Ворон (Corvus corax) в угодьях - враг или нейтрал?

Если с воронами в угодьях все ясно, стреляй когда можешь, то что насчет ворона. Их у нас развелось немало, он неотъемлемая часть пейзажа, хотя когда то вроде был краснокнижный. Не отрицаю, мышей он ест, а еще видел как он гнал зайца по полю, пока тот на спину не перекинулся и не долбанул его хорошенько лапами. Их у нас вроде как по обычаю не стреляют, живут они долго, масса такая что с зайчонком справиться, так что на фауну они по любому лияют, только как? Ваше мнение.

У нас живет одна пара, уже много лет, но я не видел чтобы их на этом участке в следующий сезон размножения было больше, Летом летают видимо с птенцами но их не больше 2-3. но потом Птенцы, видимо улетают с их территории. не далеко живет еще пара коршунов, также ситуация, большого размножения я не видел. Видимо кормовая база на этом участке только для этих хищников и хватает. У Вас если это Ворон то наверное кормовая база достаточная, уменьшится корм и количество Воронов уменьшиться. Закон Природы.
ИМХО я их не стреляю. Я даже не стрелял Серую ворону которая жила около дома в деревне, что удивительно около дома жили скворцы и другие птахи, и жили они дружно, не каких разборок между ними не наблюдал. Но Видел как серая ворона отгоняла от своего участка других ворон и даже тех самых Воронов.
Вот так.

нейтральная птица. не стреляю.

В лесу черный ворон "авторитет", не стреляю!

Не стреляю. Говорят примета плохая, удачи не будет. Хотя я в приметы неверю.

Originally posted by likin1:

Летом летают видимо с птенцами но их не больше 2-3.

Обычно, да, 2-3 птицы рядом, не больше.
Но вот сегодня стою рядом с зерноприемным пунктом/элеватором.
Не знаю имеет это значение или нет.
Там полянка со скошенной травой (газон). И ходят по этому газону штук 50 воронов. Не видно, чтобы кормились, похоже просто отдыхают. Через некоторое время собрались и полетели куда то в лесок стаей, слышно было, что расселись по деревьям и каркают.
Видимо есть период, когда в стаи собираются.

У нас развелось нечисть прям, круглогодично сотнями, кто не верит не поленюсь выеду сфоткаю, поднимали года 3 назад как проблему по охотхозяйству, и желающие вроде были для отстрела, но воз и ныне там. Вобщем гдето редкость, у нас бедствие. О том, что зайца на части рвет сам видел, правда не взрослого зайчат, но сразу 3 причем один пока всех не угрохал не успокоился. Еще видел как перепелок из под скошенных валков выдергивают. Вобщем на суд общественности?????

питается как животными кормами, так и падалью. Хотя, при наличии падали, или остатков пищи хищников, как и свалок всяких, врядли будет гнаться за зайцем или птенцами.. . однозначно полезная птица, санитар леса, так сказать.. . вреда от уничтожения зайчат или птенцов мало, если конечно не размножатся в большом количестве(это может произойти, если рядом свалка иль скотобойня какая)...
больше жрут грызунов и насекомых, чем птенцов и яйца птиц(имхо)
разные народы всегда уважали и почитали ворона, вспомнил-в северной америке даже было племя индейцев-КРОУ... "дети ворона","вороны" или что то в этом роде..

ВорОн у нас нет, а вОронов навалом. Даже удивительно что он как-то с красной книгой связан.

Оленеводы раньше долбили их при любой возможности - весной, на отёле, оленят они заклёвывают десятками. Раньше пастухи по стаду ходили, если важенка молодая от телёнка отходит, то его на пыжик пускали - всё равно вороны съедят. Мимо гнезда чужого они тоже не пролетят.

Лично мне от них хватало неприятностей, когда мясо убил, раскидаешь что-бы остывало, потом приходишь, а там.. Если сбой найдут, то кранты ему, потом жир (ежели таковой имеется) с туши склюют, потом меж рёбер мясо, и так далее.. . Приходится весьма серьёзно всё закрывать, на что не всегда есть силы и время. Если просто прикопать в снег, не глубоко и не перекрывая ветками, то могут и выкопать.
Стрелял иногда, когда сильно разозлят. Но ведь они же реально умные, если напакостили, ближе 200-300 метров не сядут. Подвешенный над лабозом с мясом дохлый ворон гарантирует отсутствие там его сородичей в течении хоть всей зимы.

По весне на медвежью ободранную тушу их слетается массовка со всей округи. Два-три дня и одни кости остаются.

В природе не фотографировал как-то никогда, даже не знаю почему, а в посёлке вот он зараза, кошачью рыбу тянет -

А как ворону от ворона отличить?

[QUOTE]Originally posted by ramon:
[Bоднозначно полезная птица, санитар леса, так сказать.. .

Знали бы они об этом сами, че санитары леса, так сказать!!!.

Originally posted by skimen:

только как? Ваше мнение.

на сколько меня учили деды: вОрон. есть грезуна, но не разоряет гнёзда. а вот ворОна, пакостница, особенно любит разорять гнёзда, птенцов любит. по вОрону хорошо определять направление зверя в загоне, почемуто он летит именно над тронувшимся зверем.

Сегодня насчитал на одном поле(50-60 га) 23-25 шт. Подпускают на машине метров на 20. Отличить от черной вороны просто - он крупнее раза в полтора (масса до 1,5 кг)и вроде как бы даже чернее, не каркает, а кичит кру-кру, по английскому его зовут кроу. А насчет того что не разоряет гнезд, большое сомнение, авторитетное издание "Мир животных" пишет о до 20!!!% в его питании птенцов и яиц. Я допускаю что он просто занимает экологическую нишу серой вороны, которая у нас(Украина, Подолье)действительно редкость. Да пару раз действительно подсказывал где подранок, один раз так нашли козу(работа не наша). А насчет санитара... , так у нас падали в лесу нет, больных животных как-то не замечал, тогда нужно записать в санитаров и лис, бродячих собак и котов.

А насчет санитара... , так у нас падали в лесу нет, больных животных как-то не замечал,

может падали нет, потому что санитары не дремлют ))
санитары имеется ввиду еще и как враги грызунов, чтоб сильно не расплодились.. . хотя здесь только одни вОроны погоды не делают.. .

.. у меня отношение к всяким тварям почти ГринПисевское, я и на собаку бродячую ствол не подниму..
-но вот к вОронам отношение начинаем меняться, особенно после того как они пару раз мясо в лесу так испоганили, почти уполовинили гады.. они как взлетать с туши начинают - жуткое зрелище.. грохот крыльев .. прям как в аду.
.
пока не стреляю, но только из соображений - не шуметь в угодьях. но чувствую - скоро начну!
мочите их ребяты! - слишком много их развелось..

------
...There`s no spoon.. .

Стреляю всегда в том числе ворон, сорок, бродячих собак и кошек

Не в тему конечно, но где то рядом. А как вы друзья относитесь к аистам? В наших краях, издавна,к ним относились с неким почтением. Специально пилили верхушки деревьев, чтобы аист свил гнездо. Вобщем относились к нему с полным респектом. Соответственно я вырос на этом и также считал их милыми безобидными птицами. Но.. . Вот уже третий или четвертый год их популяция перешла все границы. Их стало реально дофига. И как итог зайцы почти совсем пропали, куропаток за зиму встретил один раз. Вобщем пришлось обьявлять войну. А как у вас с этим?

Originally posted by skimen:

авторитетное издание "Мир животных"

что за издание такое? украинское?

Skobar60
мож вы их ещё в поддрыве популяции лося да кабана обвините? Учебник по биологии то откройте

То есть вы готовы утверждать, что аист не тронет зайчонка или птенца?

нет не готов, но доля зайчт и птенцов в рционе ничтожно мала, зайц и куропток меньше стало вернее всего из-за саморегуляции численности вида либо просто полей меньше возделывают

Доля их мала, согласен! Но только тогда когда их количество приемлимо, а когда на поле размером км на км их пасется более 50 штук, то в их рацион будет входить все что они найдут. А насчет возделываемости полей скажу вот что. У нас поля не возделываются уже больше десяти лет, однако и зайца, и куропатки всегда хватало, а вот последние года три они стали пропадать. Вы считаете, что они поздно заметили, что их поля перестали засеивать? Заранее извините за иронию.

Skobar60
может и заметили поздно, ибо поля не за однин год заростают, а может и естественные эпидемии и еже с ними.

Я тоже раньше с таким же пылом защищал этих безусловно красивых и величественных птиц. Но.. . Мы имеем, то что имеем. Может конечно эпидемии и болезни играют какую то роль в этом, но мне все таки думается, что и аисты, так сказать, приложили свои клювы к этому делу. Не может такое количество птиц кормиться одними лягушками.

Да, трудно несчастному человеку жить стало.. . столько страшных врагов: аисты, лебеди, вороны, вОроны, волки, лисы, сурки, сойки, воробьи, ястребы, зайцы, кошки, собаки итд.. . Кого еще найдем?

А по сути ищут для себя морольный отмаз, чтоб шмалять хоть по чем-нибудь. Кто у нас сегодня вредитель? Аист?! Мааачить адназначнааа!

А вы никогда не думали, что причиной снижения численности дичи является не количество аистов или воронов, а хренова туча народу со стволами, которые купили оружие потому что это круто и модно и считают себя охотниками, снегоходы-вездеходы-квадроциклы-вертолеты-прожекторы, гербициды и уменьшение мест обитания?
Нет, проще же аистов *уярить.
Блин, как ценности в мире меняются: фашисты - герои, аисты - вредители. Что дальше?

Originally posted by Egor72:

Что дальше?

дальше хуже, но в том же направлени

Егор, хотите верьте, хотите нет, в наших краях, несмотря на близость к Питеру, дичь никакого пресса, со стороны охотников, не испытывает, поэтому этот фактор, с Вашего позволения мы исключим. Также, Вы человек достаточно взрослый, и я так должен понимать достаточно умудренный в охотничьих делах, чтобы писать на нашем форуме слова, достойные человека "зеленых" взглядов. Как мне кажется, это все таки последствия трудного рабочего дня! Если нет, позвольте поинтересоваться, почему волка мы считаем вредителем, а милый аист им не может оказаться. (именно в мною описанном случае). Все еще на работе, но с уважением к Вам!

"Мир животных" издание советское, кажется 6-ти томное с описанием большинства животных от насекомых до млекопитающихся. Я его иногда до сих пор просматриваю. По уровню превосходит современные "энциклопедии" как украинского так и российского издания, хоть и не такое красочное и размалеваное. Если Вы про это. Второе. Не ожидал что кто-то еще совсем из другого пояса наблюдал такую-же картину как и я этой весной. А именно действительно очень много аистов на одном месте, я их не считал, но возможно что около 50 на 5 км дороги. Сейчас как бы рассосались, мне кажется что это все-таки пролетные.
А насчет естественного регулирования численности дичь-хищник, так давайте опредилимся с условиями. В данном случае имеем полностью освоенный с/х ландшафт лесостепи. По нашим расчетам, вслед за всплеском размножения кормовой базы хищников (мыши, зайцы, птицы, и т.д) происходит и рост численности хищников. С этим все согласны. Причем эти всплески для меня труднообъяснимы. И никакие лисы, вороны не могут уменьшить например популяцию мышей если пошел этот всплеск, пока мыши сами не подохнут или пропадут. За всплеском обязательно идет спад, и по нашей теории хищники тоже должны начать дохнуть с голода. Как бы не так. Просто они переключаются на свалки, помойки, домашнее подворье, заодно добивая все что осталось на полях, но упорно отказываются дохнуть. И поверьте что 15 дней открытой охоты в году это не столько добыча как уже просто традиция. Я согласен, если у Вас за окном лес вокруг на 40 км, то вопрос отпадает, так как жестокие для нас законы Природы работают, у нас же мы обязаны, я так считаю, сами вмешиваться.. . Банально конечно, но все зверушки очень милые пока их немного и пока они нам не мешают охотиться, когда же приходиться перестраиваться, например не охотиться, а заниматься спортивной ходьбой с преодолением препятствий, то я думаю, многим будет все равно кого подвигать с дороги - ворон или волнистых попугайчиков.

Originally posted by skimen:

"Мир животных" издание советское, кажется 6-ти томное с описанием большинства животных от насекомых до млекопитающихся.

почти правильно, только не "мир животных", а "жизнь животных" и не от насекомых до "млекопитающихся", а от простейших до млекопитающих, последний раз переиздавалось в 80-х, а вот "мир животных" это уже современное и украинское, его правда только на картинках видел

Originally posted by Skobar60:
Егор, хотите верьте, хотите нет, в наших краях, несмотря на близость к Питеру, дичь никакого пресса, со стороны охотников, не испытывает, поэтому этот фактор, с Вашего позволения мы исключим. Также, Вы человек достаточно взрослый, и я так должен понимать достаточно умудренный в охотничьих делах, чтобы писать на нашем форуме слова, достойные человека "зеленых" взглядов. Как мне кажется, это все таки последствия трудного рабочего дня! Если нет, позвольте поинтересоваться, почему волка мы считаем вредителем, а милый аист им не может оказаться. (именно в мною описанном случае). Все еще на работе, но с уважением к Вам!

Алексей, я обращался не лично к Вам, а высказал свое мнение по теме вообщем. Я не могу ни верить Вам, ни не верить, просто все таки надеюсь, что про аистов Вы не серьезно убеждены - дальше уже действительно не куда. Должно же быть что-то святое.
Здесь на форуме время от времени появляются вопросы типа: А сойку можно глушить? Ведь она такая сука-вредная - всем в лесу жизни не дает! И тому подобное...
Дачникам вредят зайцы, дрозды итд. С/х угодьям вредят сурки, кабаны и прочие.. . Охотхозяйствам вредят вобще все существующие хищники. Теперь вредными животным пытаются сделать аистов с их хищными клювами, лебедей, потому что эти гады всех вокруг гнезда разгоняют. А сколько было разных "вредителей" за всю историю человека? Наверное почти каждое животное когда-нибудь кем-нибудь да считалось вредителем.
Насчет "зеленых" взглядов: я охочусь на охотничьих животных, которых ем или снимаю шкуру. Если охочусь на лису или волка, то только потому, что они мне интересны как трофей, а не для того, чтоб просто грохнуть как вредителей. Грех бесполезного убийства стараюсь не брать на душу, чего и другим желаю. Кстати, я не считаю волка вредителем -это такой же охотничий вид, который имеет право быть, пусть и в ограниченном количестве.
Не забывайте: не мы их создавали.

Сталкиваюсь постоянно. Насчёт того, враг он или нет - тут вариант спорный. Да, оленеводы их недолюбливают, ибо убивают они новорожденных оленят, но по сравнению с хищничеством тех же медведя, росомахи. не говоря уж о волке, роль не только ворона. но и и даже беркута невелика. Ещё аборигенам не нравится его вездесущесть - волка или мишку можно сразу определить - что он в стадо залез, убить или отпугнуть там. А ворон - он постоянно на месте - его шуганули - он перелетел, и сдругого конца стада пристроился.
Но врагом у меня его язык не повернётся назвать, наверное. из-за его невысокой численности, прежде всего. Разоряет он гнёзда, конечно, будь здоров.

Originally posted by plohich2:

на сколько меня учили деды: вОрон. есть грезуна, но не разоряет гнёзда. а вот ворОна, пакостница, особенно любит разорять гнёзда, птенцов любит. по вОрону хорошо определять направление зверя в загоне, почемуто он летит именно над тронувшимся зверем.

Относительно того, что летит именно над тронувшимся зверем это скорее всего совпадение. Много раз видел, как вылетал из пустых загонов или в другую сторону.
А вот время вылета ворона из леса часто совпадает с выходом лося.
Ворон вылетел и жди: через 1-2 минуты может выйти лось.
Только мне кажется, что эта зависимость работает только в небольших лесных массивах.

Но врагом у меня его язык не повернётся назвать, наверное. из-за его невысокой численности, прежде всего.

Это смотря где. У нас за день охоты два три десятка увидишь.

Валерий, я считаю, что Вы скорее всего неправильно построили предложение и от этого оно показалось немного грубым. Мы на самом деле не должны никого ПОДВИГАТЬ. Мы обязаны с разумной инициативой подходить к регулированию обьектов животного мира на своих территориях. Ведь казалось бы безобидный со стороны всплеск количества популяции мышей, как пример приведенный Вами выше, может привести к тому, что без оперативного вмешательства нас, охотников, ситуация может зайти в тупик. Природа конечно все расставит на круги своя, но на это уйдут годы, а нам как Вы написали не хочется бродить по пустым угодьям. Извините за сумбур, это уже больше ответ Егору. Поверьте для меня аист тоже был "святым", и он конечно не виноват, что по каким то капризам Природы его популяция выросла в разы. Но если мы будем сидеть и ждать когда матушка Природа сама исправит свою ошибку, опять повторяюсь, извините,пройдет много времени. Как итог, пострадают, казалось бы ни в чем не повинные звери и птицы, а что еще хуже, вообще исчезнут из привычного ареала обитания. Поэтому позвольте относиться к этому более серьезно и не смотреть на происходящее с точки зрения общественного мнения. Мы охотники должны четко понимать, что иногда благородный и величественный лебедь, волей случая, и на определенных территориях, может оказаться вредителем. И вредить он будет не дяде Пете, или там дяде Васе, а скажем популяции кряковых. И что скажите закрыть на это глаза только потому, что он такой хороший. Нет уж позвольте не согласиться. В природе должен быть баланс. Если она в какой то момент его потеряла мы должны прийти ей на помощь. Извините за некоторый пафос. Все ИМХО!

Обыкновенный ворон
Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Питание

Рацион ворона разнообразен. Ворон - всеядная птица. Главное место в питании занимает падаль, которой ворон кормится на свалках и у скотобоен. В этом отношении ворон выступает как санитарная птица. Охотятся вороны, кроме того, в степях, граничащих с лесом, на горных пастбищах, по предгорьям, на морских и речных побережьях. В перечисленных угодьях ворон питается падалью (трупами домашних животных и домашних птиц), насекомоядными млекопитающими и грызунами, яйцами, птенцами и взрослыми птицами, рыбой, различными беспозвоночными животными (насекомыми, в частности жуками, моллюсками, морскими ежами и т. д.). Наряду с падалью, важную роль в пищевом режиме этой птицы играют грызуны, в частности полевки и особенно обыкновенная полевка (встречаемость в погадках - 35 %), а также мелкие птицы (41 %), яйца птиц (25 %), насекомые (28 %) и особенно майские жуки.

Всегда зтих воронов стреляю, как и ворон, развелось их много, сужу по подмосковью, Рязанской и Трерской областям, но убить его трудно, умный, летает высоко, полет рваный, да и "бронебойность" будет, наверное повыше вороний. Насчет примет, если вредителей не будем уничтожать, то удачи точно не будет, так как попросту дичи не будет, зайца в Тверской, например, давно уже мало.

Я ворону пострелил , потом думаю, вот вроде бы она вражина такая зайчика портит, утят, и т.п, а может она ни разу и не портила, поэтому для меня с тех пор -отстрел ворон это пустое.

------
P.H. (PrusHunt)

Портит портит, это не пустое, и потом они живучие и умные их много не убьешь.

.
.. Да, ужж...
. если топик сработает и все поголовно начнут стрелять вОронов - они моментально поумнеют и под выстрел уже не подставятся.. уверен.
-тварь умная и осторожная, его и целенаправленно много не наохотишь.
.
кст. -я много лет обретал в Талдоме, как-раз в заповеднике "ЖуравлинаяРодина" (ну и браконьерил там лосишек естественно))). так вот: - меня всегда поражала осторожность журавлей. Вроде их давно уже никто не стреляет, для всех это грех, никто и не думает о журавлях как о трофее, а сами журавли ведут себя намного осторожнее и предусмотрительнее чем например перелетный гусь.
Меня этот парадокс несколько обескуражил. Пока мне спецы из местного "музея Журавля" не объяснили - оказывается журавель исторически в россии был охотничьим видом, с очень вкусным мясом, и раньше его мочили только в путь.. . почитался уважаемой добычей. Прошло с тех пор лет семьдесят-сто, а генная память журавля его до сих пор не отпускает, шарахается от людей как от чумы.
-давайте и вОронов приучим к дисциплине

------
... There`s no spoon.. .

Постараюсь прояснить свою позицию по вопросу о вороне. Ставят в упрек то, что жалеем мы дескать для ворона зайцев, куропаток, фазанов, уток, ну съест он немного, не страус ведь, в чем проблема? Да мне не жалко того что он ест зайцев, мне жалко что он не дает им восстановить численность. Почему когда мы говорим о бессмысленном убийстве воронов, мы забываем то что кроме пролитой непосредственно нами крови, на нас также тяготеют реки крови которую мы лично не проливали. Допустим когда-то это поле было нетронутой степью с дубравами, с бесконечно изобильными реками, плодородной землей, с огромными стадами зверей и тучами птиц. Именно эта устойчивая природа создала на протяжении сотен тысяч лет тот плодородный слой земли который кормит нас до сих пор, и который постепенно уменьшается и деградирует с увеличением наших желаний и потребностей. Да, есть еще природные ископаемые и они тоже обеспечивают наше благополучие, но все равно это коснется и земли. Бесполезно приехав на крузаке в лес, с навороченным арсеналом и прочим и прочим рассуждать о бедной судьбе ворона, не видя за спиной той крови благодаря которой ты получил (и планируешь еще больше получить) эти блага. Сейчас мы забрали землю у природы и отменили некоторые ее законы. Для природы мне кажется есть только один смысл в существовании животных - это поддержание максимально возможно большей биомассы исходя из продуктивности растений (т.е. превращение солнечной энергии в вечную животную энергию). Я не могу и пока не собираюсь отказываться от своих основных и не очень потребностей, как и невозможно восстановить первоначальный облик земли, но ведь можно на культурных полях и в искусственных лесах поддерживать максимальную численность дичи, вот тогда то и найдется место для воронов и даже может для хищников покрупнее, но если это когда нибудь у нас и произойдет то только путем нашего вмешательства. И может нужно будет на каком-то этапе сокращать максимально их численность для обеспечения существования бесконечного числа следующих поколений воронов. А насчет <святого>, так нужно другие объекты под это слово подбирать, хоть и кормили вороны Илию-пророка в пустыни мясом. Видно это им зачлось.