотиться правильно. Потому что хорошая утка, хорошая собака, это по сути совершенные орудия убийства и владея ими, перед тобой очень четко встает вопрос, кто ты - охотник или мясник, жаждущий острых ощущений? Я всегда считал, что подход к охоте, как к процессу, приносящему в первую очередь удовольствие - глубоко порочен. И хорошая утка или собака помогают тебе это быстро понять.
А вообще ну ее нахрен, эту утку. Честно сказать, как деликатес она не очень, да и бестолковая, чего из за нее копья то ломать? Хотя на мой взгляд нет более кроткого, незлобивого и неприхотливого существа, чем утка, поэтому и жалко, когда лупят ее весной.
c.d.a
1-6-2010 21:13 c.d.a
quote:
Originally posted by АгЛ:
c.d.a
Что то мне внутренне подсказывает, что при теперешней разнузданности охотничьей братии, законы надо наоборот ужесточать, а не послабления делать.

необходимо сделать законы просто исполняемыми. и максимально ужесточить наказание за их разрешение. если тупо ужесточить наказание при том что придуманные законы запутаны, исполнение трудновыполнимо и очень дорого-будет миллион "браконьеров" и множество богатейших "надзирателей"(см. пример гбдд)

quote:
Originally posted by АгЛ:
хорошая утка, хорошая собака

да!- сам хотел про собак напомнить.. такие же маньяки... "охота без собакена-секс с резиновой женщиной!".

может и без собак запретить охоту? вообще? ТОЛЬКО с подсадными(утками гусями) и ТОЛЬКО с собаками! остальные не настоящие охотники и браконьеры!

quote:
Originally posted by АгЛ:
А вообще ну ее нахрен, эту утку. Честно сказать, как деликатес она не очень, да и бестолковая, чего из за нее копья то ломать? Хотя на мой взгляд нет более кроткого, незлобивого и неприхотливого существа, чем утка, поэтому и жалко, когда лупят ее весной.

вы наверное, со своими подсадными, не заметили малости- тут тема про УТКУ! ну так СЛОЖИЛОСЬ

а про рябчика, вальшня, гуся и прочих- есть свои темы.


quote:
Originally posted by АгЛ:
Все бегут в угодья за впечатлениями и настроениями, но только забывают, что охота, это еще и колоссальная ответственность. И понимать это начинаешь, тогда, когда начинаешь охотиться правильно.

вы бы, кстате, поделились бы что для вас охота, и зачем вы бежите в угодья? (я кстате могу из-за "сраной" утки проехать 1500км с лодкой на прицепе сутки не вылезая из-за руля что бы поохотить 3-4 дня. ИДИОТ!(с)Папанов, "бриллиантовая рука" а оказывается охота то бестолковая! )

edit log

Маликов
2-6-2010 08:27 Маликов
АгЛ vs c.d.a - это, по сути, спор столичного барина с провинциальным мещанином, толку здесь не будет. Судя по изложенным позициям, оба нормальные охотники, не бреки. Но:
Originally posted by АгЛ:...Хотя я полностью согласен, что весна и чучело, это клоунада, и не передает и десятой доли тех впечатлений, которые дает охота с живой подсадной, и эту клоунаду надо запрещать...
...А вот если бы у нас драли за нахождение в угодьях без подсадной, без шалаша, глядишь, и не было бы такого бардака на водоемах. В общем тут из двух зол я наверное выбрал бы все таки большее, нет утки, нет охоты[/B][/QUOTE] - Это уже перебор, чванство на грани хамства.
Hun73
2-6-2010 09:46 Hun73
quote:
Originally posted by as-hunter:

quote:

Так я и не пойму, могу ли я расчитывать на победу?

Можете, но надо будет постараться


Рука руку моет, но я думаю постараться стОит...

----------
С уважением
click for enlarge 818 X 1158 140,5 Kb picture

Кое-кто
2-6-2010 10:05 Кое-кто
До 01.04.2010, т.е. до вступления ЗоО в силу, исполнительная власть субъектов согласно "Закону о Животном мире" не могла устанавливать параметры и способы охоты (хотя сплошь и рядом это нарушалось), ЗоО дает право субъектам устанавливать свои ограничения. В любом случае изначально надо было обжаловать положение нормативного документа на основании которого был составлен протокол и вынесено постановление, а не само постановление.
Hun73
2-6-2010 13:02 Hun73
quote:
Originally posted by Кое-кто:

В любом случае изначально надо было


А сей час уже поздно?

----------
С уважением

Кое-кто
2-6-2010 13:10 Кое-кто
quote:
А сей час уже поздно?

Получается, что сейчас постановление правительства РТ с точки зрения ЗоО законно. Я к чему разговор веду, с формальной точки зрения есть нормативный документ на который опирается постановление об адм. правонарушении и сколько бы Вы не обжаловали постановление в отказах будет написано одно и то же: в соответствии с тем-то и тем-то все правильно. Поэтому надо обжаловать позиции нормативного документа. Но пока Вы его обжалуете, уйдут сроки обжалования постановления (10 дней) и восстановят Вам их или нет большой вопрос. К тому же повторюсь: я считаю, что сейчас постановление КМ РТ законно.
Hun73
9-6-2010 10:35 Hun73
quote:
Originally posted by Кое-кто:

тому же повторюсь: я считаю, что сейчас постановление КМ РТ законно.


Вот ведь, не могу в тексте правил прийти к такому же мнению. Или мозг сознательно обходит данную формулировку... :-) Ткните носом плиз...

----------
С уважением

Sergey10
9-6-2010 10:51 Sergey10
quote:
Originally posted by Hun73:

Ткните носом плиз...


Видимо здесь:
ФЗ "Об охоте..."
Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации

1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов:
...
4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;
...

edit log

Кое-кто
9-6-2010 11:36 Кое-кто
quote:
Originally posted by Sergey10:

Видимо здесь:
ФЗ "Об охоте..."
Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации

1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов:
...
4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;
...

Я именно об этом.


Guns.ru Talks
Охота
Правомерность запрета весенней охоты с чучелами (только с живой подсадной) ( 1 )