Guns.ru Talks
Охота
Чего не сказали в <Счастливых людях> или "Нужен ли России промысловый охотник?> ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чего не сказали в <Счастливых людях> или "Нужен ли России промысловый охотник?>
Дядя Дрон
4-5-2010 05:44 Дядя Дрон
Почему открываю эту тему?
В майском номере журнала "Охота и рыбалка 21-й век" вышла моя статья "Нужен ли России промысловый охотник?> с комментариями на неё Ю.Трутнева (Минприроды). К разговору хотим привлечь много кого от самых верхов до низов. Может и здесь найдётся неравнодушный народ?
Для тех, кто увидит нестыковки, скажу что писалась она ещё до передачи охоты из одного ведомства в другое.
В том виде, в котором статья ушла в журнал, она здесь
http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник. doc.html

И ещё. Поскольку явно угадывается параллель, помещу свои комментарии к фильму "Счастливые люди", что пришлось написать по просьбе нескольких человек, что живут за рубежом. Кое что только добавил, начитавшись обсуждения фильма на этом портале.


Рыбинспекция.
Она по всей Сибири в основном именно такая. Скоро начнётся нерестовый период и попрут по всем рекам инспектора с друзьями милиционерами хапать рыбу ровно в том количестве, насколько им совесть позволяет. Вернее даже не так, а насколько у них тары хватит, а попадётся зверь, то и он в расход. Простой мужик в это время у нас из дому даже не суётся. А реки гудят моторами и там только милиция, инспекция, прокуратура, местная администрация, бывают и из верхов. И все ловят так, что лодки на глиссирование выйти не могут. Если кто из простых вдруг попадётся, то рыбу отбирают и берут себе. Килограмм пять лишь сдадут для овода глаз и всё. Вот это называется РЕЙД.
Правда, сказать надо, что если инспектор местный (живёт тут же), а не пришлый, то он всё же, как правило, мужик не <борзый> и справедливый, а то могут и кончить. Люди всю свою жизнь жили с реки, а теперь вроде и запрета на рыбалку официального нет, но и разрешений не дают. Так что рыбаки в подвешенном состоянии. Моему отцу девятый десяток, они с другом (таким же дедом) с реки не слазят, выставляя рядом с посёлком на ночь до десятка сетей, если река позволяет (если вода не прибывает, хлама нет, и т.п. Иногда целый месяц нельзя сети ставить - река дурит). Кило по 3-5 разделят, больше попадёт, так они на бензин обменяют.
А если куда подальше ехать захочешь и побольше поймать, идёшь к рыбинспектору, он тебе выписывает штраф на 1000рэ, но чуть передним числом, чтобы если кто чужой тебя словит, то ты вроде уже подвергся проверке и штрафу, а по закону наказывать два раза нельзя. Вот такой противозаконный выход нашли. И инспектору хорошо - он только успевает протоколы писать и рыбаку. Если инспектору кто не доложился или он много прихватил, то на 3-5тыщ (но не больше), запросто может раскрутить.
Инспектору и самому <в падлу>, как нынче говорят, этим заниматься, но он же знает, что рыбачить всё равно будут, а разрешения (путёвки, лицензии) на право лова, как раньше было, ему не выдают.
Все возмущаются, конечно, но что поделаешь, раз в наших верхах безголовые одни сидят. Отец у меня всё сетует, что всю <жисть стремился честно жить, а нонче браконьером стал>. Хотя рыбы за последнее время стало больше, поскольку народ разъехался по материкам. Осетровых заметно прибавилось, на них у нас самоловы никогда не ставили (река вроде не позволяет) - всё сетями (а на Лене самоловы ставят) и тугуна развелось. Я своим старикам уже замучился тугуновые полотна выписывать. Воруют сети у них. И кто ворует? Менты! Которым эти два старика вроде рыбачить не дают. Я полотна специально в Финляндии заказывал, ни у кого таких больше не было, а эти гады снимут сети, пересадят полотно по-своему и докажи, что именно они украли. Сволочи. В таких посёлках ни от кого ничего по большому счёту скрыть нельзя.
Кстати у нас на весь район в 50 тыщ кв км, осталось жителей 4867 человек, а в районной милиции числится 240, говорят, если охрану вневедомственную присовокупить - по одному милиционеру на 20 человек. С хорошими зарплатами и одни майоры. Специально пишу <числятся>, поскольку там они не работают, а <дуру гонят>.
А теперь внимательно посмотри сюда

Видишь какая грязь из притока бежит? Речка была как слеза ребёнка, а теперь по берегам идти невозможно - слой глины на камнях лежит. Напрочь реку сгубили. И никому дела нет! Поскольку эта <мачмала> течёт от золотишников не нашей области, а из Бурятии.
Вот каково видеть это местным, которых штрафуют за мелочёвку, а тут целую рыбную реку загубили. Разве сопоставим ущерб?
А по речке, на которой охочусь такого безобразия нет, но есть другое. Там с рыбалкой полный беспредел, творимый пришлыми строителями <путинской трубы>, сплошные сплавные сети, электроудочники сволочи постоянно шастают, лупят всё, что шевелится и никакой инспекции в принципе нет. Поскольку добираться до туда надо лодкой от нас за 300-400 вёрст -бензина не обберёшься.
Раньше там были хозяева - промысловики, при них шалить никто не смел, а теперь из-за цен на пушнину они охоту бросили. Теперь их отстроенные базы грабят и жгут, за дровами в тайгу даже не ходят, а распиливают бани на дрова.
Если ещё несколько лет назад я на спиннинг без особого напряга мог за день поймать бочку ленка с парой хороших тайменей, то теперь прошлой осенью на два спиннинга за 8 дней поймали с другом лишь 14 рыб. Из них по старицам 8 щук. И всё!

Ещё могу сказать про Байкал. Лет 18-8 назад пару раз за лето всегда ездил поспининговать в заливе Мухор, что на Малом море и рыбалка вполне приличная была - утром выехал - 9-11 рыб и вечером столько же. Щуки и окунь. Иногда добрая кобыла въедет, а теперь ужас что творится. На рыбака со спиннингом или удочкой как на дурака все смотрят. Все берега завалены, а все заливы заставлены китайскими сетями отдыхающих. Никто без сетей сейчас отдыхать не ездит. А инспекции вроде совсем нет. И ей вроде плевать, что такое творится.

Ещё про самоловы. Почему-то все не заметили, что на Енисее к ним вернулись вынужденно и только из-за того, что запретили ловить осетровых сетями. Эти рыбаки (не все, конечно) скорее всего ловили бы их в сети, если бы запрета не было. Кому охота себя сволочью чувствовать? Особенно перед своими односельчанами. А их законом сволочами сделали, в тот момент, когда совести в таких маленьких посёлках куда больше всегда было, чем в городах .


Охота.
В фильме не сказали главного. Что Соловьёв, Тарковский, Блюме и другие промысловики и не промысловики вовсе, а браконьеры.
Диктор в фильме говорит, что они арендаторы своих участков. Но это, думается мне, неверно, если подойти строго к этому определению. Они скорее всего являются субарендаторами, а арендатор бывший Промхоз - теперь личная фирма бывшего его директора, как правило. Эта фирма-охотпользователь арендует землю у государства, платит последнему копейку за эту аренду, в штате имеет лишь одно руководство без единого работника -охотника, за которых надо делать отчисления в тот же пенсионный фонд, платить им минималку и т.п., да и нести ответственность за них надо, поскольку охотник - промысловик одна из самых опасных профессий. Так что все охотники в этой фирме есть арендаторы-договорники, и по сути бесправные. К примеру, захочет завтра фирма не заключать с Тарковским договор на добычу соболя и всё. Наступит у Тарковского через три года пенсионный возраст и тоже вилы - может рассчитывать лишь на законный минимум - он же договорник, отчисления за него охотпользователь если и делал, то только после сдачи пушнины и всего тот мизер, который:
И вот тут подходим к главному.

Уезжают промысловики славного села Бахта 20-25 сентября на промысел, имея в кармане не больше чем пять лицензий на соболя (а то и одну - такова практика) имея <план на отлов> (разрешенное количество к отлову) на своём участке штук в 25-30 соболей. Для каждого из охотников, чем меньше этот план, тем лучше - тем больше он потом заработает. А фактически каждый показанный нам промысловик добывает ровно то количество соболей за сезон, сколько сможет добыть (80-150 шт.), что в 3-5 раз больше, чем ему можно было поймать, как понимаешь. Но у них душа по этому поводу не болит, поскольку сезон сезону рознь и популяция соболя приличная - всех не переловишь. Иногда вообще пустым можно выйти, а иногда этот соболь прёт откуда-то ходом и в каждую ловушку лезет. Видимо именно в такие сезоны с собакой берут по 5шт. в день скорее всего на берегу ещё не ставшей реки. Хотя мне самому приходилось добывать лишь один раз в жизни 4-х. в день и отец больше не добывал. Есть <бегучие> дни для соболей, когда 2-3 возьмёшь, а есть дни, когда они не бегают. Иногда пару соберёшь по ночи, если затемнял (фонарь всегда с собой).

Сдавая в промхоз <плановых> соболей каждый охотник старается сдать далеко не самых лучших и ровно в том количестве, сколько этот план есть. Не только по моим наблюдениям, купец-охотпользователь (бывший промхоз) простому охотнику больше чем 1\3 средней цены соболя от средней его цены на последнем аукционе не платит. Одна треть - не больше и не меньше! Ни раз пробовал и с отцом спорил - всё сам подсчитаю, приду сдавать и умиляюсь. Охотовед-приёмщик всем мужикам с умным видом выпишет реестр в котором вроде и разные цены на шкурки стоят, а когда все их суммируешь и разделишь на количество, цена одной шкурки на круг у всех будет разниться на 20-30 рублей, что будет соответствовать как раз той самой трети. А наши мужики до сих пор с такой психологией живут, что не верят, что их так нагло обманывают.
Купец со стороны в том же Красноярске заплатит за остальных (сверхплановых, а значит браконьерских) 1\2 от цены аукциона, иногда постоянному сдавальшику даже чуть больше и совершенно не спрашивая у клиента, где он их взял. Так что диктор не зря говорит, что в Красноярске можно сдать пушнину дороже, и для охотника эта разница существенна.
Но давай не будем забывать, что любой из этих купцов просто принял пушнину у Соловьёва или Тарковского и сам выставил её на аукцион, ни в чём больше себя не утруждая.
А теперь давай прикинем, какие накладные у промысловиков, на обустройство участка, содержание собак, покупку снегохода, лодочных моторов, бензин, продукты и т.п. По моим прикидкам охотник чистыми за своего соболя кладёт себе в карман не более чем 15% от его стоимости на аукционе (может и того не кладёт), а любой купец не меньше 50% и практически никаких затрат!
У нас в прошлом году мужики полетели в город со своей пушниной, а её у них в аэропорту нашли, конфисковали и ещё штраф выписали. Более чем уверен, что и с бахтинцами такое запросто может случиться.
А нынче вдруг соболей у нас начали принимать за бешенную цену (3000-3500 руб на круг). Когда мне сказали, я очень удивился. Даже знающего человека (Mink) об этом спросил. И он меня просветил в том, на что я внимания как-то раньше не обращал и мне ещё грустнее стало.
Всегда всех соболей делили на кряжи (баргузинский, енисейский, камчатский, амурский, якутский), они вроде и на аукционе так до сих пор выставляются, но оказывается баргузинских нынче добывают аж 90% от всех (хоть ареал их чуть ли не самый маленький), остальных же 10%. А <баргузу> с Енисеем, якутом и амуром не сравнить. Она и по цене существенно разнится. Цена <баргузы> в топ-лотах доходит до $1600-3300 за шкурку.
Из этого можно сделать вывод, что в этом году, покупая наших соболей по цене стоимости средней шкурки $115, что как раз соответствует средней цене за шкурку, купец рассчитывает её продать как минимум в 2 раза дороже! Но ведь это значит, что и раньше такая цена была?! То есть охотник всегда и 10% от её стоимости на аукционе не имел? Если его накладные отбросить.
Вот в такой стране <равных возможностей> мы живём.

Когда начали показывать бахтинское кладбище, всё ждал, когда скажут, сколько народу у них тайга с рекой отнимают. Но постеснялись, видимо, цифру обнародовать.
А у нас только в этом году из тайги не вышло трое. Двое при заезде на участок по осени в пороге нырнули и не вынырнули, а один пошел к себе через перевал после Нового года и сгинул бесследно. В прошлом году охотоведа районного похоронили - въехал на Буране в наледь, когда из тайги выезжал, пока возился промёрз, простыл - пневмония - рак - и готов (50 лет). У одного из в прошлом году в пороге нырнувших отец (52 года) точно так же как и охотовед три года назад простыл, заболел - тоже закопали. А теперь и сына единственного нет. Мать его нынче встретил, а она умом тронулась - всё ждёт, что Ванька из тайги выйдет.
В прошлом году видел у нашей милиции штук шесть-семь наклеенных листовок <найти человека> с физиономиями промысловиков, не вышедших за последние годы из тайги.

Стоит сказать ещё о том, что и сохатых, медведей и оленей мужик в тайге, да и по всей Сибири добывает без всяких лицензий, либо рассматривает лицензию не как право на отстрел одного зверя, а как право на охоту на этого зверя. Где-то слышал, что у нас в России только лосей официально добывают в пять раз меньше, чем в Швеции или Финляндии! Наверное это так и есть. Промысловик лицензию купит только в том случае, если ему навяжут её. Как правило, они не выкупленные пропадают в том же промхозе.
К сожалению, всё то, что творится с нашей охотой, знает любой, кто с ней имеет дело, но все почему-то считают, что так оно должно и быть. И от чего так? Не знаю. Ментальность наверное.

Кулёмка как гуманная ловушка.
В фильме об этом говорит Геннадий Соловьёв. Но, к сожалению, он не прав. Депутаты нашей Госдумы два года назад ратифицировали СОГЛАШЕНИЕ О МЕЖДУНАРОДНЫХ СТАНДАРТАХ НА ГУМАННЫЙ ОТЛОВ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ МЕЖДУ ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ, КАНАДОЙ И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ
По которому, при попадании соболя в ловушку, ему отводится лишь 180 секунд жизни. И ни одна ловушка, кроме проходного капкана типа Канибер, что у вас в Германских магазинах единственным продают, такой гарантии не даёт.
Как понимаешь, каждую кулёмку не сертифицируешь и если тот же Тарковский или Соловьёв через пять лет ещё будут ловить соболя этими кулёмками, то они есть браконьеры. А у них у каждого на участке стоит ТЫСЯЧА ловушек, о чём Соловьёв говорил, значит их надо все заменить на Каниберы, чтобы охотится согласно закона дальше. А капкан будет стоить 200-250 руб. - Итого получается 230 тыщ в среднем - стоимость хорошего снегохода.
Вопрос: Будут промысловики эти капканы покупать? Ответ: Не будут никогда!
И кто они будут? Браконьеры, с большой буквы Б. Заведомые и подставленные, нашей Госдумой и правителями.
Кстати, при обсуждении вопроса о капканах в Госдуме, вопрос о замене ногозахватывающих капканов на гуманные стоял, но наши <слуги народа> это предложение отклонили.

Про хлеб, что оставляют в ящике.
На улице уже мороз, пока небольшой, а через неделю будет -20. Хлеб замёрзнет и может лежать в этом ящике хоть до весны. Сверху корочка чуть-чуть <подбыгает> (подсохнет), но ничего с ним не случиться. Птички его не клюют, мыши не достанут. Восстанавливают хлеб двумя способами. Либо в большую кастрюлю немного воды и расположить эту булку так, чтобы она была над водой. Закрытую кастрюлю на горячую плиту, где вода закипит и через 40 минут у тебя в руках булка хлеба, как только что испекли. Второй способ проще, но не такой вкусный. Булку в герметичный полиэтиленовый мешок и на полочку над печкой. Если шибко сухой, обваляешь его в снегу.
Сухари продукт хороший, но они имеют обыкновение съедаться куда быстрее, чем хлеб. У нас на Буранах не наездишься - всё на себе, потому хлеб в доступных для подвоза зимовьях, а сухари с собой в дальние.

Плывущий олень.
Я уже ни раз говорил, что жизнь в тайге подвержена жесточайшему рационализму. Олень конечно подарок судьбы, но стрелять его летом за ради того, чтобы его просто убить, будут одни уроды. Мясом надо будет заниматься, чтобы сохранить - тратить время, а тут едут на рыбалку вверх по реке, тары ограничено, домой с ним за сотню вёрст возвращаться не имеет смысла, так что пусть живёт, авось позже вновь попадётся. Диктор об этом ничего не скрывая и говорит. Только не акцентирует.

Мясо по насту.
Соловьёв не зря говорит, что пользуются все. Есть такие, что бьют на продажу, но Бахта от <материка> далеко, добывают явно только для себя, излишки не продают, а делятся им в деревне. Так всегда было в Сибири - сегодня я тебе мяса дам, а завтра ты мне. Иначе нельзя. Буряты, к примеру, до сих пор в каком либо небольшом улусе по очереди летом забивают скот и раздают по всей родне или соседям. А, <Плох тот бурят, который в другом буряте не найдёт родственника!>, как мой друг бурят говорит.

Медведи.
Сосуществование на одном участке зависит лишь от характера лохматого хозяина местной тайги и характера охотника. Иной промысловик изводит их на нет, но таких лично встречал мало, чаще сосуществование нормальное, если не заводится какой либо откровенный лохматый шкодник, который как привяжется к одному (как правило) зимовью или путику, так и от него годами отстать не может. Всё свернёт, выкинет, порушит. От такого спасает только петля на него. Не гуманный способ, но надёжный. И ничего не поделаешь.
Летом медведя, те кто к ним относятся нормально, не бьют, а вот по осени завалить, вроде сам бог велел. Иногда собака берлогу найдёт, а терять время на него не хочется. Но все по разному. Где они у тебя на участке ложатся, как правило знаешь и если надо, всегда его найдёшь, но иногда ляжет совсем в непотребном месте

Как живёт остальной народ в Бахте.
Как и по всей Руси кроме больших городов. 15-20 человек работает в школе и детсаду, дизельная 3-5 чел., почта, магазин, медпункт, метеостанция или ещё что, администрация, пенсионеры, пекарня. В каждой семье хоть один человек, но стабильную копейку в пределах 7-10 тысяч имеет. И для этой семьи вполне хватает. Остальные всё со своего хозяйства, из лесу и реки. В магазине покупаются только: подсолнечное масло, крупы, макароны, соль, сахар, мука, сигареты, если курят, да чем ни будь детей побаловать И всё! Остальное своё. Даже хлеб чаще заводят свой. Есть ещё небольшие затраты на инвентарь, плёнку для теплиц, семена. Главные траты на бензин, лодочный мотор и сети. Но эти траты видимо вполне покрываются летней распродажей дикоросов и рыбопродуктов. Все живут по принципу <На жись хватает и ладно>. Часто ещё что-то остаётся детей в городах учить.
<Для выпить> и взять с собой тайгу ставят бражку и гонят самогонку, что гораздо дешевле, но тогда с пьяницами в деревне надо себя строго держать.
Откровенно пьющих, думаю, совсем немного, но боюсь, есть в деревне пара таких бизнесмэнов, что возят им разную гадость, вроде <Трояра> и благополучно их травят. Не знаю как в Бахте, но в наших краях полные алкаши совершенно не живут. Как кто хорошо загулял, полгода-год и прямой путь в могилу (отравился пойлом каким, замёрз, повесился - три основных причины).

<Животка> (рыба для налимов).
Ловит налимов вся деревня в одних и тех же местах, значит есть среди жителей и конкуренция - кто-то лучшие места успевает использовать, кто хуже, да и многое зависит от того, как река встала. При наличие шуги подо льдом места хода рыбы могут меняться. Налим падальщик берёт конечно и снулую рыбку, но если на неё берёт в разы хуже, чем на живую, зачем использовать снулую? В наших краях животку хранят в подполе (но только озёрных гольянов - речные рыбки в стоячей воде не живут. Они у нас двух видов - есть как маленькие - до 10см, так и большие до 15см.). Чтобы вода была всегда холодной в ёмкость бросают лёд. Рыбки запросто живут до самой весны без всякой еды. Помню в детстве было их жалко и я их хлебушком накормил, а они все сдохли.
Но у нас ставят <крючья на налимов> только сразу по первому льду - позже мало кто ставит. А раньше - пока реку не запакостили золотишники и народ был менее пакостный, многие строили так называемые заездки. Это загородка на реке метров до 25-30 - не больше, где в проходах и по концам стоят <морды>. Поднимающийся вверх на икромёт налим в эти морды залазит. Иногда другая рыба попадает (хариус, ленок, таймень, валёк), но редко. На свои заездки ходили как в свой амбар. Бывало, штук 15 налимов дня за два-три влезет.

Лодки
Подобные длинные лодки делают по всей Сибири, но <деревяшки>, как на Енисее, у нас уже почти не делают, хотя мастера есть. У меня отец хорошо лодки делает и дед делал, он даже столяром-плотником лодочником до пенсии был. Почему на Енисее применяют для её постройки кедр, непонятно. Древесина его конечно лёгкая, но рыхлая, мягкая, воду тянет. В наших краях применяют только ель, которая крепче и плотнее.

У нас лодка вот такая. Само корыто склёпано из железа, а борта обшиты доской. 10 метров длиной, тонны полторы нагрузить можно. Но и это уже прошлый век. Сейчас длинные лодки у нас делают сварными из железа. Листы не гнут и потому они угловатые. Жаль фото нет, а то бы показал.

Лыжи
Кое кто делает такие же, как Соловьёв, но у нас большой напряг с камусом, а такие лыжи надо обшивать полностью. Вместо камуса используют конскую шкуру. Ходить на самодельных конечно легче, чем на фабричных, но они не такие крепкие, их нельзя намочить. Не дай бог попасть на них в оттепель при большом уже снеге в начале зимы. Они могут намокнуть и <поплыть> - начать под тобой прогибаться. У нас куда чаще используют лыжи покупные Нововятские или Кировские и наклеивают камус на них. Чтобы они <не отдавали назад> достаточно обшить лыжу на одну треть с носка полностью, а по середине до конца пропустить полосу. Некоторые делают просто полосу камуса от начала до конца. Некоторые обшивают часть лыжи только под ступнёй, но это на мой взгляд худший вариант.

Лук- чеснок обязательно берёшь на весь сезон. Вместе с картошкой хранишь в подвале в зимовье, но всегда есть опасение, что может помёрзнуть, если мороз не целую декаду завернёт за полста, а тебя в том зимовье нет. Ещё картошку, лук чеснок хранят в воде в проруби . Но тогда надо исключить непосредственный контакт с водой, иначе из неё крахмал вымывает и она становится невкусной, даже противной.


Разные мелочи бросившиеся в глаза.

Я заметил, что на их моторах к задним ручкам приделаны какие-то приспособы (доска с гвоздями, железный прут с куском шланга). Возможно, чтобы крепить шест и уходить в середину лодки, дабы не загружать корму или лучше дно видеть. Но сама лодка слишком большая, на мой взгляд, чтобы корма намного поднялась. В общем, я увидел такой способ передвижения впервые, что человек стоит посередине и рулит.
У нас рулят так.

Кедровые шишки они колотят маленьким колотом, но видимо кедрач в том месте небольшой. У нас в основном <дубасы> и колот делают такой, что еле на плече таскаешь - нога длиной в 2-2.5 метра.

По рации у нас дома тоже ничего не слышно - шум сплошной. Хоть дома стоит Ангара, а в зимовьях Караты. Всего зимовий на участке 7. Два базовых (верхняя охота - подгольцовая и нижняя) - в обоих есть рации.

Лабаз.
На главном базовом такой же как в фильме, а по зимовьям бочки. Лучше их подвесить повыше, чтобы медведь не дотянулся, в крайнем случае привязать к дереву. Он их вскрыть не может, но тащит, гад, к реке и топит в ней. Как-то раз открутил бочку в которой была рация и утопил. Мы ей нашли на косе - километр ниже, вмёрзшую в лёд, выдолбили, вскрыли - всё во льду. Рацию (Карат) раскрутил, просушил, а она работает до сих пор, хоть полгода под водой была. <Техника советская - серьёзная!>

Вот такие комментарии через призму своих собственных наблюдений. Допускаю, что может быть у них в Красноярске что-то немного иначе, но, скорее всего, дела обстоят именно так и я не ошибаюсь.

Моё личное впечатление о фильме.
Он специально сглажен. Но дух показали. Выводы дали сделать зрителю. С одной стороны это хорошо, но какие выводы может сделать горожанин, если видит лишь один антураж? Хотя мне кажется и этого достаточно. Тебе надо Тарковского прочесть, он всё об этом написал. Тогда ты на эти фильмы посмотришь совсем иными глазами.
Сам, когда на родину прилетаю, сразу ощущаю, что они там куда правильнее живут, чем мы в городах. А когда ты в тайге, да ещё один, у тебя ощущение жизни совсем иное. Недаром промысловики через одного поэты и писатели.
Тарковский не зря говорит, что там <всё настоящее>. Я, когда смотрел эти кадры у предзимнего костра на берегу замерзающей реки, с промозглой погодой, нарастающим холодом, озябшими руками, блаженством, растекающимся по телу от глотка чая, прямо нутром всё это ощущал, а моим этого было совсем не понять. К сожалению.

...С утра собаки скачут на ветру,
Кусают снег и лают друг на друга,
Патронташа тяжелая подпруга
Подтянута на новую дыру.

Морозный воздух свеж, как нашатырь,
Горят верхушки лиственниц крестами
И благовестит звонкими клестами
Тайги великолепный монастырь.


<Счастливый человек> Отец у зимовья. Ему здесь 72 года.


Отец с братом. Сегодня к вечеру будут дома. Позади четыре дня пути от своего участка.



Выходим <в целик> домой. Один перевал прошли. Ход тяжкий - измучились напрочь. Станкач на плечах тяжел, отдавил плечи так, что у меня руки опухли. Но ещё два дня ходу. Остановка на обед. Дрова пилены карманной пилой - когда вдвоём, удобная штука.

click for enlarge 1024 X 768 231,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 614,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 543,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 481,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 558,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 520,6 Kb picture

Дядя Дрон
4-5-2010 05:59 Дядя Дрон
Хотел вставить в текст фотографии, но почему-то не удалось.
Но фотографии есть вот здесь
http://zakon-taigi.narod.ru/foto/fotoalbum.htm
Арго
4-5-2010 08:46 Арго
quote:
В том виде, в котором статья ушла в журнал, она здесь
http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник . doc.html

ссылка не работает, к сожаленью...

Дядя Дрон
4-5-2010 09:09 Дядя Дрон
ТОчно. Проблема есть. Почему-то появился разрыв вот в этой связке охотник. doc.html Если его в адресе убрать, то всё откроется. Продублирую на всякий

<A HREF="http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник. doc.html" TARGET=_blank>http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник. doc.html</A>

edit log

Дядя Дрон
4-5-2010 09:15 Дядя Дрон
[QUOTE]Originally posted by Дядя Дрон:
[B]ТОчно. Проблема есть. Почему-то появился разрыв вот в этой связке охотник. doc.html Если его в адресе убрать, то всё откроется. Продублирую на всякий
http://narod.ru/disk/20339921000/Нужен%20ли%20России%20охотник . doc.html


sibir
4-5-2010 12:17 sibir
очень интересные коментарии.
Mink
4-5-2010 13:23 Mink
Андрей Валентинович!

Этот комментарий значительно лучше, чем статья в "Охоте и рыбалке".
Добавлю "к сожелению", потому что круг читателей журнала намного шире, чем у "Ганзы", особенно по такой специфической теме.
Было бы здорово опубликовать его в обсуждении статьи, которое планирует журнал.

Насчет структуры аукционной цены на соболя - не совсем точно сказано здесь, и совсем неточно в журнальной статье .

То, что доля охотника при закупке пушнины "на корню" составляет примерно от трети до половины аукционной цены - совершенно верно и с точки зрения экономики легко объяснимо. То есть, выплата охотнику 3000 - 3500 рублей за шкурку на круг смахивает на безумие.
Это просто экономика у нас такая и не пушные купцы ее придумали. Правила одни на всех производителей и добытчиков, от кроестьян, которые картошку выращивают, до нефтяников. Различия в уровне жизни "добытчиков" определяет спрос на продукцию и объем ее оборота, а не цена отдельно взятой единицы измерения, будь то килограмм картошки, соболиная шкурка или бочка вонючей земляной жижи.

Средние аукционные цены на соболя давно уже не превышают порога в 150 долларов, а топ-лоты погоды не делают. Топ, он и есть топ: 3500 долларов за шкурку выглядят завлекательно для обывателя но очень мало влияют на доходы аукциона и не имеют никакого отношения к "обиранию" конкретного промысловика. Это шкурки, собранные от разных поставщиков и ценные только в виде готовой вязанки, а не по отдельности.
Для любопытных читателей есть архив итогов аукционов http://www.sojuzpushnina.ru/ru/s/3/arhiw.html .

Кстати, со стороны "Соглашения о гуманных капканах" нет к кулемкам никаких претензий. Подробный комментарий "Соглашения" давно готов, но до разъяснительной работы руки у охотничьих властей дойдут, наверное только тогда, когда их клюнет жареный петух. А может и вовсе не клюнет, а может и не этих людей персонально. Во всяком случае, первый контрольный срок - июнь 2012 года. Поживем - увидим.

Умка
4-5-2010 15:15 Умка
quote:
выплата охотнику 3000 - 3500 рублей за шкурку на круг смахивает на безумие.

а в чем собственно безумие?
Может просто, торговать разучились? Тем более что пушнина то дармовая, можно ведь торговать - лишь бы торговать, не взирая на себестоимость...
И вообще, откуда берется цена? Учитывается ли себестоимость?
Почему цена шкурки в готовом изделии в 5-10 раз выше, закупочной?
Вот ты сказал, что 3000-3500 р это дорого, в прошлом году да и в этом черный рынок берет по этим ценам, так что? выходит себе в убыток берут?
Ну и насчет "гуманных капканов", никого еще долго никто не клюнет, перехода к 2012 году не произойдет (только малахольный в ЭТО может поверить), вся тайга и все магазины забиты ущемляющими, и чтобы конкурировать хотя-бы, "гуманный" должен стоить меньше чем ущемляющий (пока что цена на него диковатая), только так и не иначе может произойти наиболее быстрая замена, да и то не в такие сжатые сроки. А пугалки насчет отлучения от аукционе, так все это уже проходили, это ведь давно не секрет что хорошая пушнина (топовая) в основном то и не доходит до аукциона... внутренний рынок знаете-ли и не стоит о нем забывать...
Андрей Валентинович прав, и в коментариях к фильму очень точен (неточности могут быть только менталитетного порядка---у вас так -у нас эдак...)
У меня тут куда ни езжай везде "Бахта" и у каждой своя ментальность...
Дядя Дрон
4-5-2010 15:46 Дядя Дрон
Спасибо, Сергей Иванович!
Я журнала в глаза не видел. Как там режут материал и как после этого смещаются акценты, дело известное. Хотя вроде изначально речь, что в комментариях, что в статье шла одними и теми же словами и об одном и том же.
ТО, что 3300 рэ за шкурку смахивает на безумие, если помните, ещё в январе и меня шибко смутило, но вся нынешняя пушнинка у нас на круг отлетела в пределах 2500-2600 в промхозе и в пределах 3300 у купцов со стороны. И это факт. Правда стоит добавить, что известный вам купец П. своих соболей на Союзпушнине не выставлял (про апрель не знаю, а в январе - точно), а утащил их в Копенгаген.
Вообше-то я в статье пытался упомянуть, что по признанию одного из самых порядочных купцов, его соболя на аукционах никогда не опускались ниже 240 долларов за шкурку. Может быть дело в этом?

Постараюсь, чтобы все материалы обсуждения попали в журнал, хотя сиё от меня не зависит. Они ведь режут. Режут! Иногда простого рассказа жалко, когда, на твой взгляд, тот от этого идею теряет. Их бы все на ваш TRAPPER.RU хотя бы запихать. Есть возможность его восстановить?


Mink
4-5-2010 16:30 Mink
TRAPPER.RU был оформлен на контору. Его без предупреждения закрыли два года назад за неуплату и выставили имя на продажу. Сейчас посмотрел, все еще продается, цена снижена до $500 .

Мне статью прислали на e-mail для комментария. Честно говоря, я его еще не написал. Безнадегой отдает вся эта возня гламурного журнала вокруг промысла. В Союзпушнину тоже прислали. Они могли бы возразить и расписать рыночную картину по-своему, но, думаю, поленятся.

Темой мог бы заинтересоваться В.А.Ольшанский (Охота. Национальный охотничий журнал), но перспективы продуктивного обсуждения я все равно не вижу. Между собой можно тереть бесконечно, а больше это никого не интересует.

Mink
4-5-2010 16:52 Mink
quote:
Originally posted by Умка:

а в чем собственно безумие?
Может просто, торговать разучились? Тем более что пушнина то дармовая, можно ведь торговать - лишь бы торговать, не взирая на себестоимость...
И вообще, откуда берется цена? Учитывается ли себестоимость?
Почему цена шкурки в готовом изделии в 5-10 раз выше, закупочной?
Вот ты сказал, что 3000-3500 р это дорого, в прошлом году да и в этом черный рынок берет по этим ценам, так что? выходит себе в убыток берут?
Ну и насчет "гуманных капканов", никого еще долго никто не клюнет, перехода к 2012 году не произойдет (только малахольный в ЭТО может поверить), вся тайга и все магазины забиты ущемляющими, и чтобы конкурировать хотя-бы, "гуманный" должен стоить меньше чем ущемляющий (пока что цена на него диковатая), только так и не иначе может произойти наиболее быстрая замена, да и то не в такие сжатые сроки. А пугалки насчет отлучения от аукционе, так все это уже проходили, это ведь давно не секрет что хорошая пушнина (топовая) в основном то и не доходит до аукциона... внутренний рынок знаете-ли и не стоит о нем забывать...
Андрей Валентинович прав, и в коментариях к фильму очень точен (неточности могут быть только менталитетного порядка---у вас так -у нас эдак...)
У меня тут куда ни езжай везде "Бахта" и у каждой своя ментальность...

Безумие в том, что без прибыли торгуют только придурки. Закупать шкурки для продажи на аукционе и платить при этом охотнику больше половины от среднепрогнозируемой цены аукциона может только законченный идиот.

Людей, которые так поступают я лично не знаю, и не имею никакого основания подозревать их в слабоумии. Я просто не знаю, куда могут быть предназначены эти шкурки. Может сразу бабе на шубу. Это благородно. Заслужила, понимаешь . Не в Китай - это точно. Вот кто наверняка не идиоты, так это китайцы, имеющие и вовсю использущие возможность по всему миру легально и значительно дешевле покупать ту же пушнину.

Что такое "черный рынок пушнины" я уже не помню. Это явление исчезло более 20 лет назад. Осталось только у Вас, видимо. Сочувствую. Контрабанда кошелками в Китай таковым не является. Это другая тема - нарушение таможенного законодательства. Браконьерство - тоже отдельный вопрос.

С чего Вы взяли, что в 2012 году должен состояться какой-то "переход" с каких-то одних капканов на какие-то другие? Я такого не говорил. Сплетни!

Есть обязательство Правительства РФ: "запретить использование ногозахватывающих капканов не познее, чем по окончании 4-х лет с даты вступления Соглашения в силу". Запретить ПОЛНОСТЬЮ И ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ ЗВЕРЕЙ, а не частично, для ограниченного списка и поэтапно, как это предусмотрено в тексте Соглашения. Никто наше уважаемое Правительство за яйца не тянул, и даже не уговаривал. В отличие от текста Соглашения никто из знакомых мне и причастных к теме людей не имеет никакого отношения к этому заявлению, но ОНО ЕСТЬ И ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ.

Поделитьесь, наконец, какие-такие "гуманные" капканы у Вас продают по "диковатой" цене. Ответственно заявляю, что в России до сегодняшнего для не продано НИ ОДНОГО "гуманного" капкана. Потребуйте от продавца хотя бы сертификат, или имейте мужество признаться, что Вас обманывают!

Дядя Дрон
4-5-2010 17:40 Дядя Дрон

quote:
Безнадегой отдает вся эта возня гламурного журнала вокруг промысла. В Союзпушнину тоже прислали. Они могли бы возразить и расписать рыночную картину по-своему, но, думаю, поленятся.

Темой мог бы заинтересоваться В.А.Ольшанский (Охота. Национальный охотничий журнал), но перспективы продуктивного обсуждения я все равно не вижу. Между собой можно тереть бесконечно, а больше это никого не интересует.


Опасения есть. Это точно. Но "под лежачий камень вода не течёт". На уровне Госдумки попробуем что либо сделать. По знакомству. Думаю зам комитета по природопользованию материалы обсуждения точно прочтёт, но вот только начнёт ли двигаться в нужном направлениии? вопрос.
Сергей Иваныч, сбросте мне статью на мыло, что вам из журнала прислали.
Умка
4-5-2010 18:53 Умка
quote:
Безумие в том, что без прибыли торгуют только придурки. Закупать шкурки для продажи на аукционе и платить при этом охотнику больше половины от среднепрогнозируемой цены аукциона может только законченный идиот.

Тут вишь какое дело, прибыль то она разная бывает, всем почему-то хочется сразу и побольше..
И с чего это ты вдруг подумал, что пушнину нужно тащить именно на аукцион???
Я ведь не случайно задал вопрос о цене в ИЗДЕЛИИ, ну так вот цена обычной шапки(цвет на троечку) 25000 рубликов, и ты знаешь берут.... берут как не странно, говоришь "черного" рынка нет уже как 20 лет---интересно а чего тогда у нас делают скупщики пушнины, особенно много было до 2006 года, че-то сильно сомневаюсь я что они потом на аукцион едут, и не китайцы вроде
Так все-таки, откуда берется аукционная цена, из чего она складывается?
ЗПП*
4-5-2010 19:45 ЗПП*
Классные комментарии-в обсуждении фильма сколько терли-спорили, а здесь конкретно всё разложено. У нас хоть не сибирь и соболей нет, а в принципе всё так же.В этом году в мероприятиях по борьбе с паводком спустили зимой пруд на ноль, а сейчас менты детей с удочками гоняют так как нерестовый сезон.
Mink
4-5-2010 21:44 Mink
quote:
Originally posted by Умка:

Тут вишь какое дело, прибыль то она разная бывает, всем почему-то хочется сразу и побольше..
И с чего это ты вдруг подумал, что пушнину нужно тащить именно на аукцион???
Я ведь не случайно задал вопрос о цене в ИЗДЕЛИИ, ну так вот цена обычной шапки(цвет на троечку) 25000 рубликов, и ты знаешь берут.... берут как не странно, говоришь "черного" рынка нет уже как 20 лет---интересно а чего тогда у нас делают скупщики пушнины, особенно много было до 2006 года, че-то сильно сомневаюсь я что они потом на аукцион едут, и не китайцы вроде
Так все-таки, откуда берется аукционная цена, из чего она складывается?

Я не в курсе насчет спроса на фуфловые шапки. Но это не мешает мне вполне вежливо общаться с незнакомыми людьми. Не исключая и Вас, уважаемый.

Скупка пушнины - легальный бизнес. По крайней мере, в Российской Федерации. Охотника вряд ли волнует, что там потом мелкие скупщики делают с купленной пушниной. Была бы цена правильная. Меня это не волнует совсем. Аукцион тоже живет своей жизнью и не впадает в истерику от наличия таких страшных конкурентов.

Аукционная цена складывается только из спроса и предложения. Ничьё трудолюбие или мозгоблудие в расчет не принимается.

edit log

Mink
4-5-2010 22:23 Mink
quote:
Originally posted by Дядя Дрон:


Опасения есть. Это точно. Но "под лежачий камень вода не течёт". На уровне Госдумки попробуем что либо сделать. По знакомству. Думаю зам комитета по природопользованию материалы обсуждения точно прочтёт, но вот только начнёт ли двигаться в нужном направлениии? вопрос.
Сергей Иваныч, сбросте мне статью на мыло, что вам из журнала прислали.

Комитет по природопользованию родил Закон об охоте. До этого принял активное участие в Лесном кодексе. Вряд ли что-то кардинально изменится после переброски мадам Комаровой на укрепление ХМАО.

Если сейчас в готовящихся поправках к закону удастся просто убрать дебильное определение "промысловой" охоты, то это уже будет большой удачей. При нынешней формулировке промысловой охотой может заниматься только лично предприниматель, а также его наемные рабы. В отличие от просто охоты, которая доступна всем абстрактным индивидуумам.

Статью отправил.

Дядя Дрон
4-5-2010 23:20 Дядя Дрон
quote:
Вряд ли что-то кардинально изменится после переброски мадам Комаровой на укрепление ХМАО.

Кардинально изменилось то, что замом в комитет только что пришел Валера Малеев - единственный в думке охотовед.
Письмо посмотрел - статья в том же виде.
Mink
4-5-2010 23:23 Mink
Я в курсе. Просто давно живу в этой стране .
kiowa
5-5-2010 01:09 kiowa
Я читал Вашу статью и комментарии Министра. Но, честно говоря, ничего кроме эмоций, в ней не увидел. Будет эта деятельность приносить деньги - будет нужен. Нет - не будет.
Давать деньги за просто так промысловику (типа чтоп он просто жил) никто не будет.

О чём спор-то?

edit log

Дядя Дрон
5-5-2010 03:29 Дядя Дрон
Yt
quote:
Я читал Вашу статью и комментарии Министра. Но, честно говоря, ничего кроме эмоций, в ней не увидел. Будет эта деятельность приносить деньги - будет нужен. Нет - не будет.
Давать деньги за просто так промысловику (типа чтоп он просто жил) никто не будет.

Так вроде эта деятельность деньги приносит. ТОлько не тем кто их зарабатывает. Да и о том, чтоп деньги ни за что давать, тоже, вроде, никто не говорит.
kiowa
5-5-2010 04:53 kiowa
Тогда я просто не понимаю о чём разговор.
Дело приносит деньги - ок, всем нужно.
Не приносит - тогда можно трындеть скока угодно, зачем - не понятно.
Умка
5-5-2010 07:39 Умка
quote:
Originally posted by Mink:

Я не в курсе насчет спроса на фуфловые шапки. Но это не мешает мне вполне вежливо общаться с незнакомыми людьми. Не исключая и Вас, уважаемый.

Скупка пушнины - легальный бизнес. По крайней мере, в Российской Федерации. Охотника вряд ли волнует, что там потом мелкие скупщики делают с купленной пушниной. Была бы цена правильная. Меня это не волнует совсем. Аукцион тоже живет своей жизнью и не впадает в истерику от наличия таких страшных конкурентов.

Аукционная цена складывается только из спроса и предложения. Ничьё трудолюбие или мозгоблудие в расчет не принимается.

Да я собственно озвучил, вполне официальные цены, и вполне официального производителя.... они бы обиделись наверное узнав что их товар ФУФЛОВЫЙ, как вы метко выразились... (это о вежливости)

Скупка пушнины---легальный бизнес, тут Вы правы, но почему-то не понимаете что скупается она без лицензий или не хотите этого понять?
А это деяние в Российской Федерации пока не законно, так как изъято ее, правоохранительными органами, прилично... а охотнику действительно пофигу кому сдавать, кто больше даст тот и получит пушнину, а отталкиваются от средней цены законного скупщика, потому и предлагают всегда более высокие цены...
Аукцион живет своей жизнью---тут Вы правы, это очень удобно..

Арго
5-5-2010 07:49 Арго
quote:
Тогда я просто не понимаю о чём разговор.
Дело приносит деньги - ок, всем нужно.
Не приносит - тогда можно трындеть скока угодно, зачем - не понятно.

можно посмотреть на этот вопрос несколько с другой стороны... ведь промысловая охота это часть охотничьей культуры, охотничьих традиций и т.д. ... промысловые охотники тоже социальный слой нашего общества...
почему бы государству не оказывать помощь промысловым охотникам, как оказывает помощь малочисленным народам севера, занимающимся традиционным природопользованием, живущих традиционным укладом.. ?
за рубежом, наверняка, есть примеры подобной поддержки... я думаю, что в Канаде, траперам, которые традиционно занимаются отловом бобров, созданы условия для того, что бы они не были бы убыточными и не исчезли как мамонты...

Всеволод
5-5-2010 08:03 Всеволод
quote:
Originally posted by Арго:

почему бы государству не оказывать помощь промысловым охотникам, как оказывает помощь малочисленным народам севера, занимающимся традиционным природопользованием, живущих традиционным укладом.. ?

Сформулирую вопрос иначе - нафига оказывать помощь тем и другим. Хотя, как было написано в советской книжке... Щас попробую подвесить картинку.


----------
Ребята, давайте жить дружно!
click for enlarge 1280 X 1024 204,9 Kb picture

onemen
5-5-2010 08:59 onemen
quote:
Чем-то я лично Вам, onemen, не угодил?

В чём это выразилось?Та тема себя исчерпала, эта совсем о другом, если Вы успели заметить.
Mink
5-5-2010 09:48 Mink
quote:
Originally posted by Умка:

Да я собственно озвучил, вполне официальные цены, и вполне официального производителя.... они бы обиделись наверное узнав что их товар ФУФЛОВЫЙ, как вы метко выразились... (это о вежливости)

Скупка пушнины---легальный бизнес, тут Вы правы, но почему-то не понимаете что скупается она без лицензий или не хотите этого понять?
А это деяние в Российской Федерации пока не законно, так как изъято ее, правоохранительными органами, прилично... а охотнику действительно пофигу кому сдавать, кто больше даст тот и получит пушнину, а отталкиваются от средней цены законного скупщика, потому и предлагают всегда более высокие цены...
Аукцион живет своей жизнью---тут Вы правы, это очень удобно..

Больше всего жаль зверушек, которых ободрали для того, чтобы сделать из них такой навоз. Жаль, честное слово, искренне жаль, но практически вся пушнина, переработанная и сшитая в России - это фуфло. Я не знаю, что такое "официальные производители". Все без исключения меховые предприятия, о которых я знаю, включая крупные меховые фабрики, находятся в частной собственности.

Конечно, по сравнению с началом 90-х годов росийская технология обработки меха подтянулась к общепринятой, но все же далеко не сравнялась с ней. А вот все, что тут делают руками, то есть культура производства - это просто атас. Поэтому весь здешний меховой товар был, есть, и в обозримом будущем останется фуфлом. О местечковых кожемяках и модельерах лучше вообше не вспоминатть к ночи. Ничего личного. УжоСС.

Может немного не в тему, но ИМХО, это беда всей Ганзы - преувеличивать народно-хозяйственное значение предмета своего вожделения. С точки зрения макроэкономики это вроде того самого хрена (огородное растение), который семь лет урожая не давал и никто от этого с голоду не умер. Вся годовая продукция российского пушного промысла равноценна нескольким минутам работы нефтяной трубы. Какой-нибудь "Аватар" собирает в кинопрокате сравнимые деньги за одни выходные. Отсюда соответственное отношение властей к данному вопросу.

Ничего другого ни Вы ни мы не дождемся. Это надо осознавать и исходить из реальной оценки ситуации, а не деЦЦких мечтаний о добром царе и светлом будущем.

edit log

Quetzalcoatl
5-5-2010 10:01 Quetzalcoatl
quote:
Originally posted by Всеволод:

Сформулирую вопрос иначе - нафига оказывать помощь тем и другим. Хотя, как было написано в советской книжке... Щас попробую подвесить картинку.

Следующие картинки про канаду были выложены юзером V1 в "Охрана природы"

Почитайте, что на них написано:

click for enlarge 600 X 908 413,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 917 541,1 Kb picture

edit log

kiowa
5-5-2010 10:10 kiowa
quote:
Originally posted by Mink:


Может немного не в тему, но ИМХО, это беда всей Ганзы - преувеличивать народно-хозяйственное значение предмета своего вожделения. С.

Всей - не знаю. Но нашего раздела - точно.
При этом - охота - она ж как Любовь. И то, что участники этого раздела к ней так относятся - за то им решпект и уважуха.

Арго
5-5-2010 10:27 Арго
quote:
Сформулирую вопрос иначе - нафига оказывать помощь тем и другим.

пытаются ведь возродить народные промыслы... даже конкурсы какие то проводят... я как то с дочерью младшей в музей наш зашёл... там целая экспозиция посвящённая жизни малочисленных народов... представлены орудия самоловного промысла... названия - кулёмки, плашки... стоят какие то маразматические сооружения, которые не могут работать... а понятия, как работает этот самолов ни у кого нет...
помогает ведь государство планово убыточным отраслям (СХ например)...

Quetzalcoatl
5-5-2010 10:45 Quetzalcoatl
quote:
Originally posted by kiowa:
Тогда я просто не понимаю о чём разговор.
Дело приносит деньги - ок, всем нужно.
Не приносит - тогда можно трындеть скока угодно, зачем - не понятно.

Люди живут в тех местах. Им как и всем нужны деньги. Лес и река их единственный заработок. И они могли бы получать гораздо больший доход с леса и реки, если бы в этом как-то помогло государство. Не обязательно денег дало, а начало издавать нормальные законы .

Sergey10
5-5-2010 10:52 Sergey10
quote:
Originally posted by Quetzalcoatl:

Не обязательно денег дало, а начало издавать нормальные законы


Вот у меня тема, учитывая скорость "рождения" нормальных законов в нашей стране, пока вызвала чисто меркантильный интерес: хотелось бы у автора узнать адресок того купца, который поднял цену в 2,5 раза. У меня нынче только в 1,5 повысилась, но я правда всего в четыре конторы зашел, может если бы 8 обошел, тогда и в 3 раза выросла, а?
Всеволод
5-5-2010 12:38 Всеволод
quote:
Originally posted by Quetzalcoatl:

Не обязательно денег дало, а начало издавать нормальные законы .

Например? Отменить лицензирование соболя? Проходили, веке так в семнадцатом. Злые языки говорят, что подчистили его знааатно.

З.Ы. То, что в охоте крутятся малые деньги, есть архигут для охотников-любителей.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

kiowa
5-5-2010 12:49 kiowa
Вообще, чтсто как пользователь ганзы скажу вот что: длинные темы не есть гут. В них чаще всего хрен что найдёшь. Вот "Оружие на медведя" - интересная штука, но ведь пойми из неё что и как...
Может, не надо обижаться, а просто примете в ней участие?
Sergey10
5-5-2010 12:56 Sergey10
quote:
Originally posted by Всеволод:

Например? Отменить лицензирование соболя? Проходили, веке так в семнадцатом. Злые языки говорят, что подчистили его знааатно.


Всеволод, а Вы знаете, что уже много лет (может уже и несколько десятков), фактическая добыча превышает официально установленный лимит в несколько раз? На том же аукционе из года в год продавали примерно в два раза больше шкурок, чем было разрешено добыть. И ни чего, не подчистили до сих пор. Не кому подчищать-то особо... А выдавать лицензию на каждого соболя - это вообще ерунда, не понятно откуда появившаяся. Даже в действующем положении о порядке выдачи ИРЛ указано, что на соболя можно выдавать форму ИРЛ с указанием количества голов к добыче. Обычно охотники берут одну-две, для "отмазки" или столько сколько надо сдать охотпользователю оброка за участок, а добывают сколько смогут-успеют. И ведь так продолжается не один год, даже не один десяток лет уже и опять же ни чего с соболем пока не произошло. Вот если цена на соболя поднимется на уровень черного рынка советских времен (относительно конечно), тогда да, беда будет - всего выдавят и ни каких лицензий ни кто брать не будет...
Всеволод
5-5-2010 13:10 Всеволод
quote:
Originally posted by Sergey10:

Вот если цена на соболя поднимется на уровень черного рынка советских времен (относительно конечно), тогда да, беда будет - всего выдавят и ни каких лицензий ни кто брать не будет...

Логично. При нынешних ценах на меха ими просто мало кто занимается. Я к тому, что при нынешнем уровне контроля существенное (в разы) повышение цены будет означать звездец соболю. Получается так: либо меха дорогие - тогда надо тащить, не пущать, карать и наказывать за шаг влево-вправо от легального оборота, либо меха дешевые - тогда можно особо не заморачиваться контролем. Что щас и наблюдается. Безлимитный промысел при высоких ценах = семнадцатый век.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

welshterrier
5-5-2010 14:39 welshterrier

quote:
Больше всего жаль зверушек, которых ободрали для того, чтобы сделать из них такой навоз. Жаль, честное слово, искренне жаль, но практически вся пушнина, переработанная и сшитая в России - это фуфло

Сергей Иванович, позволю не согласиться. При наличии хорошего мастера и удачного фасона, получается очень даже неплохое изделие. В сети я видел интересные модели женских головных уборов из меха куницы, которое в готовом виде стоит тыс. 15, плюс-минус. И то, что промысловое значение куньих упало в разы, скупщик предлагает копейки, меня - любителя только радует. Почти в каждом леске зверьком натоптано и никому это не интересно.
onemen
5-5-2010 16:02 onemen
quote:
ему ответил, чтобы он обращался к Вам,

Ровно так и было, я ответил, что та тема себя исчерпала, по моему(третий раз начали об одном и том же),если есть желание, то почему бы и нет?
dennovv
5-5-2010 17:23 dennovv
Сколько лет осталось пушному промыслу?
Так, чтоб массово. 20? 30?
Mink
5-5-2010 22:21 Mink
quote:
Originally posted by dennovv:
Сколько лет осталось пушному промыслу?
Так, чтоб массово. 20? 30?

Не вижу причин, которые могут вызвать его кончину. На примере США и Канады можно предположить только смену мотивации действующих лиц. Значительное число трапперов занимаются этим делом не в качестве основного или даже вспомогательного источника дохода.

Этот вид охоты с эмоциональной точки зрения ничуть не хуже любого другого. Людям просто нравится это делать, а продажа добытой пушнины позволяет компенсировать часть расходов. Если повезет - то значительную часть, а если не повезет, то можно утешиться тем, что охота вообще занятие затратное.

Кроме того, сохраняется регуляторная функция охоты в целом и траппинга в частности. В России эта сторона процесса пока малозаметна, и специалисты оставляют ее без внимания, но это вовсе не означает, что ее не существует. Может быть все слишком увлечены темой сбора дани с охотников?

В качестве свежего примера могу предложить бобра. Лицензии на него уже отменили, хотя остался сбор по НК (Прошу не цепляться с терминологии. От смены названия суть бумажки не меняется). Наверное, очередным шагом должна стать выплата премий за истребление вредителя леса и разрушителя дорог? Иначе придется пропагандировать круглогодичную охоту всеми способами, включая и капканы. Вот вам и продолжение промысла, уже в качестве регулятора популяции.

edit log

Mink
5-5-2010 23:46 Mink
quote:
Originally posted by kiowa:
Всей - не знаю. Но нашего раздела - точно.
При этом - охота - она ж как Любовь. И то, что участники этого раздела к ней так относятся - за то им решпект и уважуха.

Тема любви в приложении к охоте может привести нас к выводу, что промысловики, в отличие от любителей, занимаются этой любовью за деньги.

Тогда кто же такие получаются охотоведы, которые профессионально и тоже небесплатно организуют процесс охоты для всех остальных?


Guns.ru Talks
Охота
Чего не сказали в <Счастливых людях> или "Нужен ли России промысловый охотник?> ( 1 )