Охота
охота троплением на куницу
цитата:Originally posted by Dersu Uzala:И почём сдал?
3600.
цитата:Скупщик так ни чего внятного и не сказал
Нынче при сдаче спросил - те что покрупнее да получше продаются как соболь, те что похуже и не попадают под соболя остаются у нас и идут в пошив изделий. Сам сдавал по 3100 но не в Москве а в Кирове.
цитата:Изначально написано Серж88:
те что похуже и не попадают под соболя остаются у нас и идут в пошив изделий.[/B]
У нас точно ничего не остаётся. Всё как шло, так и будет идти зарубеж. потдерживать отечественного производителя раньше-то не выгодно было, а с нынешними ценами темболее
цитата:Originally posted by Серж88:
Нынче при сдаче спросил - те что покрупнее да получше продаются как соболь
Вот жгут
. Соболь - он это - меньше то размерами чем куница .А по сути разница в мехе есть по качеству или только цветом отличается - ниразу не держал в руках соболька, судя по фоткам впринципе одно и то же, почему бы узкоглазым и не спихивать по завышенной цене)))
У меня первый сезон,взял 8шт,научил 2-х летнюю лайку,до этого работала только кабана,кобель нашел 3-х в дуплах с медом итого кг 18-20 дикого меда!
цитата:А по сути разница в мехе есть по качеству или только цветом отличается - ниразу не держал в руках соболька,
1. У соболя волоски тоньше, шелковистее. Вешаем на спинку стула поперек сложенную шкурку куницы и соболя, отходим на 2 - 3 метра, резко дуем - у куницы ничего, а у соболя мех реагирует.
2. Горловое пятно размытое (у куницы резко очерченое).
цитата:И почём сдал?
3600.
Черкни адресок. А то я дурак по 1500 отдал
цитата:Originally posted by Dersu Uzala:
Черкни адресок. А то я дурак по 1500 отдал
Абакар 8-961-208-09-88. Принимает прямо в торговом центре Москва в Люблино. Набери ему, берёт без придирок. Скажи пацаны(я с Колей
) в конце феврале сдавали тебе, телефончик дали.А за 1500 я бы лучше тужурку сшил, чем сдавать по такой цене.
цитата:Originally posted by Серж88:
А по сути разница в мехе есть по качеству или только цветом отличается - ниразу не держал в руках соболька, судя по фоткам впринципе одно и то же, почему бы узкоглазым и не спихивать по завышенной цене)))
Довелось раз подержать соболя в руках. не сразу сообразил что это соболь - первая мысль, что-то куница какая то мелковатая
!Вот узкоглазые то и ведутся, может им вешают на уши типа это очень крупный подвид соболя и неплохо было бы еще доплатить)))) Кстати, а на фото это лисичка такая мелкая или кунички уж через чур крупные?
цитата:Originally posted by Серж88:
Кстати, а на фото это лисичка такая мелкая или кунички уж через чур крупные?
Лиса не мелкая - средняя, кунички - коты на переднем плане оказались, но я бы не сказал что они через чур крупные, брал и покрупнее. Наверное просто на фото так передалось, оптический обман зрения
. Решился теперь для фото сессий фотик взять более менее покачесвенней, как говорит мой друг профессионально занимающийся фотографией - воспоминания, они бесценны!Хммм, для средней чтото маловата по сравнению с куньками, вот для сравнения наши лисы, мой рост 185см.
Ну значит куница крупная такая у меня
. Лис на шубу набираешь или сдал?На сдачу, да и борьба с бешенством - чем больше настреляешь тем лучше разрешение потом дадут - на лосика иль кабанчика, а по поводу крупноты куниц - на путике нынче одна ольно уж здоровая ходила судя по следам, заметно отличалась от других, но все капканы обходила и так и осталась на расплод))
След не всегда показатель размеров...У самца каменки след всегда меньше размера средне-статистической лесной, а вес однако поболее будет... Иногда растянутые лесные с весьма крупной лапой и длинным прыжком, почти все признаки, кроме нагрузки на снег конечно, что их обладатель имеет приличный вес, а после "встречи" с их обладателем...оказываются просто весьма жилистыми "марафонцами".
Ну взять не удалось этого кота поэтому остается только догадываться о его размерах, но таких крупных следов я еще не встречал, лапа примерно как у некрупной лисы, очень сильно отличается от других куньих следов и судя по тому что в капканы не полез явно не дурной, ну чтож будем надеяться на встречу в следующем сезоне)))
цитата:но таких крупных следов я еще не встречал
Несколько лет назад жил у меня в лесу, прямо у деревни, такой "гигант". Три сезона взять его пытался. Так и не взял, а потом он исчез.
Для сравнения патрон 20 калибра. Следы гораздо крупнее всех когда либо виденных лисьих.
Дерсу,след то крупный,но длина прыжка(расстояние между передними и задними лапами)всего около 20-ти см.Может быть у этого "гиганта" только ступни большие? Давайте-ка будем в следующем сезоне самых выдающихся экземпляров фотографировать с линейкой от носика до корня хвоста.Чтобы иметь представление о размерах куниц.Но,чур измерять не шкурку сухую,а тушку.Согласны?
Вот нечто похожее было примерно как у дерсу но только снега было больше и прыжки длиннее, жалко сфоткать не додумался.. Вот тож нашел следы приличного кота, но это с другого сезона и с другого места.
Доброго времени суток, участники.
Хотелось бы задать вопрос, напрямую не относящийся к охоте на куницу (да простит меня Дерсу). Последние пару лет стал ездить на охоту в разные районы области, преимущественно в леса, а мест этих не знаю. Потому иногда возникает необходимость, скажем так, ускорить поиски машины. Оказаться в темное время суток в незнакомом лесу без ориентиров (их просто не видно), да еще и по чернотропу- не очень приятно дело. Думаю вы понимаете, о чем я...А в вашей теме больше, чем в любой другой, увидел фото охотников с навигаторами. Собственно вот и вопрос...кто из вас какими навигаторами пользуется? Если не затруднит, напишите пожалуйста модели...Хоть сезон и недавно закончился, но, как говорится, "готовь сани летом". Еще раз извините за оффтоп. Надеюсь на понимание.
Есть специальная тема forummessage/311/95
А так по сути пользуюсь Garmin 60Cx полностью устраивает, но жалко что собак своих по нему не увидеть, а на Астру денег жалко ...
Спасибо большое! Не нашел почему-то тему, видимо "утонула" глубоко
А я BackTrack'ом пользуюсь от Bushnell и часами Suunto Ambit. Доволен и тем и другим,менять смысла пока не вижу.
У меня вот такой древний, но не убиваемый! Ему уже лет 10
.
Использовал его в этом сезоне вместе ЖПС трекером для поиска собаки. Устраивает, но муторно как то. Вначале звонишь на трекер, потом вбиваешь координаты в навигатор и вперёд. Трекер сука в итоге сгрызла.
Трекер хорош где сеть устойчивая..
Ну про куничек забыли совсем!
Крайняя в этом сезоне запомнилась! Была у нас она с товарищем юбилейная-дюжинная- двенадцатая. Короче неплохой сезон.
Поехал после обеда-слинял с работы и с ягдом в лес. Он у меня умница. Верхнего чутья естественно, нет, но понизу-песня!)знает когда мне что от него нужно. Если ищем куницу-никаких лосей/коз/кабанов!ловим кошака!
Ехать от города недалеко, лес местами порезанный, там и убежишь верхних- то нормальных практически нет. Ну а те что есть-я сам своим ужу верхним чутьем прогляжу/простучу!)
Через минут сорок утюжения снега собакой-долгожданный визг!если он уверен что нашел,но зверек себя больше никак не выдает-он визжит,пошевелится/поскребется кунь- начинает лаять.
В итоге из под навала валежника взяли очень даже ничегошного котяру.Так что и с ягдом у нас не менее добычливые охоты бывают по куням!
Вот так вот
цитата:Собственно вот и вопрос...кто из вас какими навигаторами пользуется?
"Гармин Астро" сильно упрощает жизнь современного охотника с собаками
Для гончих и борзых не подойдет. Для лаек и легавых идеально!!!
цитата:Originally posted by Dersu Uzala:
"Гармин Астро" сильно упрощает жизнь современного охотника с собаками
Особенно ночью, да по чернотропу
. На следующий сезон хочу брать. Цена сейчас тока сцуко жесткая.Здравствуйте! Два года назад проверяя капканы по замкнутому путику обнаружил след куницы кота вошедшего в круг проходя двух капканов без внимания.Таким же образом куница вышла из круга.Тропил.Взял. Оказалась кошка крупная и жирная как норка.Желудок был набит мышами. Живой вес 1700 граммов.
цитата:Цена сейчас тока сцуко жесткая.
Сейчас как раз скидки. Пошукай по сайтам.
Здравствуйте,коллеги! В прошедшем сезоне куницы с конца октября до конца января следов не давали.Приманки капканов тоже не были тронуты.Следы появились 1 февраля,на один день и следующая дата появления следов 20 февраля.После этого куницы были активны.но сезон закончился.Кормов растительных и животного происхождения не было.Вопрос долгое отсутствия следов,где куница. спячка ,перекочевка или что то другое.Высота снежного покрова 50-70см.
цитата:перекочевка
Сат-ок написано 30-3-2015 16:54 .Использовал его в этом сезоне вместе ЖПС трекером для поиска собаки. Устраивает, но муторно как то. Вначале звонишь на трекер, потом вбиваешь координаты в навигатор...
: На смартфон установил программу Track Your GPS - рублей 300 стоило, скачал в гугл-маркете. Можно пользоваться и как навигатором Карта .такая же, как в гугл-мап.- спутник, гибрид, рельеф. С трекера приходят координаты на смартфон, программа сразу показывает местонахождение собаки, а, кроме того, видно мое местоположение на той же карте.
цитата:Originally posted by Юрий-57:
: На смартфон установил программу Track Your GPS - рублей 300 стоило, скачал в гугл-маркете. Можно пользоваться и как навигатором Карта .такая же, как в гугл-мап.- спутник, гибрид, рельеф. С трекера приходят координаты на смартфон, программа сразу показывает местонахождение собаки, а, кроме того, видно мое местоположение на той же карте.edit log
Думал об этом. По цене весьма демократично получается. Но вся загвоздка в том, что связь у меня не везде. Юрий, можно по подробней, я в этих системах не очень силён.
Как то по темну возвращался к машине. Кобель маячил то впереди, то позади. Мелькнул свет, повернулся, догоняет снегоход и мимо меня на полном ходу, чуть по лыжам не проехал урод. Вз....ло сильно, очень хотелось угомонить продырявив этот презерватив штопанный. Спохватился. Дошел до машины, собаки нет. Звоню на трекер, в ответ - абонент не абонент. Неприятно свербит на душе, собака пришла минут через 15.
В этот сезон попробовал ночью, результат был. Теперь вот к новому сезону доукомлектуюсь еще фонарями путёвыми, да системой какой нибудь - астра или трекер со смартфоном.
цитата:Сат-ок написано 8-4-2015 23:39
Думал об этом. По цене весьма демократично получается. Но вся загвоздка в том, что связь у меня не везде
Александр, дешевле, чем Астро- да. Но дальше начинаются "но". Связка "трекер-смартфон" по своему заморочна. Во-первых, покрытие мобильной сети. Дальше - GPS-модуль трекера в залесенной местности неуверенно работает. Если в момент звонка сигнал GPS на трекере не уверенный, то СМС придет с координатами предыдущего сеанса, когда сигнал был достаточный. Во-вторых, емкость батарей- если у трекера на 2-3 дня, то смартфона может и на день не хватить, нужна бОльшей емкости батарея. Вожу с собой преобразователь для подзарядки смартфона, в случае чего. В третьих, сенсорным экраном смартфона на морозе, или при дожде, или снеге управлять несравнимо хуже, чем Астро. Еще надо быть в курсе тарифов на СМС, я подключаю на 5 месяцев сезона тариф для трекера 100 СМС в день, хватает. Плюс еще охочусь на границе с другой областью, путевки в две области, надо и с роумингом не разориться.
Но зато дальнобойность "трекер-смартфон" не ограничена расстояниями.
Сань, если хочешь, я тебе подгоню требующую ремонта "астру" за символическую цену. Так она полностью работает, но нарушилась связь с ошейником, она его видит только до 100 метров. Я консультировался - ремонтопригодно (конденсатор надо перепаять), диллер из Нижнего может отремонтировать (телефон дам).
Сань, если хочешь, я тебе подгоню требующую ремонта "астру" за символическую цену. Так она полностью работает, но нарушилась связь с ошейником, она его видит только до 100 метров. Я консультировался - ремонтопригодно (конденсатор надо перепаять), диллер из Нижнего может отремонтировать (телефон дам).
цитата:Originally posted by Dersu Uzala:
Сань, если хочешь, я тебе подгоню требующую ремонта "астру" за символическую цену. Так она полностью работает, но нарушилась связь с ошейником, она его видит только до 100 метров. Я консультировался - ремонтопригодно (конденсатор надо перепаять), диллер из Нижнего может отремонтировать (телефон дам).
Владимирович, сейчас в личку чиркану!
В этом году не из=за погодных условий не смог провести свой обычный мартовский "учет" зверя.Сегодня утром просыпаюсь,на улице бело,снежку подвалило,ну подумал а,была не была сгоняю по быстрому,ну пока до леса добирался снег уже вовсю таял,с деревьев текло,ну и вообще слякоть и ветер.Следов естественно куньих нет,так парочку лисьих попалось и все.Кобель поначалу волынил по полной и работать совсем не стремился,но потом все же "пропал",и минут через 20 слышу забрехал.Подхожу вижу пес морду в дуплину засунул и орет,а куня в это время из ращелины у макушки вылезла и без лишней суеты как то простелилась по ветке к соседнему дубу , на макушке зависла и сидит не шелохнется.И вот что самое хреновое сколько я не пытался обратить внимание пса на куню зависшую на верхотуре,он упорно тянул меня к дуплине.Куня естественно мне была не нужна,ну и пса я взял на поводок и увел,но вот теперь репу чешу,что за хрень такую он мне продемонстрировал,то ли старый становится,и видеть хуже стал,а может в дуплине выводок был,мне правда сквозные выводковые дуплины ни разу не попадались,но чем черт не шутит,что думаете куничники?
Здравствуйте коллеги, столкнулся с не ясным поведением щенка лайки(хочется кунятника) на кошек ни какого внимания, на курей тоже , даже не давно тетерку показывал ноль, на свиней не много по лает и все , щенку 5 месяцев, что делать? Хотелось бы развить интерес к кунице. Стоит ли травить на кошек?
Нет не стоит.Собаку надо изначально нацеливать на дикого зверя и птицу.А то будет по деревням кошек да кур давить.Начинайте с притравливания по белке и по рябчику.Их сравнительно много поэтому легко можно найти.Прямо сейчас летом надо начинать -убили белку или молодого рябчика подвесили на шнурке у пса над головой и дразните его.Пес быстро учится тогда поднимать голову вверх и включать верховое чутье.Я начинал своего карельца так учить.После рябчиков он уже сам стал обращать внимание на тетеревов и глухарей,а после белок появился интерес к кунице.Для закрепления по кунице конечно желательно по осени взять одну при нем и дать ее пожомкать.
а на курей потом не будет?
Может и будет,но намного обидней и досадней,когда собака реагирует только на курей.
цитата:Originally posted by Ilya75:
Нет не стоит.Собаку надо изначально нацеливать на дикого зверя и птицу.А то будет по деревням кошек да кур давить.Начинайте с притравливания по белке и по рябчику.Их сравнительно много поэтому легко можно найти.Прямо сейчас летом надо начинать -убили белку или молодого рябчика подвесили на шнурке у пса над головой и дразните его.Пес быстро учится тогда поднимать голову вверх и включать верховое чутье.Я начинал своего карельца так учить.После рябчиков он уже сам стал обращать внимание на тетеревов и глухарей,а после белок появился интерес к кунице.Для закрепления по кунице конечно желательно по осени взять одну при нем и дать ее пожомкать.
У лайки инстинкт на дикого зверя и так в крови причём очень сильно.
Мои кур и кошек если попадут на пути задавят, скандалы были ого-го, хотя с детства их от этого пытался отучить. Если по одному будут еще не так реагируют, но если в паре - всё, пиз...ц, туши свет. Вот такая скотская у них натура в паре. Если есть возможность нужно это с детства у них в корне присекать. Но всё зависит от характера собаки. С этим кобелем не вышло, бесполезно. Хотя у его отца домашние куры могли с миски клевать. Уроки он с детства усвоил. Щен же его бесполезно ни в какую.
Недавно зашёл в вольер, "лицом" прощёлкал и они сбежали. Через 15 минут на соседней улице кошака задавили, слава богу кур не встретили.
Бывает нашкодивших и оборзевших кошаков я к ним в вольер для поддержания формы даю. В 5 месяцев на кошек пускать рановато будет, без глаз может оставить, немнго еще подождать можно.
В прошедшем сезоне мой кобель одну куницу зацепил и вытащил с дупла поваленной осины. Губу она ему прокусила пару раз. Но не отпустил, задавил.
quote:Originally posted by Ilya75:
убили белку или молодого рябчика подвесили на шнурке у пса над головой и дразните его.Пес быстро учится тогда поднимать голову вверх и включать верховое чутье
Никогда не понимал цирка с подвешиванием добычи и дерганьем за веревку...Изначально щенок от хороших рабочих в нескольких поколениях пушных лайках умеет поднимать голову вверх , начиная с четырех месяцев, провожая птичку, частенько бегая преследуя её. У пушных лаек, с рождения есть слух, которым они умеют пользоваться, есть зрение и реакция даже на движение листа или комка падающего снега в кроне. дальше...добываем ОБЯЗАТЕЛЬНО, что нужно, закрепляя и нарабатывая опыт собаки.
Владимирович, с днюхой!
Спасибо, Сань!!!
quote:Никогда не понимал цирка с подвешиванием добычи и дерганьем за веревку...
Это не цирк
Это способ научить щенка лаять на обнаруженного зверя. Потому что видеть то они его видят, а лают не все и не всегда.
А когда сначала дали потрепать, а потом добыча вдруг неожиданно взлетает вверх, щенок возбуждается, от того что не может достать, попрыгает, а потом садится на жопу и начинает лаять. Вот тут его хвалят и дают потрепать еще раз. Очень быстро щен усваивает, что для того чтобы всласть потрепать, надо сначала полаять
.Вот как-то так.
quote:Изначально написано Борисыч 68:
Никогда не понимал цирка с подвешиванием добычи и дерганьем за веревку...Изначально щенок от хороших рабочих в нескольких поколениях пушных лайках умеет поднимать голову вверх , начиная с четырех месяцев, провожая птичку, частенько бегая преследуя её. У пушных лаек, с рождения есть слух, которым они умеют пользоваться, есть зрение и реакция даже на движение листа или комка падающего снега в кроне. дальше...добываем ОБЯЗАТЕЛЬНО, что нужно, закрепляя и нарабатывая опыт собаки.
Плюс сто Борисыч,если еще щен залаял визуально не видя предмет,ориентируясь только на запах,то скорее всего чутка его и заточена под куничку,и уж если не профессор,то рабочая собачка из него точно получится.Считаю что именно запах и должен быть "основным раздражителем" истинного кунятника.На догэксперте.есть господин PARDUS, считающий что обоняние у собачки не в носу а в голове,очень верное мнение по -моему,и именно реакция щенка на запах того или иного предмета охоты скорее всего и позволит определить его профнаправленность.
Интересно-интересно, как это собака, да тем более щенок, учует по запаху куницу, сидящую в 20 метрах от земли, а по верху дует ветерок, метра 3 в секунду хотя бы.
Как сказали в одном фильме: "Ты говори, да откусывай!" Что в переводе на грубый охотничий язык означает: "3,14здить не надо!"
Бывает конечно, когда опытная собака чует куницу в невысоком дупле, метров до 5-6. И то я думаю, что начинает лаять только после того, как куница в дупле пошевелится. Не раз наблюдал, как мои псы царапают кору и прислушиваются.
Но чтобы собака учуяла куницу сидящую в кроне - это из области фантастики.
Признанные знатоки лаек, Войлочковниковы, в своей книге пишут (и я с ними полностью согласен), что основной орган чутья у лаек - слух, на втором месте зрение, а чутье - на последнем.
Простые примеры:
У моего отца была лайка, которая в 10 лет потеряла слух. Охотится больше не смогла.
Мои псы постоянно идут по 2-х, 3-х дневному следу куницы (если им это приказали) километрами, ориентируясь только на глаз.
quote:Изначально написано Dersu Uzala:Но чтобы собака учуяла куницу сидящую в кроне - это из области фантастики.
Признанные знатоки лаек, Войлочковниковы, в своей книге пишут (и я с ними полностью согласен), что основной орган чутья у лаек - слух, на втором месте зрение, а чутье - на последнем.
Простые примеры:
У моего отца была лайка, которая в 10 лет потеряла слух. Охотится больше не смогла.
Мои псы постоянно идут по 2-х, 3-х дневному следу куницы (если им это приказали) километрами, ориентируясь только на глаз.[/B]
Камрад Дерсу, Вы противоречите себе, всем пушным охотникам за куницей с лайками и даже признанным корифеям Войлочниковым, утверждая-"Но чтобы собака учуяла куницу сидящую в кроне-это из области фантастики."
А как куницу тогда можно вообще добыть с такой собакой, если она её не чует?
Если имеете ввиду только обоняние, то да! но лайка тем и бесценна, что всё у неё в комплексе работает , и слух, и зрение, и обоняние
Вообще же охота на куницу-это верх мастерства!
Хорошая тема!
Спасибо!
Я имел ввиду обоняние.
Если Вы читали посты на предыдущей странице, камрады высказывались на предмет ведущей роли обоняния. Так вот, я с ними не согласился.
И здесь не могу согласиться, т.к., собаки разные, стили работ разные, чутьё разное.
Охочусь с двумя лайками по соболю.
Сука следовая, у неё нижний стиль работы и обоняние соответственно развито сильнее.
Кобель-верховой, слух, зрение.
Более добычлив по соболю конечно же верховой стиль работы у собак, но до того момента ещё нужно дойти, распутав следы и взяв обонянием верное направление движения соболя.
Следов-тьма!
Беру кобеля на сворку, чтоб не мешал распутывать следы, не затаптывал их и не отвлекал от поиска.
Сука работает.
Я с кобелём на сворке в стороне.
Взяла направление по следу, пошла.
Отпускаю кобеля. Первым возвещает о находке верхом кобель.
Как-то так.
Я ещё раз о том, что собаки разные, стиль их работы разный и чутьё у всех собак разное.
Поэтому спорные моменты среди лайчатников и остаются.
quote:Изначально написано Dersu Uzala:
Интересно-интересно, как это собака, да тем более щенок, учует по запаху куницу, сидящую в 20 метрах от земли, а по верху дует ветерок, метра 3 в секунду хотя бы.
Как сказали в одном фильме: "Ты говори, да откусывай!" Что в переводе на грубый охотничий язык означает: "3,14здить не надо!"
Ну Владимирович, ты как всегда категоричен.Сидим возле небольшой кучи дров обедать собираемся.Рядом лайчонок месяцев пять с небольшим крутится,всю эту кучу вдоль и поперек облазил и не хрена играется,тут друг подтянулся с ним сученка одногнездница этого щена,та еще к нам не подошла ,рывок,морду в штабель и ну тявкать.Откуда она узнала что там именно добыча,куню она в своей жизни еще не видела,так вот ее чутье и заточено на куничку,из нее работница и получилась,а кобелек так походу ни одной самостоятельно и не сработал.Вот про такую заточенность чутья и говорю.
Ну в общем все в чем-то правы.
Разговор начинался с подвешивания добычи на веревочку. Потом обоняние на верхушках деревьев. А закончился обонянием в штабеле дров.
Доказали друг другу прописные истины
Не сочтите за упрямство, но еще раз утверждаю: собака носом (именно носом) куницу, сидящую на верхушках не чует! Только зрением и слухом!
Камрад Дерсу, да все согласны!
Я для этого и рассказывал о низовом, следовом стиле работы и о верховом.
quote:Изначально написано Dersu Uzala:
Не сочтите за упрямство, но еще раз утверждаю: собака носом (именно носом) куницу, сидящую на верхушках не чует! Только зрением и слухом!
Если говорить о слежке зверя,то кто же с этим спорит,но то что касается способности находить ту же самую куничку,особенно в высоких дуплах,здесь без заточенного на куню обоняния никуда.
Андрей, т.е. Вы хотите сказать, что в высоких дуплах соба берёт куницу на нюх?
Не охотил куницу ни разу, живу за Уралом, здесь её нет, но сомневаюсь в этом вашем утверждении. Хотя всё возможно, если у дупла выход внизу или погодные условия благоприятны, ветер...
Здесь только профи Дерсу может вынести вердикт.
У профи Дерсу выше 5 метров никогда не находили. И при этом в безветрие.
Хотя был один случай. Мой первый пес, Тайфун, профессор каких больше не сыскать, однажды начал лаять на абсолютно голую березу. Я его ругал, оттаскивал, но он упрямо возвращался. Тогда я сел, достал термос, и начал наблюдать. Дул легкий равномерный ветерок, я посмотрел и метрах в 100 - 150 на верхушке сосны откуда дул ветерок увидел беличье гайно. Короче куница оказалась там. Видимо запах из гайна "падал" на землю именно у березы, на которую лаял пес.
quote:Изначально написано Вест-Пойнт:
Андрей, т.е. Вы хотите сказать, что в высоких дуплах соба берёт куницу на нюх?
Не охотил куницу ни разу, живу за Уралом, здесь её нет, но сомневаюсь в этом вашем утверждении. Хотя всё возможно, если у дупла выход внизу или погодные условия благоприятны, ветер...
Здесь только профи Дерсу может вынести вердикт.
Да 90% хорошей кунятницы это заточенное на куничку обоняние,несколько лет назад,в этой теме мы уже пробивали этот вопрос,тогда я тоже утверждал что ,собы пользуются в основном слухом ,утверждал потому что так делал мой пес,взятый из под копытников. Борисыч,имевший в то время,профессора по куничке,которому обнаруживать пришедшую верхом куничку на высоте10-12м.не мешали ни ветер ни непогода,тогда с нами оппонировал,утверждая что его пес пользуется в основном обонянием.Вот сейчас и констатирую ,что прав был все же Борисыч. Вот в прошлом сезоне куня очень долго,не давала следа,вообще не давала низового следа,а сезон сложился самый лучший за всю жизнь,просто пес начал работать.Ну и как по вашему он обнаруживал куниц в дуплах,они что храпели что ли на весь лес.Так что прав Борисыч,бери щенка которому предки передали заточенное на куничку обоняние,и добывай с ним куничку,так с большей вероятностью и вырастишь кунятника.
Послежу. Моё скромное мнение, естественно лайка использует всё в комплексе - обоняние, зрение, слух. Но обоняние поставил на первое место.
А ещё лайка умеет включать мозги. И это ой как здорово помогает.
Во первых соглашусь про мозги.
Во вторых вот такие рассуждения:
У моего теперешнего пса исключительное обоняние. Например он однажды учуял кабанов за 500 метров. Шли по дороге, вдруг пес резко рванул в сторону и вскоре залаял. По навигатору 500 метров, трек абсолютно прямой. Второй пример: летом на овсах в 12 часов ночи стреляю кабана, кабан уходит с кровью. Ночью проходит ливень. Приезжаю с псом в 9 утра. он идет по прямой и через километр находит кабана.
Все это я писал не для того, чтобы его похвалить. Первые года три я заипался рубить дуплистые осины. Он подходит, чует запах и начинает лаять. А куница-то давно ушла
. И хоть ты его убей, он свято верит, что куница там - запах то идет. Из наблюдений за моими двумя "профессорами":
Пес подходит к дереву с дуплом. По видимому чует запах. Начинает вилять хвостом, встает на задние лапы и скребет кору. Прислушивается, наклоняя голову. Короткое взлаивание и опять прислушивается. И наконец радостный лай (видимо куница пошевелилась).
Находим кучу, судя по следам куница там. Обнюхивание, прислушивания, помахивание хвостом, наконец радстный лай. Начинаю тыкать палкой, пес роет в определенном месте. Вдруг встрепенулся, прислушивается наклоняя голову, и вот уже радостные прыжки. И через секунды куница выскакивает.
И такую картину я наблюдал десятки раз.
Вывод мой такой - обоняние, да! Но главное - СЛУХ!!!! Обоняние без слухового подтверждения приводит псов к ошибкам.
Куничье дерьмо воняет месяцами, и если пес начнет лаять на каждую куничью посерку, ориентируясь только на обоняние - охотиться с такой собакой становится мучительно.
quote:Изначально написано Dersu Uzala:
Во первых соглашусь про мозги.
Во вторых вот такие рассуждения:
У моего теперешнего пса исключительное обоняние. Например он однажды учуял кабанов за 500 метров. Шли по дороге, вдруг пес резко рванул в сторону и вскоре залаял. По навигатору 500 метров, трек абсолютно прямой. Второй пример: летом на овсах в 12 часов ночи стреляю кабана, кабан уходит с кровью. Ночью проходит ливень. Приезжаю с псом в 9 утра. он идет по прямой и через километр находит кабана.
Все это я писал не для того, чтобы его похвалить. Первые года три я заипался рубить дуплистые осины. Он подходит, чует запах и начинает лаять. А куница-то давно ушла
Из наблюдений за моими двумя "профессорами":
Пес подходит к дереву с дуплом. По видимому чует запах. Начинает вилять хвостом, встает на задние лапы и скребет кору. Прислушивается, наклоняя голову. Короткое взлаивание и опять прислушивается. И наконец радостный лай (видимо куница пошевелилась).
Находим кучу, судя по следам куница там. Обнюхивание, прислушивания, помахивание хвостом, наконец радстный лай. Начинаю тыкать палкой, пес роет в определенном месте. Вдруг встрепенулся, прислушивается наклоняя голову, и вот уже радостные прыжки. И через секунды куница выскакивает.
И такую картину я наблюдал десятки раз.Вывод мой такой - обоняние, да! Но главное - СЛУХ!!!! Обоняние без слухового подтверждения приводит псов к ошибкам.
Куничье дерьмо воняет месяцами, и если пес начнет лаять на каждую куничью посерку, ориентируясь только на обоняние - охотиться с такой собакой становится мучительно.
Ты прав Владимирович,но только надо учитывать ,что обоняние у собак,и у людей это несколько разные вещи,хрен знает я так до конца и не понял что означает ,что обоняние у собак раздельно,сколько литературы не прочитал ни где не нашел объяснение раздельности собачьего обоняния,ТЕПЕРЬ ДУМАЮ,ЧТО НА КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЗАПАХ МОЗГИ ЗАТАЧИВАЮТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ГРУППУ РЕЦЕПТОРОВ,И ЧЕМ БОЛЬШЕ ЭТА ГРУППА В ОБЩЕМ ОБЪЕМЕ,ТЕМ И ЛУЧШЕ ЧУЙКА У ПСА НА КОНКРЕТНОГО ЗВЕРЯ.Хрен знает но это скорее всего так,вот буквально неделю назад познакомился с человеком который живет охотой и одновременно содержит до десятка лаек.Так вот человек у которого чисто потребительское отношение к собачкам,и говорит про своего кунятника,типа вышел с парой щен пяти месяцев,и проверенный пес который утку за десятки метров верховым чутьем берет,идем оврагом мелкий нос в ветлу и орет,хрен знает решил опытным псом проверить,тот рыло в корни пару раз сунул и дальше пошел,ну мелкого поругал ,и тоже решил увести ,но не тут то была,как он выражается эта скотина вымотала все нервы возвращаясь,к дереву,и в конце концов хозяин припомнив высказывание деда товарища типа"собачкам нужно верить"устроил дымовуху,и был несказанно удивлен,когда из корневища выпал куний хвост.Почему же пес, казалось бы обладающий отменным чутьем не смог учуять то ,что под силу зеленому щену,который в его стае и стал "экспертом по куничке".Да собы вынуждены использовать все элементы чутья,если им не хватает именно обоняния,ИМЕННО ВРОЖДЕННАЯ ЗАТОЧЕННОСТЬ ОБОНЯНИЯ И ПОЗВОЛИТ СОБАЧКЕ ВЫРАСТИ В ПЕРВОДИПЛОМНИЦУ,а я к сожалению(да ,судя по описанию работы твоего пса, и ты тоже)кроме третьей степени претендовать вряд ли на что-то сможем.
quote:Изначально написано Сат-ок:
Послежу. Моё скромное мнение, естественно лайка использует всё в комплексе - обоняние, зрение, слух. Но обоняние поставил на первое место.
А ещё лайка умеет включать мозги. И это ой как здорово помогает.
Я лично думаю что врожденное обоняние и умение включать мозги(опыт) и будут составляющими кунятницы,конечно и зрение,и слух,и хорошие ноги ей в помощь.
quote:а я к сожалению(да ,судя по описанию работы твоего пса, и ты тоже)кроме третьей степени претендовать вряд ли на что-то сможем.
Ну теперь, в возрасте 7 лет, мой пес отучился лаять на какашки
, и на диплом 2 степени работает стабильно. А иногда и на 1 степени .Еще такое наблюдение:
Думаю все согласятся, что на своем участке куница абы в какое дупло не ложится, а только в неоднократно проверенное, "жилое".
Много раз замечал, что под такими жилыми дуплами снег бывает желтым (а как известно опытный альпинист желтый снег не ест
). Так же много раз видел, как куница, выскочив из дупла, ссыт и гадит. Думаю, что делает она так не только от опасности, но и в другое время, покидая дупло.Все это я веду к тому, что под жилыми дуплами годами многократно нассано и нагажено. И псы именно по этому признаку такие дупла и находят. Особенно если наглый кун еще к такому дуплу низом подойдет
.А дальше следует слуховая проверка, о которой я говорил.
Как псы слушают куницу в дуплах и кучах, прекрасно видно в замечательных фильмах Борисыча. Пересмотрите еще раз.
quote:Изначально написано Dersu Uzala:
Ну теперь, в возрасте 7 лет, мой пес отучился лаять на какашки
Так,наверное те самые мозги и научился включать,что на какашки лаять перестал,про дипломы очень интересно,когда и под какими экспертами получены можно посмотреть,вообще-то за последними мероприятиями по куничке вроде слежу,хрен знает пропустил наверное,я же совсем не спорю ,что собы пользуются всеми органами чувств,дураком надо быть чтобы спорить,то что соб,находит куничку в многократно помеченном дупле,да еще хорошо бы по низу пришла,да хорошо бы ее потревожить,чтобы еще и шевельнулась,и есть для меня работа на троечку,а вот когда "слезы наши до земли не долетают",ни подходов ни заходов,да и дупла не разглядеть,а пес эту самую молекулу в литре воздуха отфильтровал,да еще его бортовой комтьютер вычислил что куня именно здесь,и ты проведя необходимые манипуляции,где последний довод навыки железного дровосека убедился что это так,вот и будет работа перводипломника. В кино у Борисыча собы конечно куничку слушали,но это уже относится скорее к слежке,потому что как только соба отдала голос все остальное уже слежка.
quote:когда и под какими экспертами получены можно посмотреть
У нас в области соревнования по кунице никогда не проводились. Просто у меня есть книжка, где описана оценка работы лаек по всем видам дичи. Вот по ней и ориентируюсь
. Для того, чтобы оценить собаку не обязательно иметь удостоверение эксперта. "Не боги горшки обжигают".Кстати видел пару раз на выставках экспертов, из которых "эксперт, как из говна пуля". Не видят коровий постав задних ног, круглые уши и т.п. и ставят таких собак на первые места. Последний раз такого наблюдал 4 июня.
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
Кстати видел пару раз на выставках экспертов, из которых "эксперт, как из говна пуля". Не видят коровий постав задних ног, круглые уши и т.п. и ставят таких собак на первые места.
Возможно это из-за цветных бумажек которые им на глаза налепили.
Цитата: " Оказалась кошка крупная и жирная как норка.Желудок был набит мышами. Живой вес 1700 граммов."
Экземпляр для самки действительно выдающийся. Понимаю, когда лайки нашли, надо добывать, а здесь тропление. Самка в расцвете сил , такие всегда беременные. Зря добыл!
Вчера разговаривал с нашим ульяновским профессором по кунице относительно роли обоняния лайки в поиске куницы.Его ответ-обоняние самое главное,без чего кунятницы быть не может.Собаки у него доживают до 12-14 лет и после 10 лет они ,как правило,глухие.Общается с ними он жестами.Но они и глухие находят куниц в дуплах на высоте неменее 10 метров.Просто чутье должно быть отменным,а если лайка не чует куницу на 6 метрах,то ее удел гонять кабанов
"Русский охотничий журнал" 2015 г., номер за июль, "За куницей", стр. 140-143, фото.
моя соба в 90% случаях берет след по земле и по нему уже идет до зверька. иногда по треку видно, что стартует на слух, и находит шумовую, но тут экспертом быть не надо...
в прошлые выходные взял с собой в лес за грибочками прогуляться, так нашла молодняк. 2 куничек на одном дереве. те такие кульбиты устраивали - чисто цирк. местечко в навигаторе отметил. зимой туда вернусь
quote:Originally posted by Lelik.NN:
зимой туда вернусь
прикорми ещё
quote:Originally posted by val-kovshenin:
Собаки у него доживают до 12-14 лет и после 10 лет они ,как правило,глухие
Не всё в порядке у этих собак со здоровьем.А у хозяина с мозгами. У кого ещё лайки в 10 лет глухие? А слепнуть когда они(собаки) у этого хозяина начинают? В 11 лет?
quote:Изначально написано Сат-ок:
прикорми ещё
да там рябчиков столько, с них скоро жир на землю будет капать
quote:Originally posted by Lelik.NN:
да там рябчиков столько, с них скоро жир на землю будет капать
у меня рябчиков нету
А у нас кабанов нету, вернее есть, но совсем мало. так что тут уж у кого как. угодья разные. Хорошо хоть кунички не исчезают. Охотничьего прессинга мало. с капканами у нас не охотятся. заяц бегает, белка водится, рябчики есть. Завалов полно. вот и им хорошо...достать бывать трудоно. бывает в такую осину залезет в три обхвата, что дупло высоко, а сваливать ее безидейно. приходится с дымовухами мудрить, или если повезет и дерево полое, прорубать отверстие хлыстом орешника длинным шерудить. В общем час зверька ищем и 3 часа выковыриваем
quote:Originally posted by Lelik.NN:
А у нас кабанов нету, вернее есть, но совсем мало. так что тут уж у кого как. угодья разные. Хорошо хоть кунички не исчезают. Охотничьего прессинга мало. с капканами у нас не охотятся. заяц бегает, белка водится, рябчики есть. Завалов полно. вот и им хорошо...достать бывать трудоно. бывает в такую осину залезет в три обхвата, что дупло высоко, а сваливать ее безидейно. приходится с дымовухами мудрить, или если повезет и дерево полое, прорубать отверстие хлыстом орешника длинным шерудить. В общем час зверька ищем и 3 часа выковыриваем
Ну нет этих свиней и хорошо, я их не перевариваю, собаки могут отвлечься, а если секач матерый, то там исход вообще не понятен. Поэтому и не бил их из под лаек. Лося тоже из под западников не бью, хотя пару-тройку раз за сезон выставляют хорошо. ОООчень велико искушение, но сдерживаюсь. е..нешь из под них, всё - аля-улю. Кой как отучил, хотя если след парной или под конец дня-ночи не находят куницу, могут и на лося переключиться.
Вот и не хочу портить. Копыта и так можно взять.
Мужики!!!!
Во первых, заипали сраться в теме!!!! Сритесь в РМ!
Во вторых, дождитесь зимы, пойдите в лес, найдите и застрелите куницу, потом отойдите от этого места на километр, дождитесь пока ваша собака уйдет в поиск, а сами перекиньте веревочку через сучек повыше и вздерните туда куничку. Придите в этот район на следующий день и пустите собачку в поиск.
Если найдет (открыто висящую) - значит "верхнее" чутье существует. Если нет, то все это сказки, и находят они сначала дупло, по ссанью и какашкам, а потом уже вынуждают куничку пошевелиться и слушают.
Как говорил Пушкин: "И опыт, сын ошибок трудных..."
quote:Originally posted by Andrej64:
я лично видел глухую собачку(гончую),так и она довольно успешно находила куниц,
Могу подтвердить.Я плотно охотился с РЕЛайками моего друга около 30 лет и мне посчастливилось видеть работу такой собаки,кобеля,с уникальным чутьем и способностями.Всего одной,несмотря на то,что собак у владельца за это время прошло не мало.Держал он не менее двух,а бывало и трех собак за раз.
Было это в 80-х годах.На состязаниях по белке,когда лучшая собака из всех находила всего 3 белок,он мог найти до 8 штук.Так вот,когда он состарился и ослеп,я лично проверял это,он мог найти и точно указать дерево,где сидела белка,в то время когда другие собаки,гораздо моложе его, лаяли очень неуверенно и бросали дерево,как будто там никого нет.Не скажу,что это случалось часто.
Иногда в погоде складываются условия,когда ветер дует сверху вниз.Такое часто можно наблюдать,когда зимой идет снег.Особенно сильны эти завихрения на границе поля и леса,большого выруба и основного леса,большой поляны и стеной леса.Поток воздуха,наталкиваясь на стену леса,начинает завихряться и в 50-100 и более метрах,уже в лесу, воздушный слой с высоты 10-15 м оказывается в нижних слоях,у поверхности земли.Именно такими завихрениями объясняется то,что например,кабан обнаруживает охотника на лабазе,находящегося на большой высоте.Именно такие завихрения и помогают собаке обнаружить куницу в высоком дупле(в совокупности с посоркой и другими следами).Сам не раз удивлялся,когда идя по полю,этот кобель вдруг менял направление нашего хода и направлялся к одинокой,стоящей за 300м елке на краю поля и уверенно показывал на ней белку.Так вот,найдя в такую погоду куницу в дупле,один-два раза,за всю свою охотничью карьеру,на большой высоте и создается миф об уникальном чутье некоторых собак.Да,такие случае есть,но они уникальны сами по себе и никто не даст гарантию,что эта же собака,повторит это вновь.Так и в случае со слепым псом,о котором я говорил, и о котором говорил Андрей.Это случается,но нечасто.Отрицать подобные случаи нельзя,тем более голословно.
Как говорится,если вы не видели этого,то это не значит,что это не существует.
Спор у вас ниочем. Оба правы и пора его прекращать,тем более на повышенных тонах.Практика охоты преподносит и будет преподносить еще много невероятных сюрпризов,надо их принимать как должное.Тем более тут собрались серьезные практики а не баронымюнхгаузены диванные.
За столько лет в теме первый раз такая свара. Вот есть что сказать, а желания это высказать нету. Не сезон, что ли так давит.
Удалил весь этот трехстраничный срач к хуям!!!
Андрею предупреждение за наезд на ведущего!!!
Сергей и Андрей, подчисите за собой, и продолжайте полемику в РМ!!!
Небольшой урок русского языка:
"полемика" - беспедметный спор с взаимными оскорблениями, в отличие от "дискуссия" - аргументированный спор с целью выяснения истины
"соба" - собака
"куня" - куница (а то невольно напрашивается аналогия с "кунка" - женский половой орган)
Убедительная просьба ко всем, пишите на русском языке! Не опускайтесь до удавизмов!
quote:.Сам не раз удивлялся,когда идя по полю,этот кобель вдруг менял направление нашего хода и направлялся к одинокой,стоящей за 300м елке на краю поля и уверенно показывал на ней белку.
Читаем у Войлочковниковых: "Лайка способна услышать как белка лущит шишку на расстоянии до 300 метров"
Сам убеждался и не раз, что на 150 - 200 метров собаки слышат передвижение белки по дереву и напрямую бросаются к ней.
Был случай, когда я простукивал дуплистую осину (к ней подошел куничий след). Неожиданно собака встрепенулась и кинулась по прямой в лес, и метров через 200 залаяла. Подбегаю на дереве сидит куница, в дереве дупло. Значит куница услышала стук и попыталась свалить, а собака услышала, как она царапает когтями по стволу.
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
Сам убеждался и не раз, что на 150 - 200 метров собаки слышат передвижение белки по дереву и напрямую бросаются к ней. Был случай, когда я простукивал дуплистую осину (к ней подошел куничий след). Неожиданно собака встрепенулась и кинулась по прямой в лес, и метров через 200 залаяла. Подбегаю на дереве сидит куница, в дереве дупло. Значит куница услышала стук и попыталась свалить, а собака услышала, как она царапает когтями по стволу.
слух и еще раз слух,но когда та спит собаке надо какую то пахучую хрень чтоб направить весь свой опыт на отыск ее там на дереве, там на дерево встала там и где то та завозится и услышав ее --лай ходи сюда хозяин тута она тута снимай с нее шубу
А вот мне по барабану, как лайка ищет и чем- мне нужен конечный результат, если одна собака не дает результат-пробую другую, и так рока мне не понравится
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
Сам убеждался и не раз, что на 150 - 200 метров собаки слышат передвижение белки по дереву и напрямую бросаются к ней.
Был случай, когда я простукивал дуплистую осину (к ней подошел куничий след). Неожиданно собака встрепенулась и кинулась по прямой в лес, и метров через 200 залаяла. Подбегаю на дереве сидит куница, в дереве дупло. Значит куница услышала стук и попыталась свалить, а собака услышала, как она царапает когтями по стволу
Не для срача,для информации.Вам собака сама сказала ,что она услышала куницу?
Было пару случаев,один раз кобель уже на выходе из леса,метров 150 отошли от кромки,остановился,начал "нюхтить".Вернулся и облаял белку на здоровой ёлке.Второй раз по соболю сработал,возвращались уже к избе,убитые, что мы,что собаки,также повёл носом и убёг,метрах в 100 облаял соболя на осине.Я не знаю,что там было первично,нюх или слух,но что он в эти моменты принюхивался, я видел.
quote:Originally posted by Nikolai686:
А вот мне по барабану, как лайка ищет и чем- мне нужен конечный результат
Золотые слова,а ходить по следам таская за собой собаку это бред,есть у меня сейчас такая сука ЗСЛ,прошлый год 3 соболей возле деревни с ней взял,тоже тропил больше я,она на конечном этапе подключалась.Как говориться на безрыбье и это сойдёт.
quote:Не для срача,для информации.Вам собака сама сказала ,что она услышала куницу?
Да, я собаками постоянно общаюсь.
Если Вы видите как собака принюхивается, я вижу как мои собаки прислушиваются.
quote:А вот мне по барабану, как лайка ищет и чем- мне нужен конечный результат
А вот для меня собака прежде всего друг и напарник, а добыча вторична (хотя и желательна)
Я так понял Николай и Вы используете селекционный отстрел...
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
Да, я собаками постоянно общаюсь
Я тоже разговариваю,но вот мысли читать ещё не научился,Радзинским попахивает,он тоже знает,кто что думал,даже 400 лет назад.Я сразу написал что не знаю,чего там первее,нюх или слух и зрение.Если этот комплекс работает,то собачка работает по пушнине,а не выполняет роль помошника на последнем этапе.
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
А вот для меня собака прежде всего друг и напарник, а добыча вторична (хотя и желательна)
Я так понял Николай и Вы используете селекционный отстрел...
Я тоже больше для души сейчас(слава богу минули 90-е)
Насчёт отстрела селекционного,надо бы,да не получается,потому и разводим красавцев с дипломами и сами следы распутываем за них))
Отец покойный уходил осенью с 2-3 собаками,оттуда возвращались рабочие или никто.При этом к рабочей собаке отношение как к члену семьи,кормилец,10 рыл детей на две зарплаты в совхозе особо не прокормишь.Единственное исключение был Амур из Новосибирского питомника,купленный по великому блату за 200 рублей,пошёл на 3 год.До полукровки Моряка, взятого с привязи у соседа,тоже где то трёхлеткой,он не дотягивал.Тот пошёл сразу и за копытами и за соболем,таких собак было всего 2 за всё время,со слов отца,самородки.Моряку прощались даже съеденные белки,будучи в первый раз наказан за это,ушёл из леса,пришлось за ним возвращаться.
Вот и решайте,жестокость это или жизненная необходимость,которая кстати не исчезла.Всё больше выставочных лаек с дипломами,за которых в лесу работать приходиться самому.Извините за много букв и если обидел чем.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Всё больше выставочных лаек с дипломами,за которых в лесу работать приходиться самому.
1000000% правда потом из под этих собак и впаривают щенят,надрочат их в вольерах 100на 100 по барсукам и кабанам а на практике пшик (есть и исключения)
quote:Originally posted by Dersu Uzala:
Я так понял Николай и Вы используете селекционный отстрел
Да ,Станислав Владимирович, в последнее время пришел к тому что когда готовлю смену основным -оставляю весь помет -и игра на выбывание. Оставшиеся становятся моими друзьями. На сторону щенков не даю.
На Питерханте поднималась тема про "селекционный отстрел". Я там зацепился с одним, хоть и не стреляю. Посты мои потерли.
quote:Сам убеждался и не раз, что на 150 - 200 метров собаки слышат передвижение белки по дереву и напрямую бросаются к ней.
ребят никогда не задумывались почему загнав белку на допустим сосну (а их там плотнячком) одна собака будет брехать на эту сосну а вы уже видели как она пошла и находится на добрый 10-ок сосен от собаки, а другая собака спокойно ведет вас от дерева к дереву по ходу движения белки(куницы, да похрен чего) остановится там где затихарилась дичь. нюхать она ее не может ибо все деревья на которых в течении минуты белка побывала для собаки воняют одинаково. Просто одна ведет по слуху а первая собственно нет.
Или еще простой пример наблюдал не один 10-ок раз, глухарь снимается и пошел, собака стоит и ведет ушами полет, хотя для нас он уже скрылся в лесу и мы его не видим и не слышим, метров за 100-200 посадка и собака срывается и через минуту лай, она просто услышала куда сел глухарь.
quote:1000000% правда потом из под этих собак и впаривают щенят
зы это вы на форуме где этих собак продают напишите
такое начнется, я раз закусывался что мне пофиг на бумаги мне главное чтоб работала, так меня так тапками закидали и ссылками на крутых промысловиков с крутыми документами. В коми столько золотых собак перевидел, и не поверите как-то там никто не заморачивался за доки, тупо ходили и добывали то на что заточена собака, пушнина так пушнина, зверь так зверь. отбирали и воспитывали кому как надо.------
Когда мышка бежит быстро,то кажется,что у неё нет лапок!Отрицать невидимое очевидная ересь!<P>