Guns.ru Talks
Охота
Общественная организация охотников ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Общественная организация охотников
BGH
17-12-2008 17:36 BGH
Тут несколько раз поднимался вопрос о необходимости создания общественной организации, объединяющей охотников. Основными поводами являлись:
- отстаивание прав охотников перед организаторами охот;
- отставивание прав охотников на свободную охоту на землях общего пользования;
- получение в пользование охотугодий;
- борьба с запретом на весеннюю охоту;
и т.п.

Решил посмотреть, а какие задачи ставят перед собой известные иностранные охотничьи организации. Для примера взял Boone and Crockett Club, Dallas Safari Club, Safari Club International. Читаем об их миссии:

B&C Club:
- защита, использование и управление природными ресурсами (в частности имеются ввиду крупные животные);
- установление высоких стандартов охотничьей этики в целях сохранения природных ресурсов для будущих поколений.
(It is the policy of the Boone and Crockett Club to promote the guardianship and provident management of big game and associated wildlife in North America and maintain the highest standards of fair chase and sportsmanship in all aspects of big game hunting, in order that this resource of all the people may survive and prosper in its natural habitats. Consistent with this objective, the Club supports the use and enjoyment of our wildlife heritage to the fullest extent by this and future generations.)

DSC:
- сохранение дикой природы;
- обучение молодежи и населения;
- защита прав и интересов охотников.
(The mission of the Dallas Safari Club is to conserve wildlife and wilderness lands; to educate youth and the general public and to promote and protect the rights and interests of hunters worldwide.)

SCI:
- защита свободы охотников охотиться на местном, государственном и международном уровне (Providing value to members by shaping policies and legislation that protect the freedom to hunt locally, nationally and internationally.)

- информирование членов о событиях и информации, касающейся охоты (Keeping members informed regarding issues that impact hunting while educating and entertaining members with engaging articles about the rich heritage of hunting in all forms of media. )

- предоставление членам информации о других членах, хороших местах охоты, товарах и т.п. (Providing a community for hunters worldwide where camaraderie is enjoyed and expert information is exchanged, and where members are able to participate in a market for quality hunting goods and services.)

- создание позитивного образа охотника (Promoting a positive image of hunters and portraying them as responsible citizens who fund wildlife conservation, education and other programs which benefit the community.)


Получается, что только Safari Club Int. на первое место ставит интересы охотников, остальные - природу. И это не пустые декларации, они действительно много делают для сохранения природы и охотничьих животных.

Может и нам задуматься в первую очередь о сохранении и умножении природных охотничьих ресурсов, а не о своем праве на их использование?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF
17-12-2008 18:04 GDF
Примеры есть, например одна известная авиакомпания под влиянием зелено-петушинных настроений заявила что хочет запретить провоз оружия в багаже охотников, SCI cвоими силами их нагнул очень быстро, мол не их собачье дело с какими целями едет с пасажиром законный багаж. Или в прошлом году правительство Танзании в одностороннем порядке в разы подняло цены на охоту и трофеи, сезон был под угрозой, трудные и длинные переговоры с правительством вели пять крупнеших аутфитерских компаний страны, SCI обьявил им о поддержке, и если бы они сами не договорились мог прессануть страну вплоть до санкций международных организаций, компромисс нашли сами.
quote:
Может и нам задуматься в первую очередь о сохранении и умножении природных охотничьих ресурсов, а не о своем праве на их использование?

А нам вообще бы задуматься, сообщество охотников это многомиллионное общество вменяемых(большей частью) людей в основном в максимально трудоспособном возрасте, как правило с определенным достатком(раз позволяют себе тратить в разной степени время и деньги на увлечение которое несколько дороже собирания крышечек).Это очень серьзная сила, и в странах где и правда считают голоса избирателей, многие политические силы хотят с такими дружить.

edit log

McCoul
17-12-2008 18:04 McCoul
Роман, тут ить оно как... Они в каком государстве живут? Правильно, в правовом.

А мы?

Хотя я, конечно, не против сохранять, приумножать и т.д. Чем, в меру сил и занимаюсь.

Я, честно говоря, не очень понимаю, зачем нам создавать ЕЩЕ ОДНУ общественную организацию, которая будет заниматься охраной и приумножением ресурсов? Чем РОРС-то в этом плане плох?
А вот с отстаиванием интересов простых охотников у него, на мой взгляд, не очень пока. В силу объективных и субъективных причин.

Гондурас одним словом.

kiowa
17-12-2008 18:21 kiowa
quote:
Originally posted by GDF:
Примеры есть, например одна известная авиакомпания под влиянием зелено-петушинных настроений заявила что хочет запретить провоз оружия в багаже охотников, SCI cвоими силами их нагнул очень быстро, мол не их собачье дело с какими целями едет с пасажиром законный багаж. Или в прошлом году правительство Танзании в одностороннем порядке в разы подняло цены на охоту и трофеи, сезон был под угрозой, трудные и длинные переговоры с правительством вели пять крупнеших аутфитерских компаний страны, SCI обьявил им о поддержке, и если бы они сами не договорились мог прессануть страну вплоть до санкций международных организаций, компромисс нашли сами. .

Офф-топный вопрос: а правда, что охотники стараются не летать в Африку через немецкие аэропорты, потому что там в грузчиках "зелёные" могут специально перепутать багаж и отправить оружие в другой аэропрт назначения, а то и просто кейс пробить?

BGH
17-12-2008 18:29 BGH
quote:
Originally posted by GDF:

А нам вообще бы задуматься, сообщество охотников это многомиллионное общество вменяемых(большей частью) людей в основном в максимально трудоспособном возрасте, как правило с определенным достатком(раз позволяют себе тратить в разной степени время и деньги на увлечение которое несколько дороже собирания крышечек).Это очень серьзная сила, и в странах где и правда считают голоса избирателей, многие политические силы хотят с такими дружить.


Только идеи общей нет. Слишком разные у всех интересы в охоте и подходы к ней.
quote:
Originally posted by McCoul:

Чем РОРС-то в этом плане плох?


В таких случаях мне кажется проще создать новую, чем переделывать старую.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF
17-12-2008 18:34 GDF
quote:
Офф-топный вопрос: а правда, что охотники стараются не летать в Африку через немецкие аэропорты, потому что там в грузчиках "зелёные" могут специально перепутать багаж и отправить оружие в другой аэропрт назначения, а то и просто кейс пробить?

Нет, один раз летал через Франкфурт, все было как часы, и о немцах такого не слышал, летает их в ту же Намибию полно, на одном борту 30 охотников ничего удивительного. Такое слышал о Шарле де Голе, но на уровне слухов, а так еще не советубют с оружием через Англию летать, да и не очень понятно проблемы с оружием в английских и французских аэропортах из за зеленых или общеизвестного там бардака.
Да и как совет ,не летать с оружием в оружейных кейсах, безликий Пеле надежнее а по нему не понятно что там ,штатив для телекамеры или карабин.

edit log

McCoul
17-12-2008 18:39 McCoul
quote:
Originally posted by BGH:

В таких случаях мне кажется проще создать новую, чем переделывать старую.

Зачоооот!
Так и скажете: "Господин Бендерский, подите вон! Вместо Вашей организации создадим новую!"?

Так чем же все же плох РОРС, как общественная организация, в рамках существующей государственной системы с точки зрения сохранения природных и охотничьих ресурсов?
Спрашиваю серьезно.

BGH
17-12-2008 18:47 BGH
quote:
Originally posted by McCoul:

Так чем же все же плох РОРС, как общественная организация, в рамках существующей государственной системы с точки зрения сохранения природных и охотничьих ресурсов?Спрашиваю серьезно.


Хотя бы тем, что про РОРС я ничего не знаю, то есть вообще ничего, в отличие от SCI например.
quote:
Вместо Вашей организации создадим новую!

Зачем вместо?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Sandal
17-12-2008 18:56 Sandal
А какие цели будем преследовать?

----------
С Уважением.

BGH
17-12-2008 19:01 BGH
quote:
Originally posted by Sandal:

А какие цели будем преследовать?


Вот это и выясняется Я привел цели, которые ставят перед собой западные известнейшие и влиятельнейшие организации. Актуальны ли эти цели для нас?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Sandal
17-12-2008 19:11 Sandal
quote:
Вот это и выясняется Я привел цели, которые ставят перед собой западные известнейшие и влиятельнейшие организации. Актуальны ли эти цели для нас?

Тут все зависит от того, какие ресурсы и способы влияния у нас есть.

----------
С Уважением.

BGH
17-12-2008 19:34 BGH
quote:
Originally posted by Sandal:

Тут все зависит от того, какие ресурсы и способы влияния у нас есть.


Нет, сначала определяются цели, а потом для их осуществления подбираются ресурсы.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

серый
17-12-2008 19:34 серый
quote:
Originally posted by BGH:

Вот это и выясняется Я привел цели, которые ставят перед собой западные известнейшие и влиятельнейшие организации. Актуальны ли эти цели для нас?

Актуально. Ром а какими методами ( способами) предлагаешь на все это влиять? Тоесть есть организация как предлагаешь отстаивать то о чем говориться в первом посте? В России довольно много охот обществ которые в принципе и должны этим заниматься, что даст еще одно общество?

edit log

Sandal
17-12-2008 19:43 Sandal
quote:
Нет, сначала определяются цели, а потом для их осуществления подбираются ресурсы.

Да цели на форуме и так все есть =) Культура охоты, Права охотников.

----------
С Уважением.

BGH
17-12-2008 19:45 BGH
quote:
Originally posted by серый:

В России довольно много охот обществ которые в принципе и должны этим заниматься, что даст еще одно общество?


Должны, но не занимаются. А самое главное: нужно ли это российским охотникам? Есть ли у большинства понимание, что этим нужно заниматься?

Смотрел диск Бодингтона On Buffalo меня как-то поразило, что он, как активный член DSC, продвигает идею, чтобы не стрелять молодых буйволов, даже не смотря на их "ветвистые" рога. Т.е. отказываться от размаха рогов (что является основным показателем трофейности сейчас), если они принадлежат молодому быку. Много ли у нас охотников, которые способны на такой шаг?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
17-12-2008 19:48 BGH
quote:
Originally posted by Sandal:

Культура охоты, Права охотников


Единства понимания этих целей нет, по-моему.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

серый
17-12-2008 19:54 серый
quote:
Originally posted by BGH:

Должны, но не занимаются. А самое главное: нужно ли это российским охотникам? Есть ли у большинства понимание, что этим нужно заниматься?

Смотрел диск Бодингтона On Buffalo меня как-то поразило, что он, как активный член DSC, продвигает идею, чтобы не стрелять молодых буйволов, даже не смотря на их "ветвистые" рога. Т.е. отказываться от размаха рогов (что является основным показателем трофейности сейчас), если они принадлежат молодому быку. Много ли у нас охотников, которые способны на такой шаг?

Этим заниматься конечно надо, но не думаю что еще одно общество изменит ситуацию ( от количества как извесно качества не прибавляеться). Только как бы это все устроить в наших реалиях. У нас до сих пор Закон об Охоте принять не могут- хотя говорят об этом очень много. Что касаеться отказа охотников- большинство вполне возможно ( не так уж и много у нас трофейщиков), но смогут ли при этом охотустроители пойти на такой шаг?

edit log

Егор54
17-12-2008 21:19 Егор54
[QUOTE]Originally posted by McCoul:

Зачоооот!
Так и скажете: "Господин Бендерский, подите вон! Вместо Вашей организации создадим новую!"?

Так чем же все же плох РОРС, как общественная организация, в рамках существующей государственной системы с точки зрения сохранения природных и охотничьих ресурсов?
Спрашиваю серьезно.

С точки зрения сохранения природных и охотничьих ресурсов:
В прошлые выхи был в одном из хозяйств РОРС , Впечатления ужасные.
Самая главная беда: охотовед поучает 3500 руб!! Егеря 1500- 2000!!
И кто будет за эти деньги всерьез заниматься охраной?,биотехнией? бензина ему дают 60л в месяц! Уазик ремонтирует за свой счет. Есссно в угодьях полно браконьеров, про "охотничьи ресурсы" даже говорить смешно. А в это время руководство областного РОРС занято строительством обеъктов весьма далеких от охоты. И все это совсем недалеко от Москвы, в глубинке, видимо, ваще писец.
Теперь о самом РОРС. А нахер он вообще нужен? Почему я должен платить ему взносы ТОЛЬКО за охотбилет(соответственно право иметь оружие), если я много лет не охочусь в угодьях РОРС (см выше)?? Почему я должен покупать у них путевку если в угодьях никто ничего не делает?
Руководство обществ на всех уровнях это в подавляющем большинстве случаев группа махровых бюрократов, которые обсдуживают только собственные интересы.
ИМХО РОРС это пережиток прошлого, который умудрился не сдохнуть в период перехода к капитализму.
И Бендерский руководит им, или Улитин, абсолютно ничего не изменит.
Конечно, если кому то это нравиться, пожалуйста, пусть членствуют, но Мое право на охоту и владение оружием ни в коем случае не должно быть обусловлено членством в этой неуважаемой(очень мягко) организации.

BGH
17-12-2008 21:27 BGH
ИМХО беда как раз в наличии угодий. Это слишком дорогой ресурс, чтобы руководители занимались чем-то еще.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa
18-12-2008 02:30 kiowa
quote:
Originally posted by GDF:

Да и как совет ,не летать с оружием в оружейных кейсах, безликий Пеле надежнее а по нему не понятно что там ,штатив для телекамеры или карабин.

Хииии, это я и по РФ так всем советую... Ничто лучше не напрягает местных гондонов в ожидании обязательной взятки, как оружейные кейсы...

BGH
18-12-2008 02:33 BGH
quote:
Originally posted by kiowa:

Ничто лучше не напрягает местных гондонов в ожидании обязательной взятки, как оружейные кейсы.


В РФ как раз без разницы, поскольку все оружие идет особым путем. А в европах нет разницы, чемодан там или винтовка.

А какие взятки ждут "местные гандоны"? Кроме откупа за перевес ни разу не сталкивался...

----------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa
18-12-2008 03:40 kiowa
quote:
Originally posted by BGH:

В РФ как раз без разницы, поскольку все оружие идет особым путем. А в европах нет разницы, чемодан там или винтовка.

А какие взятки ждут "местные гандоны"? Кроме откупа за перевес ни разу не сталкивался...

Все впереди... Завидую...

fevgeniy
18-12-2008 11:50 fevgeniy
quote:
Originally posted by kiowa:

Все впереди... Завидую...


Михаил Арсеньевич, объясните пожалуйста.
kiowa
18-12-2008 12:50 kiowa
quote:
Originally posted by fevgeniy:

Михаил Арсеньевич, объясните пожалуйста.

Когда с борта ЛА сходит человек с дорогим оружием, о нём информируют охотуправу и милицию. Самый простой способ до него докопаться - это при поселении в гостиницу устроить проверку по части хранения огнестрела. При этом человек с кейсом в гостинице очень хорошо виден.
Можно вообще потребовать объяснения на выдаче, где гражданин собирается хранить оружие при нахождении его в данном субъекте Федерации.
есть вариант снять оружие с борта для проведения баллистической экспертизы - под предлогом проведения оперативного мероприятия. Можно потребовать... Да до фига всего. Если Вы - юрист, консультировавший аппарат правительства, как BGH, то, скорее всего, от местных ментов отболтаетесь. Но если Вы - не юрист, и тупо жалко нервов и времени - заплатить гораздо проще.

fevgeniy
18-12-2008 14:43 fevgeniy
Иногда и юристам отболтаться сложно. Спасибо за ответ.
boyrin
18-12-2008 14:57 boyrin
Тема поднята очень верно. На мой взгляд если и создовать некую организацию, то её цели изадачи можно сформулировать следующим образом:

DSC:
- сохранение дикой природы ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СЛЕДУЮЩИМИ ПОКАЛЕНИЯМИ;
B&C Club:
- защита, использование и управление природными ресурсами (иметь в виду все виды не относящиеся к охотничьим, условно-охотничьи, охотничьи, промысловые);
SCI:
- защита СВОБОД и ПРАВ охотников НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ И ПРОМЫСЛОВУЮ ОХОТУ на местном, государственном и международном уровне.
- создание позитивного образа охотника.
- установление высоких стандартов охотничьей этики.

Попыталсы расставить и немного видоизменить пункты перврго поста в теме в зависимости от их важности. ИМХО, разумеется.

edit log

Sandal
18-12-2008 15:18 Sandal
quote:
B&C Club:
- защита, использование и управление природными ресурсами (иметь в виду все виды не относящиеся к охотничьим, условно-охотничьи, охотничьи, промысловые);

Не уверен, что нам отдадут такой вкусный кусок пирога.

----------
С Уважением.

boyrin
18-12-2008 15:20 boyrin
quote:
Не уверен, что нам отдадут такой вкусный кусок пирога.

Проси больше - датут меньше. ;-))

BGH
18-12-2008 16:06 BGH
quote:
Originally posted by Sandal:

Не уверен, что нам отдадут такой вкусный кусок пирога.


Полностью конечно не отдадут, но участвовать в этом процессе необходимо.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Sandal
18-12-2008 16:37 Sandal
quote:
Originally posted by BGH:

Полностью конечно не отдадут, но участвовать в этом процессе необходимо.

Если дадут участвовать. ИМХО. Не дадут нам такой статус. Тут может быть пройдет, что то типа благотворительного фонда из бюджета, которого будет выделяться деньги или помогать чем сможем тому или иному охот обществу. Ну и тут возникнет вопрос о деньгах верней, откуда их взять.

----------
С Уважением.

BGH
18-12-2008 16:38 BGH
quote:
Originally posted by Sandal:

Ну и тут возникнет вопрос о деньгах верней, откуда их взять.


Вопрос в первую очередь не в деньгах, а в голове. Каждый из нас может защищать и разумно использовать природу.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

boyrin
18-12-2008 16:42 boyrin
quote:
- защита СВОБОД и ПРАВ охотников НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ И ПРОМЫСЛОВУЮ ОХОТУ на местном, государственном и международном уровне.

Да, и ещё. Нужно после слова "защита" поставить слова "и реализация", что бы получилось: защита и рализация СВОБОД и ПРАВ охотников НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ И ПРОМЫСЛОВУЮ ОХОТУ на местном, государственном и международном уровне.

Sandal
18-12-2008 16:43 Sandal
quote:
Вопрос в первую очередь не в деньгах, а в голове. Каждый из нас может защищать и разумно использовать природу.

Ну, на сколько я знаю, большая часть охотников у нас на форуме и так помогает природе. Кто солонец построит кто в СВОЁ охот общество пшена, картошки привезет ну и так далее.

----------
С Уважением.

Sandal
18-12-2008 17:09 Sandal
ИМХО. Если мы хотим что, то изменить или поменять глобально то для этого нам надо очень сильные рычаги давления. Если мы хотим сделать что то для себя конкретно, то тут надо денежное вливание. Но в конечном итоге все упрется в деньги.
Ну, например если мы хотим чтоб егеря начали нормально работать, то им надо нормально платить. Откуда деньги? Если егеря начнут нормально работать то их надо нормально обеспечить всем не обходимым (Техника, топливо, корма, строи материалы и т.д.). Откуда деньги? И как Вы понимаете суммы там не маленькие. То есть такие суммы взять нам не откуда за исключением государственного участия. А государство на это денег не даст (если б хотели давно бы дали). То есть, по сути, у нас остается одно направление это фонд, откуда денежные средства будут распределяться и контролироваться. Если сможем дубиться того, что у нас будет нормальное финансирование то сами охот общества будут стоять к нам в очередь. Деньги нужны всем =) И вот тут вот мы и сможем, как то влиять на ситуацию.

----------
С Уважением.

boyrin
18-12-2008 17:25 boyrin
quote:
Если мы хотим что, то изменить или поменять глобально то для этого нам надо очень сильные рычаги давления. Если мы хотим сделать что то для себя конкретно, то тут надо денежное вливание.

Сей час речь не отом, что нужно, а что мы хотим. Да ихотим ли? Вот с чем нужно определится. А определившись можно думать над тем что нужно и как этого добится!

С уважением.

BGH
18-12-2008 17:48 BGH
quote:
Originally posted by boyrin:

Сей час речь не отом, что нужно, а что мы хотим. Да ихотим ли? Вот с чем нужно определится. А определившись можно думать над тем что нужно и как этого добится!


Верно. А егеря, корма, техника и т.п. - это местные мелочи, для этого не стоит создавать всероссийскую организацию.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

серый
18-12-2008 17:53 серый
quote:
Originally posted by Sandal:
ИМХО. Если мы хотим что, то изменить или поменять глобально то для этого нам надо очень сильные рычаги давления.


+1 Все остальное только разговоры.

Sandal
18-12-2008 18:05 Sandal
quote:
Верно. А егеря, корма, техника и т.п. - это местные мелочи, для этого не стоит создавать всероссийскую организацию.

Объясните по чему это мелочи?

----------
С Уважением.

BGH
18-12-2008 19:05 BGH
quote:
Originally posted by Sandal:

Объясните по чему это мелочи?


Потому что еще Ленин по-моему говорил "При решении частных вопросов, не решив вопросов более общих, мы постоянно будем наталкиваться на эти самые общие вопросы".
quote:
Originally posted by Aimed:

Мне почему-то кажется, что кто-то возжелал поменять профессиональную карьеру на политическую.


Если это про меня, то не угадали Я там был - не понравилось.
quote:
Обычному человеку свойствен эгоизм и радение за себя да ближних.

Да, но делает он это в определенных рамках. Пока рамки дурацкие, ничего путного из такого похвального радения не получается. Приведу простой пример: Мы уже вплотную приблизились по ценам к западным странам, но уровень охоты и дичи у них в разы выше. При этом я бы не сказал, что егеря и хозяева угодий от таких цен живут припеваючи, т.е. этих денег не хватает даже на средний уровень жизни тем, кто их получает. Не задумывались, почему?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Sandal
18-12-2008 19:21 Sandal
BGH А сами то Вы что хотите?

----------
С Уважением.


Guns.ru Talks
Охота
Общественная организация охотников ( 1 )