Guns.ru Talks
Охота
на куницу с капканами ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 142 : 1234567...139140141142
Dersu Uzala
11-1-2009 12:24 Dersu Uzala первое сообщение в теме:
Вот, открываю специальную тему для ПРОМЫСЛОВИКОВ с большой буквы "П" и прочих любителей давильного и ногозахватывающего промысла.
Общайтесь на здоровье!!!
ev011
17-1-2009 12:58 ev011
quote:
Originally posted by Умка:

Если пишете , то корректнее, соболь например активнее ловится до -40с, далее чем ниже температура тем менее активен он становится, при -50 и ниже вообще отлеживается


Сдесь разговор, в основном, о средней полосе России. У нас такие морозы бывают раз в 50 лет. Замечал не раз, при минус 10-15 градусах куница очень активна. В снегопад, ветренную погоду не выходит, бывает по пять дней. В то же время, были дни сырой оттепели, когда по очень сырому снегу все было избегано куницей. Урожайность мышей, рябины и пр. не замечал что влияют. Если капкан стоит в проходном месте, то куница влетит, никуда не денется.
nezgovorov1279
17-1-2009 14:59 nezgovorov1279
Умка упомянул, что : " случаев каннибализма становится гораздо больше, иногда два раза за день проверять приходится и можешь не успеть,"
Кто нибудь наблюдал, тоже самое у куниц, вообще кто - нибудь может сожрать уже пойманный трофей? У меня, например, собака ошкуренную тушку, есть не стала ни в сыром ,ни в вареном виде.

----------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

ev011
17-1-2009 15:57 ev011
quote:
Originally posted by nezgovorov1279:
Умка упомянул, что : " случаев каннибализма становится гораздо больше, иногда два раза за день проверять приходится и можешь не успеть,"
Кто нибудь наблюдал, тоже самое у куниц, вообще кто - нибудь может сожрать уже пойманный трофей? У меня, например, собака ошкуренную тушку, есть не стала ни в сыром ,ни в вареном виде.

Я случаев каннибализма у куниц не наблюдал. Лиса,один раз, попробовала украсть мертвую куницу из капкана. Дернула,порвала немного шкурку, но бросила, когда звякнул капкан. Капкан с куницей лежали на земле. Ободранную тушку всегда кидал на приваду лисам, лопают за милую душу.

Dersu Uzala
17-1-2009 16:22 Dersu Uzala
quote:
каннибализма становится гораздо больше

quote:
Кто нибудь наблюдал, тоже самое у куниц

Канибализм ни разу не встречал. Но случаи, когда самцы давят друг друга, по видимому бывают.
Одно наблюдение: Одна куница (самец) задавила другую (возможно тоже самца) по осени и затащила в невысокое очень широкое дупло. Даже не дупло, а выемку в стволе берёзы на месте отвалившегося гриба трутовика. Труп к зиме практически разложился. А самец его частенько навещал и спал на останках, где и был обнаружен собакой. К моему подходу, что заняло меньше минуты с момента начала лая собаки, он уже сидел на верхушке дерева. К дереву вели многочисленные старые следы.

Mink
17-1-2009 18:54 Mink
quote:
Originally posted by Умка:

У всех наверно по разному, но относительно своего опыта могу сказать следующее:
1 погода -15_ -25
2 ветер (не критично)
3 середина октября-начало декабря),и конечно февраль
4 обилие мышей (снижает уловистость), белка как корм для соболя скорее исключение чем правило.
А вообще то на активность (в смысле ловится ), для меня решающие факторы, это:
-хороший урожай ореха, соболь хоть и жирный, но у него авитаминоз начинается, и на мясо-рыбу кидается, как 100лет неевший, (но и кедровка в это время становится плотоядной и НУ ОЧЕНЬ активной)
-и еще главное условие, чем больше снега тем лучше(лучше если еще наст трехэтажный), тогда хрен ему а не мышки, недокапается, и мышь на верх невыходит,
при наличии всех этих факторов, похрен какая температура(за исключением сильных морозов), бывает в +5 ловится пачками, но случаев канибализма становится гораздо больше, иногда два раза за день проверять приходится и можешь не успеть, плотность по территории становится очень неравномерной, и уловистость тоже очень неравномерной (один путик работает на ура, другой через пень колоду..)


Насчет авитаминоза, конечно, смелое заявление , а в остальном все правильно и применимо к кунице тоже.

Если коротко, то и соболь и куница явно активизируются после окончания периода морозной погоды. В европейской части, то есть для куницы, наиболее продуктивное в смысле отлова время вовсе не мороз -40, а зимние оттепели.

edit log

Умка
18-1-2009 06:32 Умка
quote:
Насчет авитаминоза, конечно, смелое заявление

Это всего лишь мое да и не только мое наблюдение(у соседей тоже самое), так вот, простой примердлина одного путика 50км, другого 20км, но находятсяони в разных занах, один(тот что 50км) в горах, кедрач в основном и стланники, другой в пойме реки, так вот в длинный только за месяц могу поймать до 100 соболей, а вот в тот что в пойме всего 1 (хотя следов то навалом, есть там соболь но вот кормовая база другая),а иначе то как это можно объяснить (на орехе соболь то гораздо жирнее, хрен еще толком отстираешь с первого раза, Фейри кое как справляется)
Умка
18-1-2009 06:35 Умка
quote:
Если коротко, то и соболь и куница явно активизируются после окончания периода морозной погоды. В европейской части, то есть для куницы, наиболее продуктивное в смысле отлова время вовсе не мороз -40, а зимние оттепели.

Я собственно об этом и говорю, (ну и о температурах когда лучше ловить)
Mink
18-1-2009 10:07 Mink
От авитаминозов не жиреют, от них болеют. Бывает еще лысеют . Причина в чем-то другом.

Между прочим, на большей части ареала соболя высокий урожай шишки обычно служит одним из отмазок тому, что зверь "не идет на приманку". Достоверного объяснения нет, потому что всерьез никто никогда этот момент не изучал.

edit log

Умка
18-1-2009 12:16 Умка
quote:
высокий урожай шишки обычно служит одним из отмазок тому, что зверь "не идет на приманку". Достоверного объяснения нет, потому что всерьез никто никогда этот момент не изучал.

Вишь, а у меня все как раз с точностью до наоборот(причем это проверено многими и точно совпадает с цикличностью больших урожаев ореха на стланниках), кстати процент дерматита у соболя в этот период намного выше чем в "средненькие года", как думаешь, с чем это связано??
quote:
От авитаминозов не жиреют, от них болеют.

Может я неточно выразился, у него наверное гипервитаминоз , может такое быть? (витаминов то и жиров в орехе дохрена, так как ну ОЧЕНЬ жирый, мездришь и тряпка мокрая, и тем не менее ловится, а в тоже время в пойменных лиственичниках тишина, хотя есть соболь то, он тоже будет ловиться , вот только попозже)
Mink
18-1-2009 17:02 Mink
Вот "гипервитаминоз" как ни смешно, более правдоподобное объяснение. Во всяком случае, дерматиты запросто могут быть связаны с неправильным питанием. В том числе и с избытком всяких жирных кислот или еще чего-нибудь в орехе. Однако это только версия, потому что всяких кожных болячек у соболя становится больше просто при высокой плотности, без связи с орехом. Болячки изучали специально, есть несколько неопубликованных работ 1970-х годов. Предполагали вирусную природу, много интересного нарыли. Тема была закрытая, как и многие вещи "про соболя" в те годы, поэтому не печатали. Сейчас все можно опубликовать, только кому нужно? Авторы давно охотятся в лучших угодьях .

edit log

Runjero
18-1-2009 17:33 Runjero
Подскажите, какое примерное количество ловушек (капканов) устанавливается на 1км путика? Какие затраты придется понести промысловику для перехода на "гуманные" капканы? Цена их на данный момент в три-четыре раза выше, чем аналогичные ногозахватывающие.
nezgovorov1279
18-1-2009 18:07 nezgovorov1279
quote:
Originally posted by Runjero:

Какие затраты придется понести промысловику для перехода на "гуманные" капканы? Цена их на данный момент в три-четыре раза выше, чем аналогичные ногозахватывающие.


В вологодской обл, такой капкан стоит 270 р. я не считаю себя промысловиком, но капканов 20 хотелось бы иметь, то есть мне надо 5500 т.р. Вот такая арифметика...

----------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

Mink
18-1-2009 18:22 Mink
quote:
Originally posted by Runjero:
Подскажите, какое примерное количество ловушек (капканов) устанавливается на 1км путика? Какие затраты придется понести промысловику для перехода на "гуманные" капканы? Цена их на данный момент в три-четыре раза выше, чем аналогичные ногозахватывающие.

Нет никакой "нормы" или даже средних цифр. Может быть потребуется 5 капканов на километре, а может ни одного на 5 км. Все зависит от местных условий: численности зверя в данном сезоне и его концентрации этом месте, рельефа, растительности, урожая кормов, снега и так далее.

Никаких специальных затрат. Никто не собирается запретить обычные капканы в один день, завтра или вчера. Срок введения ограничений - 8 лет. Капканы на бобра КП 250 ДЕШЕВЛЕ аналогичных ногозахватывающих N5 и "Бобр" в полтора - два раза, в зависимости от жадности продавца. Капканы на соболя и куницу дороже "аналогичных" N1 на 50 - 80 %. Такая разница потому, что большую часть себестоимости капкана составляет не железо (сырье), а работа по его изготовлению, почти одинаковая, независимо от размера.
Производительность "Кониберо-образных" капканов на отлове бобра в два-четыре раза выше, чем следовых. На соболе, кунице, норке - выше более, чем вдвое. То есть на тот же объем добычи нужно меньше ловушек. Хотите верьте - хотите проверьте. На клавиатуре доказать не могу . Самый убедительный аргуметнт в том, что подобными капканами очень давно и добровольно пользуются в Канаде и США, где и трапперов больше на два порядка и пушнины добывают не в пример современной России. "Гуманизм" тут ни при чем. Капканы эффективней и люди ими деньги зарабатывают. Приспособиться, а точнее - научиться пользоваться, конечно, необходимо. Но я, как истинный гуманист , наивно полагаю, что охотник в массе своей умнее бобра, иначе бы они нас ловили, а не наоборот.


Цены в Москве - не показатель, но если скажете, что это за капканы, то постараюсь прокомментировать.

Mink
18-1-2009 18:26 Mink
В вологодской обл, такой капкан стоит 270 р.
[/B][/QUOTE]

"Такой" - это какой? Хотя бы назовите, если нет картинки. Очень интересно. Меду прочим, по среднемировым понятиям, если цена капкана не превышает половины цены шкурки целевого зверька, то это вполне по-божески.

Runjero
18-1-2009 18:40 Runjero
Простой пример ценообразования.
http://dmazay.ru/index.php?productID=320
http://dmazay.ru/index.php?productID=3549
А здесь кажется цена от производителя
http://www.suas.ru/catalog/category.php?cdid=4

СДя-1 и СДя-2 также относятся к классу "гуманных" ловушек?

edit log

Runjero
18-1-2009 18:49 Runjero
quote:
Originally posted by Mink:
Нет никакой "нормы" или даже средних цифр. Может быть потребуется 5 капканов на километре, а может ни одного на 5 км. Все зависит от местных условий: численности зверя в данном сезоне и его концентрации этом месте, рельефа, растительности, урожая кормов, снега и так далее.

В любом случае некое "среднее" число капканов, которые обслуживает промысловик на своем охотничьем участке существует? Мало вероятно, что используется десяток и с помощью них выпоняется "план".

edit log

Mink
18-1-2009 21:22 Mink
quote:
Originally posted by Runjero:

СДя-1 и СДя-2 также относятся к классу "гуманных" ловушек?[/B]

Нет, никак не относятся. См. мой длинный пост на странице 3: https://forum.guns.ru/forummessage/14/406573-3.html


quote:
Originally posted by Runjero:

В любом случае некое "среднее" число капканов, которые обслуживает промысловик на своем охотничьем участке существует? Мало вероятно, что используется десяток и с помощью них выпоняется "план".

А средняя температура по больнице существует? Если я скажу, что на добычу одного соболя затрачивается в среднем около 450 ловушко-суток, то это что-то изменит? Имеется в виду, что 10 капканов, простояв потора месяца должны поймать одного соболя. Если эти десять, или даже сто капканов поставить в Битцевском парке, то готов поспорить на что угодно, соболя за 450 ловушко-суток не поймаете. Есть угодья (обычно горы), где вполне достаточно двух-трех десятков капканов в правильных "ключевых" местах. В СССР бывало и по 500 - 700 капканов ставили на участке, если территория большая, место ровное и угодья относительно однородные.

Скоро 20 лет исполнится, как нет никакого "плана". Что поймал, то и съел.

edit log

Runjero
18-1-2009 22:26 Runjero
quote:
Originally posted by Mink:

А средняя температура по больнице существует? Если я скажу, что на добычу одного соболя затрачивается в среднем около 450 ловушко-суток, то это что-то изменит? Имеется в виду, что 10 капканов, простояв потора месяца должны поймать одного соболя. Если эти десять, или даже сто капканов поставить в Битцевском парке, то готов поспорить на что угодно, соболя за 450 ловушко-суток не поймаете. Есть угодья (обычно горы), где вполне достаточно двух-трех десятков капканов в правильных "ключевых" местах. В СССР бывало и по 500 - 700 капканов ставили на участке, если территория большая, место ровное и угодья относительно однородные.

Скоро 20 лет исполнится, как нет никакого "плана". Что поймал, то и съел.

К чему пространные рассуждения? Если по статистике (а она у Вас, как у человека очень "плотно" занимающегося этой теме обязана быть) необходимо 450 ловушко-суток - это уже почти половина ответа. Но в любом случае каждый промысловик использует какое-то среднее количество капканов, которое может обслужить в определенный период времени. Может на каком-то участке и ставили по 500-700 штук, но маловероятно, что их обслуживал один человек (или все-таки реально существовали такие люди).
Разве уходя в тайгу промысловик не планирует заранее, где, когда и в каком примерно количестве он собирается добыть зверя? Ведь только так можно рассчитать необходимое количество ловушек, и соответственно взять их с собой.
И прокомментируйте, pls, цены на новые капканы. При необходимости хотя-бы 200 штук затраты уже приближаются к 50000 рублей. Переход на "гуманные" изделия может оказаться совсем не "гуманным", с точки зрения бюджета, необходимого для подготовки промыслового сезона. Переходный период - это конечно хорошо, но вероятность того, что охотники постепенно будут замещать старые капканы новыми "гуманными" ничтожна мала. Не позволит высокая стоимость и доступность ловушек старого типа (с производства их никто не снимал и они находятся в свободной продаже). Все рассуждения о хорошей уловистости не будут иметь никакого значения, когда нужно будет выкладывать деньги из своего кармана.

P.S. Не надо спорить на счет Битцевского парка. Вы даже представить себе не можете, что там можно поймать.

nezgovorov1279
18-1-2009 22:44 nezgovorov1279
quote:
Originally posted by Mink:

"Такой" - это какой? Хотя бы назовите, если нет картинки. Очень интересно. Меду прочим, по среднемировым понятиям, если цена капкана не превышает половины цены шкурки целевого зверька, то это вполне по-божески.


Прошу прошения, за неточность, проходной капкан. Фото нет, про номер не скажу, на нем написано; соболь, белка. Проходных на бобра не видел, на него же ногозахватывающий - 850р.

----------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

Dersu Uzala
18-1-2009 22:46 Dersu Uzala
quote:
Не надо спорить на счет Битцевского парка. Вы даже представить себе не можете, что там можно поймать.

+100
Куница-то там есть точно. Особенно каменная (белодушка). Её во многих городах навалом. Сам один раз в Москве ночью на улице видел.
всего страниц: 142 : 1234567...139140141142

Guns.ru Talks
Охота
на куницу с капканами ( 4 )