Заболотское ВОО платить или не платить

"Заболотское охотничье хозяйство Межрегионального Военно-охотничьего общества Генерального штаба Вооруженных сил Российский Федерации Военно-охотничьего общества-Общероссийской спортивной общественной организации расположено в Сергиево-Посадском районе Московской области(43,7 тыс. га) и Калязинском районе Тверской области(16,8 тыс. га)"

К какому типа охотугодий они относятся?
Вопрос собственно праздный - путевка на утку у них 500р. в день. Охота на боровую 8 августа с их слов открыта не будет.
Это так и должно быть, что они сами устанавливают сроки и стоимости?
Или как весной (весной правда я был не у них) достаточно карточки учета, если мне не нужны услуги и охотиться я буду на нелицензионные виды?

Буду благодарен, если кто-то прояснит ситуацию, потому что разобраться во всех этих нововведениях пока возможным не представляется.
Да и место довольно популярное, думаю, не я один с такими вопросами...

Хренасе! 500 рублей! А сезонка сколько?

Я не стал спрашивать, мне стало дурно
Интересно также, почему боровая везде открывается по области, а у них нет.

По цене это не предел-в трижды клятом (по меньшей мере мной МООиРе для "чужих" путевка на рябца в прошлом году стоила 1500 рублей на один день!!!! В Заболотье это скорее всего цена не для членов ВОО ГШ. Насчет непосредственно угодий и сроков уточню непосредственно у егеря или в Совете. Городской Шаман, напишите,пожалуйста, какие еще вопросы Вас интересуют, чтобы я ими засыпал егеря Поскольку я состою в этом обществе, сам планирую там немного поохотиться этой осенью.

да, монополия- это сладко.

Именно поэтому МООиР второй год подряд чуть-чуть "наказываю" за выпущенных уток, откормленных вальдшнепов и пр. но безобидно так, по-доброму... .

Вопросы просты:
-должен ли я платить 500р., если охочусь на нелицензируемые виды (утка, рябчик), но не пользуюсь услугами. То есть приехал сам, куда идти знаю сам, дороги там нет и т.д.
Если должен платить, то на основании какого закона?

Весной я ездил во владимирскую. Они охотпользователи. Пытались продать мне договор и услуги по доставке на охоту и обратно. Я отказался и попросил карточку учета и адрес, куда ее потом отправить по почте. Мялись-мялись, просили звонить начальству, но я твердо стоял на своем и просил выдать мне карточку учета. Дали и больше вопросов не задавали.

далее:
-почему везде открывается охота на боровую 8 августа, а в ВОО Заболотское нет? Они сами регулируют сроки и правила? Может дело в том, что военные подчиняются сами себе и досвидания?

Хочется правды и ясности.

Только что звонил в МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ ВОЕННО-ОХОТНИЧЬЕ ОБЩЕСТВО ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОЕННО-ОХОТНИЧЬЕГО ОБЩЕСТВА - ОБЩЕРОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ старшему охотоведу.
Уточнил, что ВОО Заболотское является охотпользователем.
Также, уточнил о возможности охоты у них на утку (нелицензируемый вид дичи на основании ПП N18) и получил ответ, что охота платная.
Еще раз переспросил о том, распространяется ли на ВОО Заболотское ПП N18. На что мне ответили, что остальные ООиРы тоже якобы взимают плату за возможность охоты на их территории.

Из вышеизложенной информации я делаю предварительный вывод о том, что они как и остальные охотобщества пытаются продать договор об услугах, от которого я вправе отказаться и требовать карточку учета. И, соответственно, охотиться на утку бесплатно.

Может быть я в чем-то не прав?
Больше всего интересует вопрос конкретный: приехал я на охоту. Мне предлагают купить путевку-договор. Я отказываюсь и прошу карточку учета. Предположим, что мне ее не дали и я пошел на охоту на основании ПП N18.
Там ко мне подходит егерь\инспектор и т.д. и требует предьявить путевку.
У меня при себе оружие, разрешение на оружие и охотбилет.
Он наверняка составляет протокол и (?) что дальше? Он пытается испортить мне охоту\конфисковать оружие.. .
В общем, хочется поохотиться, а уже потом разбираться, судиться, если придется.
Как правильно вести себя?

А Вы приходите брать карточку учёта не один и с видеокамерой. Даже если они Вам откажут в выдаче - это уже будет поводом обратиться в суд, но думаю, Вам дадут, а другим будут делать мозг.

Теперь они говорят следующее:
"мы не являемся охоугодьями общего пользования, а являемся приписным охотхозяйством, приписанным к Генеральному Штабу РФ и поэтому, если Вы отказываетесь оплачивать услуги, то и путевку-разрешение мы Вам выдать отказываемся."

Что за такое приписное охотхозяйство мне не известно пока.

[/B]

[B]Больше всего интересует вопрос конкретный: приехал я на охоту. Мне предлагают купить путевку-договор. Я отказываюсь и прошу карточку учета. Предположим, что мне ее не дали и я пошел на охоту на основании ПП N18.
Там ко мне подходит егерь\инспектор и т.д. и требует предьявить путевку.
У меня при себе оружие, разрешение на оружие и охотбилет.
Он наверняка составляет протокол и (?) что дальше? Он пытается испортить мне охоту\конфисковать оружие.. .

Не карточку учета а путевку(разрешение), если у вас её нет протокол на вас будет, конфискация оружия это вопрос суда , инчпетор может только изьять до решения суда.

Да, верно, путевка-разрешение.
Теперь я запутался окончательно.
Не нахожу в ЗоО термина "приписное охотхозяйство". Почему это они не являются охотугодьями общего пользования и почему они могут не разрешить охотиться, если я откажусь оплачивать услуги.. . :S

И как мне, честному гражданину, спокойно поехать на охоту, соблюдая закон и не попасть под раздачу или конфискацию

Originally posted by Городской Шаман:

Теперь я запутался окончательно.

Тоже вот запутался.. . Звонил сегодня в областное ООиР (Брянск) - стоимость путёвки "на утку" 1200 рублей. На вопрос "а как же ПП18 и бесплатные путёвки?" - сказали приезжайте, читайте (у нас на стене всё вывешено), по телефону ничего объяснять не будем, но положили мы на всё с прибором.. . (другими словами, конечно, сказали). Кратко и ёмко :-(. Читая посты здесь тоже уже запутался - платно, бесплатно?! Похоже надо склонить голову и нести бабки - так проще и нервы целее будут.

Originally posted by Efimych:

Похоже надо склонить голову и нести бабки

Если исходить из того, что поругавшись с ними таки пойдем на охоту, не покупая договор, а они из принципа поймают и напишут протокол с изъятием, тем самым испортив охоту и вынудив обращаться в суд, то да, надо смириться и платить.
Но с другой стороны 500р. в день за утку, когда по закону это бесплатно и тот факт, что пока мы так, склонив голову, платим, так и будут драть с нас деньги.. . Хочется стать революционером

Так и не ясно, что же такое приписное охотхозяйство и почему оно считает, что вправе отказать выдать путевку-разрешение.. ?

Так и не ясно, что же такое приписное охотхозяйство и почему оно считает, что вправе отказать выдать путевку-разрешение.. ?

Что-то все молчат. Давайте я попробую начать обьяснять.
Группа людей (общество охотников)заключает договор с государством и берет у него лицензию на право пользования объектами животного мира (ОБЖ).При этом оно (общество) обязано выполнять условия договора, в том числе проводить биотехнические мероприятия и осуществлять охрану ОБЖ. А государство выделяет обществу определенную территорию на которой общество и осуществляет пользование ОБЖ. Кроме того государство продает обществу разрешения на добычу лицензионных видов по гос. ценам (например тетерев стоит 20руб., остальных не помню, но тоже очень мало).Общество же продает эти лицензии охотникам по комерческой цене (тот-же тетерев в Ярославском обществе-5000руб).Кроме того общество может предоставлять охотникам лодки, базы,собак, подсадных и т.д.За деньги. Это на ряду со взносами составляет доход общества на который оно существует.
Территория на которой хозяйничает общество охотников и есть приписное охотхозяйство.
Еще приписным может называтся кусок территории в границах какого-либа охотобщества, прикрепленный (приписаный)к какому-либо первичному охотколлективу (например:охотколлектив завода "Калибр",Дзержинского межрайонного общества охотников). По дейстующим в настоящее время законам, об.\ох. не имееп права требовать плату за охоту на не лицензионные виды. Но оно имеет право ПРЕДЛОЖИТЬ охотнику услуги (лодки, базы,подсадных и т.д.).Естественно за деньги. Охотник может согласится, а может отказатся и охотится без услуг.
Однако об.\ох. нарушая закон, выдают разрешения на охоту только при условии заключения договора на услуги. Мотивируют они это тем, что:
1)Охрана и биотехния-это и есть услуги
2)Охрана и биотехния требуют финансовых затрат, которые охотник должен обществу возместить.
УОП-территория не принадлежащая ни частникам ни обществам охотников.
Несмотря на то,что столько много написал, это только мизерный клочок проблем.

Лично я планирую приехать и попросить бесплатную путевку. Если откажутся, делать как они - класть на усё всё что у меня есть
На открытие увы буду дома сидеть, а вот потом будут спокойно там охотиться, я надеюсь доживем.
К слову сказать, за два полных сезона там на болотах, ни разу никто документы не проверил.

solova60, Огромное Вам Спасибо за разъяснения. Стало намного более понятнее.
Не хочется мне, опустив голову, идти и платить свои кровные в карман кому-то.
В четверг туда уезжаем, пока буду собирать информацию.
Кто-нибудь видел, продается ли изданный ЗоО в магазинах сейчас? Иметь его при себе много убедительнее мятых распечаток.. .

Originally posted by solova60:

Мотивируют они это тем, что:1)Охрана и биотехния-это и есть услуги2)Охрана и биотехния требуют финансовых затрат, которые охотник должен обществу возместить.

Разговаривал с членом правления одного из первичных охотколлективов. Несмотря на приятельские отнощения чуть не порвал меня как грелку :-) отстаивая права охотобщества стричь бабки с простых крестьян. Мотивировки такие же, плюс вспомнил зарплату егерям, отсутствие поддержки государства и т.д. и т.п. Попытка объяснить, что я (как простой охотник) не должен быть громоотводом для всех этих проблем ни к чему не привела. На вопрос почему мне по месту жительства всё в два раза дороже получил простой ответ - не хрен в " чужих" обществах числиться :-). Вот так всё просто. Да, согласен, у нас относительно всё дёшево (по сравнению с другими регионами), но ведь должно быть бесплатно?! Ну ещё страшилка: не будете нам платить - приедут и всё скупят москвичи и тогда всё будет дороже в 10 раз. Хотя.. . Вот это похоже на правду - преценденты уже есть.. . Цены в "московских" хозяйствах ну совсем не по местным доходам. Но это другой вопрос.

На открытие увы буду дома сидеть, а вот потом будут спокойно там охотиться, я надеюсь доживем.

+1
Вчера вечером заезжал к гос. инспектору контролирующему этот район!
на вопрос должен ли я платить ответил нет, отказываешься от услуг и все, но они могут выпустить "свой" закон по которому путевка не будет выдаваться без покупки услуг.
в таком случае берем ружье и идем охотиться без путевки, один инспектор контролирует 6 районов, вероятность встречи не очень велика!

Интересно как они это прокомментируют =)
Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты
Согласно п.2. Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 (в ред. от 25.02.2009г. N 171) <Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях, в данном случае - в угодьях общего пользования.
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. >
Приказ об утверждении формы путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты от 12.03.2009г. N97, вступил в законную силу после регистрации в Минюсте РФ 11 июня 2009г. N 14072 и опубликования в печати. В утвержденной форме отсутствует графа связанная с оплатой. По разъяснению Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России, согласно ст. 40 ФЗ от 24.04.1995 N 52 <О животном мире> пользователи животным миром имеют право <заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий. >
На основание вышеизложенного охотопользователь вправе взымать плату за обслуживание юридических лиц и граждан только при осуществлении охоты на животных добываемых по именным разовым лицензиям.
На остальные виды диких охотничьих животных выдается путевка (разрешение) по утвержденной форме Приказом Минсельхоза от12.03.2009г. N97 без оплаты.
Количество выдаемых таким образом путевок (разрешений) руководителям охотопользователей следует соразмерять с пропускной способностью угодий по конкретным видам животных, указанных в охотустроительных обоснованиях, имеющихся у всех охотопользователей имеющих долгосрочные лицензии.
Бланки путевок (разрешений) изготавливаются на средства общественных охотничьих организаций и других юридических лиц.
Действующая до этого форма путевки, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30 упразднена (Письмо Минфина России от 23.06.2008 N 03-01-15/8 -239).
И.о. начальника отдела А.С. Полевов.

------
С Уважением.

Интересно как они это прокомментируют =)

- - - - - -
Думаю как и все остальное, скажут нам по...
- - - - - -

Интересно как они это прокомментируют =)

Да в общем-то нормально "комментируют", вот по ссылке пример таких "комментариев": mooir.ru
Справа от "линии отрыва" вроде бы стандартная, рекомендованная форма путёвки, где ни слова об оплате, но что мешает прилепить справа "дополнение", где и указаны цены? Вроде как закон почти не нарушен, на руках остаётся отрывной бланк со стандартной путёвкой, в которой ни слова об оплате. Вот только зачем ссылку на левой половине вверху поставили на постановление правительства "О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники"? Ведь путёвка вроде как не является бланком строгой отчетности в бухгалтерском смысле , да и в этом случае в отрывной части явное нарушение - не указана уплаченная сумма - ну это с точки зрения закона в части оформления платёжных документов, зато с другой стороны соблюдена рекомендованная форма Минсельхозом.. . И доказать в суде ничего не сможешь - на руках останется бумажка, в которой ни слова об оплате! Молодцы москвичи! Грамотно умеют документы "оформлять"!

Originally posted by Maxik 13:

+1
Вчера вечером заезжал к гос. инспектору контролирующему этот район!
на вопрос должен ли я платить ответил нет, отказываешься от услуг и все, но они могут выпустить "свой" закон по которому путевка не будет выдаваться без покупки услуг.
в таком случае берем ружье и идем охотиться без путевки, один инспектор контролирует 6 районов, вероятность встречи не очень велика!

Ну не знаю.
Весной, када бухали с местным россельхознадзором, они сказали что пока непонятно что и как, именно с Заболотским. Дубнинское и Посадское они может и прижмут, а с вояками ругаться им сложно.

Вояки вообще хитрые - они сейчас все более-менее интересные места обвешали анонсами "Егерьский участок, охота без сопровождения запрещена". Ну и "воспроизводственных" участков у них стало резко больше, почему-то там вышки стоят теперь. Вся пойма Дубны с их стороны - здрасьте, егерьский участок! Рыбалка со стороны Федорцово если направо проехать халявкая, если налево - то 100 рублей в день...

У меня сейчас билет в их ячейке числится, именно в Заболотском охотколлективе, и взносы я им туда плачу. Какого рожна им еще надо?? Вот поеду менять на новую корочку, если бесплатно или за скромную денежку сделают - заодно спрошу что и как.

Рыбалка со стороны Федорцово если направо проехать халявкая, если налево - то 100 рублей в день...

их наглость не имеет границ!оплата за рыбалку-этим летом разбор полетов был около часа, по поводу предоставить документы на право взымания платы за рыбную ловлю!
в мой адрес только угрозы, молодой,зеленый, откуда такой умный взялся!итог:проехал бесплатно, но настроение не то, доволен что не платил но остаток не хороший!

Ann, а где их билет получить можно?

Originally posted by Maxik 13:

их наглость не имеет границ!оплата за рыбалку-этим летом разбор полетов был около часа, по поводу предоставить документы на право взымания платы за рыбную ловлю!
в мой адрес только угрозы, молодой, зеленый, откуда такой умный взялся!итог:проехал бесплатно, но настроение не то, доволен что не платил но остаток не хороший!

Да мы сразу платить не стали и поехали направо, через дачи. В принципе они там дорогу подсыпали и разровняли, так то может и правильно деньги просят. Но у нас джип, нам пофиг
Я думаю что с путевками-сезонками будет такая же фигня.
Кстати, в прошлом году лучше было бы покупать сезонку заранее. Я вот например купила ее за неделю до открытия и не парилась. А благоверный забыл охотбилет, и в день открытия охоты сказали что вечером после 20:00 путевки уже не продают, а утром будут продавать с 5 утра. Неудобно, основная часть охотников приезжала как раз вечером в пятницу.

У меня сейчас билет в их ячейке числится, именно в Заболотском охотколлективе, и взносы я им туда плачу. Какого рожна им еще надо??

Как мне сказали последние деньки доживают-вот и дерут!
думаю надо объедениться и сделать им на последок "подарок" в виде послания в прокуратуру по поводу взымания платы

в том году на сколько мне известно сезоннка около 1000 стоила!а в этом и представить страшно!
надо революцию поднимать всеобщую.
за путевкой попробую в четверг съездить, что из этого выйдет напишу

Originally posted by Старина:

Ann, а где их билет получить можно?

Я сейчас числюсь как раз в Заболотской ячейке.
У ВОО своя структура - надо числиться в определенной ячейке обязательно, быть к ней приписанным. На требование брать только военнослужащих и членов их семей давно уже все забили, берут всех подряд.
Но сейчас это не актуально - я так думаю, что эти все местечковые охотбилеты доживают последние дни. По крайней мере раньше платить 750 рублей в год ради того, чтобы покупать сезонку на утку не за 1600 а за 800 рублей имело смысл. Ну и плюс охотбилет продлен и в разрешиловке никаких проблем нет. Сейчас с бесплатным охотбилетом и бесплатными путевками ничего продлять не буду, на 2010 год. А если откажутся билет на новую фамилию бесплатно поменять, то и вовсе его выкину.

Originally posted by Maxik 13:

в том году на сколько мне известно сезоннка около 1000 стоила!а в этом и представить страшно!
надо революцию поднимать всеобщую.
за путевкой попробую в четверг съездить, что из этого выйдет напишу

Сезонка стоила 1600, для своих 800 рублей, кажется так.
Причем они очень хитро писали в сезонке например "на водоплавающую дичь", хотя в прейскуранте у них было "на водоплавающую и болотно-луговую". Типа на куликов уже надо отдельную сезонку брать.
Впрочем, ни одного егеря, кроме как катавших клиентов на ГТДшке "аутфитеров", мы не видели.

ни одного егеря, мы не видели.

и в этом году желаю Вам их не видеть!!!)))
я уже составляю речь для встречи с егерем!максимум что он может сделать, с его нынешними полномочиями, это перекрыть дорогу

Originally posted by Maxik 13:

максимум что он может сделать, с его нынешними полномочиями, это перекрыть дорогу

Да он и раньше мало что мог сделать. Но он может вызвать милицию и россельхознадзор, и как минимум задержать "браконьера" до их прибытия. Вам надо такое счастье?

Вам надо такое счастье?

можно на ты!еще молод.
по поводу россельхознадзора, вчера беседовал с их представителем который проверяет этот район, обещал все возникшие проблемы уладить!дал рекомендации-зачехляешь ружье и убираешь, остальное не мое!а дальше в суд!там пусть доказывают

А если докажут? Нарезное, что, не нужно?

за путевкой попробую в четверг съездить, что из этого выйдет напишу

В МО уже точно продают путевки

А если докажут? Нарезное, что, не нужно?

на оформление приедет знакомый, с россельхознадзором я дружу!)))
сначала попробуем официально взять путевку!а там по мере поступления проблем!

В МО уже точно ПРОДАЮТ путевки

я попробую получить бесплатную, по закону

Originally posted by Maxik 13:

по поводу россельхознадзора, вчера беседовал с их представителем который проверяет этот район, обещал все возникшие проблемы уладить!дал рекомендации-зачехляешь ружье и убираешь, остальное не мое!а дальше в суд!там пусть доказывают

С Васей что ли общался, или с сынулей его?
Они еще не такого наговорят А реально оформлять все равно будут в милиции. Насчет зачехленного ружья тоже бабушка надвое сказала.

Я бы хотела чтобы всё было по закону. Вот весной охотились во Владимирской области. Звоним в Киржачское охотобщество, типа а почем путевочки. Они говорят что бесплатно, только пожалуйста обязательно подъедте выпишете бумажку, и потом заполните и сдайте. Кажется это называлось учетный листок.
Хотите доп. услуги - пожалуйста. И доставят в хорошее место, и поставят, и научат, и баек расскажут, и выпьют с тобой за компанию Но просто охотится - бесплатно.

А когда в заболотье Женя, ой простите Евгений Витальевич, начинает рассказывать что они специально территории затапливали и чуть ли не лично утиные яйца высиживали, меня если честно на истерический хохот пробивает

С Васей что ли общался, или с сынулей его?

из их конторы!
не имею желания записываться в бреки, а вынуждают. если что просто в октябре поеду в родную Мордовию и там отдохну!
требуют от нас соблюдения закона, а сами на него кладут ...

Originally posted by Efimych:
Интересно как они это прокомментируют =)

Да в общем-то нормально "комментируют", вот по ссылке пример таких "комментариев": mooir.ru

Странно как то в договоре одна серия в путевке другая =)

------
С Уважением.