Guns.ru Talks
Охота
Вальдшнеп ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Покет
20-3-2009 17:08 Покет
А как то за гусем забыли все об охоте на валюща. Кто что слышал? Видел? Зяблики, чибисы, трясогузки?
likin1
20-3-2009 17:32 likin1
Звонил В Мордовию, В лесах ещё снег, так что еще нет.
алхимик
20-3-2009 18:53 алхимик
нет никаких чибисов и вальдшнепов...
поля в снеге, водоёмы и запруды во льду.

Север МО.

----------
Ученые обнаружили г., в которое не ступала нога ч.

Seregka
20-3-2009 21:26 Seregka
quote:
Originally posted by Покет:
А как то за гусем забыли все об охоте на валюща. Кто что слышал? Видел? Зяблики, чибисы, трясогузки?

Юг МО. Дрозды, редкие скворцы. По малым речкам мотаются первые кряквы. Остальное отсутствует.

речник
20-3-2009 21:50 речник
Курская обл. Все в снегу. На полях вообще проталин нет. На стоячих водоемах лед еще до полуметра. А открытие через неделю... Издеваются что-ли?
Lat
20-3-2009 21:51 Lat
Какие вальшныпы )))))) вторую неделю голов десять гуся (гуменник) на яузе сидит. Народ хлебушком кормит. Ему хорошо улетать не собирается ))))))
Покет
20-3-2009 22:10 Покет
quote:
Originally posted by речник:

А открытие через неделю... Издеваются что-ли?


во-во
Говорят раз дрозды прилетели, значит и валющ рядом. Только если не рябиники.
а от скворцов тягк 12-15 дней отделяет. Значит скоро потянет. На Юге МО
Сат-ок
20-3-2009 22:31 Сат-ок
quote:
Originally posted by likin1:

Звонил В Мордовию, В лесах ещё снег, так что еще нет.


Да уж снег у нас ещё лежит, но его очень мало. Если весна будет дружная то он сойдёт очень быстро. Кстати в эту зиму первый раз лыжи не разу не одел, даже в лесу без них было вполне нормально. Главное чтобы открыли вовремя.
Lat
20-3-2009 22:43 Lat
Да плохо это, когда снега нет. Снега нет, воды нет, луга не затапливает.
Ouzer
22-3-2009 23:56 Ouzer
Ярославия - только-только на открытых местах снег плавить днем начинает, по ночам заморозки в минус, реки невскрыты, озера тем более (Буханки и джипы катаются), в лесу, ясен пень, сугробы, но снега немного, если припечет, к 18 числу должно сойти нормально. Хотя, мне кажется, на неделю позже открыть было бы лучше.
DEATHMAn
23-3-2009 00:31 DEATHMAn
Только что вернулся из деревни на границе Московской и Калужской областей- снега в полях и в лесу выше колена. В субботу снег шел почти целый день, а сегодня начало пригревать. Пчелы из ульев начали потихоньку выползать и совершать пробные облеты.
purgen
23-3-2009 00:48 purgen
в лесу снега где по щиколотку а где по колено
иногда собаки еле шли
лёд машину держит
botanik
23-3-2009 10:48 botanik
юг Тюменской области - на полях и в лесах еще снег лежит. По ночам около минус 10-12 градусов. Так что ждать.

На озерах мужики спокойно на лёд на джипах и минивэнах заезжают.

алхимик
23-3-2009 10:49 алхимик
снега ещё навалило...
botanik
23-3-2009 11:27 botanik
quote:
Originally posted by Покет:

Зяблики, чибисы, трясогузки?

кстати, чибисы-то ладно, а вот трясогузки и зяблики - к чему упомянуты?

Lat
23-3-2009 11:36 Lat
quote:
Originally posted by botanik:

кстати, чибисы-то ладно, а вот трясогузки и зяблики - к чему упомянуты?

К теплу

botanik
23-3-2009 11:39 botanik
я уж думал, что нашлись желающие на них охотиться
алхимик
23-3-2009 11:49 алхимик
quote:
Originally posted by botanik:

кстати, чибисы-то ладно, а вот трясогузки и зяблики - к чему упомянуты?

объект пристрелки... учите охотминимум!

s665
23-3-2009 12:32 s665
Север Нижегородской, снег лежит, водоемы не вскрылись.
algol
23-3-2009 12:33 algol
Моя первая вальдшнепиная охота состоялась ровно25 лет назад. Снега было - местами до колена ,местами - чуть меньше ,уже осевшего ,набухшего водой ,зернистого ,как техническая соль. Но ,как тянули вальдшнепа! В первый вечер взял 4 штуки (3 нашёл сразу ,а четвёртого на следующий день - он не долетел до земли ,запутавшись в еловой лапе). Но последние несколько лет на Владимирщине весеннюю охоту открывают ОЧЕНЬ ПОЗДНО ,когда пролётный уже ушёл ,а местный летает уже парами .А таких стрелять мне жалко.
DEATHMAn
23-3-2009 12:46 DEATHMAn
quote:
Originally posted by algol:

а местный летает уже парами .А таких стрелять мне жалко.


Вальдшнепы не летают парами(в смысле как самец и самочка) Те пары, что Вы наблюдали это два самца. Доминантный самец прогонял со своей территории чужака. Это подтверждено учеными-орнитологами. Вальдшнепы вообще не образуют пар. После спаривания самец покидает самку и отправляется на поиски новой. Так что можете смело стрелять обоих, не опасаясь загубить самку с яйцами.
purgen
23-3-2009 12:47 purgen
в выходные в МО валюша замечано небыло
гулял с собаками по лесу и за одно послушал
авось фартанёт
в прошлом году за неделю до открытия пошол послушать
снег лежал без проталин но тоненький
11-13 шт. налетело
на открытие снега было только кочками и налётов только 2 было
purgen
23-3-2009 12:49 purgen
quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Так что можете смело стрелять обоих, не опасаясь загубить самку с яйцами.


Жень
ещо по песне нужно отличать
самец хоркает и цвиркает (хооорк цвирк хооорк цвирк) вперемешку или только хоркает
а самка только цвиркает
Ouzer
23-3-2009 13:00 Ouzer
quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Вальдшнепы не летают парами(в смысле как самец и самочка) Те пары, что Вы наблюдали это два самца. Доминантный самец прогонял со своей территории чужака. Это подтверждено учеными-орнитологами. Вальдшнепы вообще не образуют пар. После спаривания самец покидает самку и отправляется на поиски новой. Так что можете смело стрелять обоих, не опасаясь загубить самку с яйцами.



Летают и поштучно, и парами, и тройками, и четвериком видел. Принято считать, что стрелять надо заднего, ибо впереди - преследуемая самка. То, что парами летают только самцы, делящие территорию, и никогда самка с самцом - не слышал раньше. Почему бы одному самцу не преследовать самку? Кто-нибудь это еще может подтвердить? И не уверен по поводу защиты территории - есть излюбленные места пролета, есть определенные "тяговые" путики (они в полете придерживаются характерных ориентиров, но не без отклонений, конечно), но чтобы так жестко, до изгоняния территория охранялась...
DEATHMAn
23-3-2009 13:04 DEATHMAn
Ну да считается, что если только цвиркает, то это самка(хотя таких не видел ни разу). Еще считалось, что если летит вообще молча, то это тоже самка- доказательств этому, правда, так и не нашли.
DEATHMAn
23-3-2009 13:11 DEATHMAn
quote:
Originally posted by Ouzer:

То, что парами летают только самцы, делящие территорию, и никогда самка с самцом - не слышал раньше. Почему бы одному самцу не преследовать самку? Кто-нибудь это еще может подтвердить? И не уверен по поводу защиты территории - есть излюбленные места пролета, есть определенные "тяговые" путики (они в полете придерживаются характерных ориентиров, но не без отклонений, конечно), но чтобы так жестко, до изгоняния территория охранялась...

Ну вот, например, статья из РОГ
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2009/03/18/ROG/399956/

quote:
ВАЛЬДШНЕП
Противники весенней охоты на вальдшнепа в качестве основных аргументов чаще всего приводят следующие: <Сильно страдает от весенней охоты и популяция вальдшнепа. Во время токового полета к самцам нередко присоединяются и самки, которые по внешнему виду практически не отличаются от самцов. Поэтому при охоте погибают и самки, что недопустимо>.
В начале девяностых годов прошлого столетия в России при ЦНИЛ (теперь ФГУ <Центр-охотконтроль> ) была создана научная группа <Вальдшнеп>, занимающаяся изучением европейской популяции вальдшнепа, в том числе и охоты на него. Группа активно сотрудничает с учеными стран Западной Европы. По данным группы, в странах Западной Европы ежегодно на зимовках в процессе охоты добывается более 3,7 млн. особей вальдшнепа. При этом более половины из этой добычи составляют самки, добытые зимой, то есть накануне сезона размножения. И заметьте, что никто не считает это антигуманным и безнравственным. По данным той же научной группы <Вальдшнеп>, объем добычи вальдшнепа в России не превышает 200 тысяч особей в год, что составляет всего 5% от общеевропейской. В Белоруссии же ежегодно добывается на тяге не более 10 тысяч вальдшнепов (менее 0,3%). Из приведенных выше данных абсолютно очевидно, что главный резерв увеличения численности европейской популяции вальдшнепа кроется в уменьшении объема добычи вальдшнепа на зимовках в странах Западной Европы.
Что же касается утверждения противников весенней охоты на вальдшнепа о том, что самки нередко присоединяются к самцам во время токового полета и гибнут при охоте на тяге, то оно абсолютно голословно и надуманно.
Исследованиями этого вопроса занимались независимо друг от друга российские и шведские орнитологи. Они экспериментально с помощью отстрела доказали, все вальдшнепы, отстрелянные на тяге из 16 пролетевших пар, оказались самцами. Результаты этих исследований говорят о том, что пара вальдшнепов, летящая в вечерних сумерках над лесом - это не самец, преследующий самку, как утверждают противники весенней охоты, а два самца, выясняющие территориальные отношения.


Покет
23-3-2009 13:11 Покет
quote:
Originally posted by botanik:

кстати, чибисы-то ладно, а вот трясогузки и зяблики - к чему упомянуты?

Прилет каждой из этих птиц дает возможность прогнозировать начало тяги.
Например прилет чибисов - осталось 7-8 дней, трясогузок и зябликов - 5-6 дней.

purgen
23-3-2009 13:19 purgen
quote:
Originally posted by DEATHMAn:
Ну да считается, что если только цвиркает, то это самка(хотя таких не видел ни разу). Еще считалось, что если летит вообще молча, то это тоже самка- доказательств этому, правда, так и не нашли.

если тихо то самка
хотя за мою короткую охотничью карьеру , хоркающего услышал только в прошлом году
до этого ни разу не слышал
только цвиркающих видел

Ouzer
23-3-2009 13:30 Ouzer
to DEATHMAn - интересно, но пока не убежден. Единичный случай отстрела 16 вальдшнепов шведами и русскми, действующими, похоже, к тому же, в условиях коньюнктуры и борьбы за гранты... И где доказательство, что это именно территориальный спор, а не игры, или увлеченный отгон от сакмки? А когда пара пара вальдшнепов летит по просеке на высоте роста человека, или ниже - это тоже исключительно самцы? Или уже может быть догон поднявшейся самки? Зыбко пока Ваше утверждение...
Ouzer
23-3-2009 13:32 Ouzer
Чаще цвиркать, чем хоркать, если не ошибаюсь, начинают позднее, ближе к лету, поначалу больше хоркают.
Hunter22
23-3-2009 13:35 Hunter22
Если охота открывается на 15 дней, то её лучше открыть пораньше. Самый пик пролета вальдшнепа и очень активная тяга приходится на снеготаяние. А когда открывают охоту, то остаются в основном местные птицы. Один раз за 20 минут насчитал 8 налетов, а стоял с видеокамерой на полянке по колено в снегу (когда открывается охота там снега вообще нет). Это было дней за 8-9 до открытия.

edit log

DEATHMAn
23-3-2009 13:36 DEATHMAn
quote:
Originally posted by purgen:

если тихо то самка
хотя за мою короткую охотничью карьеру , хоркающего услышал только в прошлом году
до этого ни разу не слышал
только цвиркающих видел


Значит, согласно логике про молчунов и тд, ты видел такое количество самок?
Мое ИМХО- самки на тяге(во всяком случае на вечерней точно) не летают вообще. Они сидят по этим полянкам и ждут кавалера, а заслышав его делают свечку(Вспомните способ подманить летящего в далека вальда- шапку надо вертикально вверх подбросить и он на нее спикирует), самец к ней подсаживает, расфуфыривается и добивается своего. Нафига самке убегать(улетать) от самца, если она сюда прилетела как раз за другим и природа требует?
У каждого самца есть своя территория, на которой селится какое-то количество самок(получается как гарем у оленей), а залетный молодой долгоносик может оприходовать их и тогда хозяину уже не достанется Естественно он будет ревностно отстаивать свою территорию и с дракой прогонять наглецов

edit log

Glock991
23-3-2009 13:41 Glock991
quote:
Originally posted by purgen:

если тихо то самка
хотя за мою короткую охотничью карьеру , хоркающего услышал только в прошлом году
до этого ни разу не слышал
только цвиркающих видел


Из прошлого сезона:
В том году на тяге был 3 дня, 90% - только цвикали, тяга была бедная 3-4 вальдшнепа и все, погода холодная.
До этого в прошлых сезонах цвикающих и хоркающих вальдшепов было приблизительно 30/70, тяги были побогаче 8-12шт за вечерку пролетало стабильно, эх..... поскорее бы весна

Ouzer
23-3-2009 13:41 Ouzer
quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Нафига самке убегать(улетать) от самца, если она сюда прилетела как раз за другим и природа требует?


А вы когда -нибудь за девушкой ухаживали? Нафига они столько ломаются, бегать за собой заставляют, если итог все-равно один?
Женсчины....
Glock991
23-3-2009 13:42 Glock991
quote:
Originally posted by Ouzer:
Чаще цвиркать, чем хоркать, если не ошибаюсь, начинают позднее, ближе к лету, поначалу больше хоркают.

+1, тоже это заметил

DEATHMAn
23-3-2009 13:50 DEATHMAn
quote:
Originally posted by Ouzer:

to DEATHMAn - интересно, но пока не убежден.


Пробую найти в сети научные работы на эту тему. Их не так много как хотелось бы. Вплотную изучать вальдшнепа стали не очень давно. Все дело в трудности этого занятия ибо птичка маленькая и очень скрытная, живет не в самых доступных местах. Найти гнездо большая удача.

Охота на тяге у нас не такая уж старая, ей меньше двухсот лет. Она появилась с массовым распространением дробовых ружей. А все приметы связанные с ней(про молчунов, полеты парами и тд)- это домыслы и догадки самих (еще тогдашних) охотников. Знания эти так и передавались из поколения в поколение, нашли свое отражение в произведения и работах классиков, но именно научных подтверждений и обоснований не было.

Gunshooter
23-3-2009 14:50 Gunshooter
Если сезон 16 дней-то я только рад буду что охоту откроют даже на неделю раньше, потому что даст Бог попасть на пролет вальдшнепа. 4 года начинаю вылазки в лес за 2 недели до открытия весенней с целью понаблюдать как просыпается природа, ну и послушать/посмотреть валюшней. Так вот, как правило, пролет валюшня всегда отмечался за 5-7 дней до официального открытия и случалось насчитать только перевиденными 27 штук только за вечерку. К сожалению пролет очень краткосрочен и продолжался по 3 дня в среднем. Потом пролетный проходил и оставался только местный, которого с открытием охоты на половину выбивают, часть гибнет подранками(сумерки, распитие спиртных напитков, плохая и даже невежественная стрельба и т.п.)из-за некоторых охотников и остается только малая доля генофонда местного вашюшня... поэтому ну не хочу и не стреляю я в последние годы больше 3 птичек за сезон(а то и одного стрельнешь только, т.к. местного почти не осталось)-просто жалко. А вот на пролетного попасть-мечта. Так что я за раннее открытие!!!

С уважением, Юрий

edit log

botanik
23-3-2009 15:09 botanik
quote:
Originally posted by Покет:

Прилет каждой из этих птиц дает возможность прогнозировать начало тяги. Например прилет чибисов - осталось 7-8 дней, трясогузок и зябликов - 5-6 дней.

Ясно, спасибо

purgen
23-3-2009 16:41 purgen
задел меня этот вопрос
кто знает как ТОЧНО отличать самок от самцов по половому или ещо какому признаку ?
всё что настреляю хочу плотненько осмотреть
и понять кто как звучит
алхимик
23-3-2009 16:57 алхимик
quote:
Originally posted by purgen:
задел меня этот вопрос
кто знает как ТОЧНО отличать самок от самцов по половому или ещо какому признаку ?
всё что настреляю хочу плотненько осмотреть
и понять кто как звучит

От лошаро))) Если ПОЛЕТЕЛ - значит самец... если полетеЛА - значит самко...
Димон, мы вот как подумали, когда свиркающего сбили, пошли к ручью искать... а оттель с земли молча улетает вальш, точнее вальшихи... молча и с земли...


Guns.ru Talks
Охота
Вальдшнеп ( 1 )