Лыжи или снегоступы. Что предпочесть?

Доброе время суток. Подскажите что лучше использовать на зимней охотя для перемещения по лесам-полям. Охотничьи лыжи или снегоступы? С Уважением.

По полям - лыжи, по лесам - снегоступы.

------
Double Rifle Shooters Society Member

По лесу на коротких лыжах тоже вполне ничего. А в густом лесу и по чернотропу лазить удовольствие ниже среднего.

Originally posted by Vadimka:
по чернотропу лазить удовольствие ниже среднего.

СОГЛАСЕН!!!

Стою на асфальте я в лыжи обутый.. . ?

------
Double Rifle Shooters Society Member

или снегоступы?

На форуме есть "американцы"(или без кавычек?)вот так АМЕРИКАНЦЫ, может они подскажут, особенно про снегоступы, насколько удобно в энтих индейских штуковинах пахать снежную целину?

Всегда и везде лыжи, снегоступы если на маршруте есть снежные участки или ходить не много.

------
Однако.

mount.ru
в хибинах вот на этих 2 недели отбегал. сначало дня три хреново, потом еще три нормально. а потом только в них и ходишь.))))

Originally posted by LIS S:

На форуме есть "американцы"(или без кавычек?)вот так АМЕРИКАНЦЫ, может они подскажут, особенно про снегоступы, насколько удобно в энтих индейских штуковинах пахать снежную целину?

Я не американец, но на снегоступах каждую зиму. Их преимущество перед лыжами не только в том, что в лесу проще, а и в полном отсутствии скольжения на наклонных, как у нас это часто бывает, поверхностях. Ну, их недостаток в том же - по гладкому медленнее лыж. У меня вот такие:

На лыжах едешь и нормально, на снегоступах приходится именно ступать, но делать это, сильно расставляя ноги. Часа через два ноги из жопы выворачиваются конкретно.
Снегоступы оправдывают себя на изрядно пересеченной местности.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Часа через два ноги из жопы выворачиваются конкретно.

Ну, не так всё страшно. При некотором навыке - хоть весь день, и ноги уверенно сидят в отведённом им природой месте. Не так уж широко приходится раскорячиваться.

Originally posted by mihasic:

Ну, не так всё страшно. При некотором навыке - хоть весь день, и ноги уверенно сидят в отведённом им природой месте. Не так уж широко приходится раскорячиваться.

Привыкай - не привыкай, а то, что у тех, кому по проду своей профессиональной деятельности приходится много ходить на снегоступах, травматический артрит тазобедренных суставов - профессиональное заболевание, есть медицинский факт.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уточню - не артрит, а деформирующий остеоартроз. Если про тазобедренный сустав - коксартроз. И удел это больше не тех, кто на лыжах (снегоступах) ползает, а тех кто рюкзаки неподъемные таскает. Кстати, медицинский факт (учебник военной гигиены) - безопасная масса поклажи за спиной - 7% от оптимальной массы тела (т.е. рост в см - 100).
А на счет "лыжи & снегоступы" - подбитые камусом (нерпой и т.п.) лыжи на пересеченке не хуже снегоступов (кроме очень резких спусков с настом), а на ровных участках (по путику) просто рулят.
А вообще, если топать по целяку, и при этом не предполагается повторное использование лыжни (т.е. путик нафиг не нужен), возможно снегоступы и предпочтительнее.

Originally posted by Дядя Леша:

кому по проду своей профессиональной деятельности

Ну это-то нам (большинству) не грозит, что пугать-то, не месецами же торчим в лесах.

Cогласен с Михасиком.
Чем пересечённе, тем "снегоступнее". Чем площе и лес, к примеру, реже, тем "лыжнее". Но снегоступы, при всех недостатках, лыж поуниверсальнее будут.

Ну, тут можно и поспорить.. .
Я о снегоступах начал подумывать, только при подготовке к весенней на гуся - на перевал надо карабкаться. Там очень плотный наст и крутой уклон. Вверх на "мех" лыжах норм, но вниз - можно и убиться.
Скорее, снегоступы более специализированнее чем лыжи, к тому же для америки - это всё-таки национальный способ передвижения.
Делал я в юнности и снегоступы - по целяку зайцев гонять или путик бить без разницы на чем, в вот повторно топать по образовавшейся лыжне - лыжи лучше в несколько раз.

Originally posted by Dr_XXL:

Вверх на "мех" лыжах норм, но вниз - можно и убиться.

Забыл - снегоступы и освоить проще, и как и лыжы - навалом моделей снегоступов для самых разных условий - от прогулки до.. . неба.

Originally posted by Dr_XXL:

Там очень плотный наст и крутой уклон.

Я б в такой ситуации прихватил .. . кошки. Даже самые примитивные.

Originally posted by KostyanR:
Доброе время суток. Подскажите что лучше использовать на зимней охотя для перемещения по лесам-полям. Охотничьи лыжи или снегоступы? С Уважением.

до переезда оч. много и часто ходил на беговых лыжах. Я с дальнего востока, рельеф там достаточно пересеченный, сопки. Вобщем то с лыжами в лесу проблем не было, везде проходил.
В Канаде (Онтатио) леса более буреломные, и с лыжами я не мог ходить по лесу вообще. В прошлый сезон взял снегоступы и не прогадал, проходимость повысилась в разы.
Кстати, чтобы широко не расставлыть ноги при ходьбе подберите снегоступы подходящие к вашей комплекции. Снегоступы бывают разной формы.

Originally posted by V1:

Я б в такой ситуации прихватил .. . кошки. Даже самые примитивные.

Так я и присмотрел снегоступы с кошками

Кстати, на мой взгляд массовый опыт снегоступания в России отсутствует, поэтому было бы очень познавательно узнать о правилах выбора модели. В чем фокус разных форм и т.д. Как я понимаю разные модели "заточены" под конкретные условия, т.е. специализированные.
Одним словом - поподробнее можно?

Всё просто. Ну не то чтобы просто, но вкратце. Дешёвые модели = прогулочные. Минимум усилий для передвижения. Максимум опорной площади.
Более узкие - меньше раскорячка, компактность, но иногда и больше проваливания. Зубья впереди платформы (как правило подвижной, где стопа)- крутой наст. Зубья только на основной платформе - пологий наст и плоский лёд.

а подскажите пожалуйста как выбрать правильно лыжи... . рост вес учитывается при выборе?
и потом какой уход за ними какие-то спец мази которые неособо пахнут или какие нить подручные средства???
какие лыжи лучше? на выставке ВВЦ (ВДНХ)видел разные но продавцы народ ушлый им бы главное продать (сам такой) поэтому хотелось бы услышать объективный ответ от бывалых.... . СПАСИБО

Честно говоря знаю как беговые выбирать (бывший лыжник-разрядник), а как охотничьи - не слышал.
Поэтому, предлагаю к обсуждению собственный опыт. Главное - это что бы площадь лыж была достаточной (в глубоком снегу не валится) и вес поменьше (устаёшь меньше). Как правило продаются относительно узкие, но длинные, и короткие, но широкие. Короткие (сам такие юзаю ещё с 84 года), как правило, тяжелее. Мне больше короткие нравятся, т.к. они маневреннее - в густом лесу и кустарнике проще передвигаться. Но есть много любителей длинных.
Ухода ОЛ, как правило, не требуют. Единственное, в оттепели снег любит налипать. Борьба с ним (в общем то и весь уход к этому сводится) - смазать любым животным или растительным жиром. Можно и спец. мазью, но они как правило имеют запах. Так что, если не капканить - можно и лыжной мазью.
Лыжи лучше самому довести до камусного типа - оббить любой легкой шкурой с прямой жесткой и короткой шерстью. Говорят, что лучше натуральным камусом (лосинным или оленьим), но думаю что многим камус будет сложно найти, да и геморройно сшивать шкуры в единое полотно. У нас делают из нерпы.
Традиционные способы изготовления довольно сложные и врядли кто сможет их реализовать в обычной сельско-городской жизни. У нас делают просто - шкуру нерпы очищенную от жира и высушенную на рамке, замачивают. Затем, проволочными скобами (по типу скрепок мебельного степлера) крепят к лыже по краям. Разумеется, скрепки должны располагаться вдоль лыжи, а не поперёк. Шкура должна по бокам лыжи заворачиваться на её верхнюю часть, т.е. скобка прошивает скользящую часть шкуры, затем собственно лыжу и край шкуры, затем скобка скручивается (на противоположной скользящей части лыжи). Длина шкуры должна быть минимум от носка лыжи до конца колодки (т.е. до пятки ботинка или валенка). Другая тонкость - направление шерсти должно абсолютно совпадать с осью лыжи. Уход за такими лыжами уже серьёзней - надо обязательно после использования сушить и после - смазывать жиром (растительным маслом).

Originally posted by Dr_XXL:
Кстати, на мой взгляд массовый опыт снегоступания в России отсутствует, поэтому было бы очень познавательно узнать о правилах выбора модели. В чем фокус разных форм и т.д. Как я понимаю разные модели "заточены" под конкретные условия, т.е. специализированные.
Одним словом - поподробнее можно?

Снегоступство и снегошлёпство - довольно развитой бизнес в Канаде, поэтому есть хорошие, подробные сайты производителей, где всё с толком описано. Стоит только погуглить. В качестве примера, вот с сайта Фабера: fabersnowshoes.com

В качестве примера, вот с сайта Фабера:

Я к примеру в этом деле ну полный лох и вы даёте сайт глядя на который лично у меня мозги раком становятся от выбора форм и моделей, да к тому же в Питере выбор очень маленький, есть только спортивные и горные, продавцы в этом деле так же не очень шарят. Скиньте пару моделей для пересечёнки и леса, чтоб было на что ориентироваться.

Скиньте пару моделей для пересечёнки и леса, чтоб было на что ориентироваться.

Дык я вроде уже скинул, в одном из постов есть картинка моих, Winter Guide называются. Я до них несколько лет на армейских ходил, тоже хорошо, они цельнометаллические. Мне, видите ли, трудно судить о том, что у Вас там в Питере, поэтому я так, несколько вообще, можно?
форма, близкая к Winter Guide, мне кажется оптимальной, если покруглее, то в лесу поворотливее, если подлиннее, то по чистяку ходче, но тогда уж лучше лыжи. Традиционные снегоступы (у нас их ракетами называют) - хвостатые. Это хорошо, прямо идти несколько легче, но поворачиваться на месте сложнее. Размер зависит от веса, во мне больше 100кг, 40-дюймовые (пардон) (я говорю о Winter Guide) меня держат нормально. Вообще я к этой модели пришёл в результате долгого исследования, так что если что-то в этом духе есть. то подойдёт. Спортивные и горные для наших применений - барахло, выброшенные деньги. Это не для рыхлого снега. На металлической рамке - тяжелее, деревянная мне нравится больше.

Добирал подранка лисицу (чужую, просто в команде ходаков раз два и обчелся) тропил по моховому болоту на коротких, широких лыжах, задолбался в усмерть, повороты были очень сильно осложнены мелким кустарником. Так вот я к чему, на одном из поворотов нога соскользнула с лыжи и я почти по яйца шагнул в снег, но самое интереное началось когда я понял что под снегом вода и она через верх Баффинов начинает залиаться внутрь. Как я раскорячился чтобы снова надеть лыжу не столь важно.

Мне очень интересно, на болоте снегоступы до воды не нырнут?

И еще, в загонах при наличии сегохода, лыжи в отличии от снегоступов обеспечивают мобильность группы. Достаточно скинуть фал и 5-6 человек, если возникла необходимость, быстро снимаются и выставляются на другом фланге. Распределяться по стрелковой линии тоже очень удобно. Просто по взмаху руки снегоходовожатого начиная с последнего пипл отцепляется и готовится к стрельбе. Получается быстро, без разоворов и для зверя минимум настораживающих факторов т.к. снегоход он слышит чуть ли не каждый день и часто пользуется его следами для передвижения.

Cнег пожёстче пересечёнка посуровее: cabelas
Снег порыхлее, пересечёнка "помягче": cabelas

Originally posted by раздолбай:

Распределяться по стрелковой линии тоже очень удобно.

У нас нет таких охот. ИндивидуализЬм. Есть driven hunts, со стаей товарищей, но загонных нет.

Originally posted by раздолбай:

Мне очень интересно, на болоте снегоступы до воды не нырнут?

А на асфальте лыжи не покорябаются? Зависит от состояния - я тонул в порошке и на снегоступах. По колено. Но такой порошок большая редкость вне гор. И всё же без снегоступов было бы МНОГО хуже, не знаю уж как на лыжах. КМК в случае проваливания выковыривать снегоступы полегче.

Originally posted by раздолбай:

повороты были очень сильно осложнены мелким кустарником.

Вот тут снегоступы дадут лыжам 100 очков вперёд.

Вообще я к этой модели пришёл в результате долгого исследования,

Спасибо за конкретику а то эти англо-язычные сайты за... ют

Originally posted by LIS S:


Спасибо за конкретику а то эти англо-язычные сайты за... ют

Дык там и франкоязычная версия есть - какие проблемы?

лыжи.

лыжи.

+1.

лыжи

Лыжи что?Если голяк то на склонах такая отдача назад, что не приведи господи и в оттепель тоже просто супер, залипает как бубль гум на пломбах. Камус может и лучше(я не пробовал) но где взять то?

Originally posted by mihasic:

какие проблемы?

Какие, какие ТАКИЕ (ЖЕ)

to LIS S

Про ин.яз. михасик прикалывается

Лыжи что?Если голяк то на склонах такая отдача назад, что не приведи господи и в оттепель тоже просто супер, залипает как бубль гум на пломбах. Камус может и лучше(я не пробовал) но где взять то?

Говорю же - попробуйте шкуру крупной короткошестной собаки...

А про отсутствие проваливания - самое главное площадь опоры (кг/кв. см). Если маленькая - то хоть снегоступы, хоть лыжи - одинаково будут проваливаться.

Originally posted by Dr_XXL:

самое главное площадь опоры (кг/кв. см).

Есть приблизительный рассчет: 50 кв.см на килограмм веса.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

В охотничьем сельпо видел финские лыжи пластиковые, снизу насечка вроде рыбьей чешуи чтоб отдачи не было и узковаты, если по насту то вроде ничего а вот по свеженькому думаю ногу на бок валить будет а экспериментировать за 9 тыщь чё то не очень хотца. Вот и вопрос минимальная ширина какая желательно?

Насечка фигня - снижение отдачи не заметно. Ещё когда спортом занимался у нас такие были "Elan".
Не в ширине лыж дело, а в их площади. Дядя Лёша примерный расчет указал, можно подсчитать какова должна быть длина лыж при заданной ширине (и наоборот).
На человека одетым по зиме (общей массой 90кг) площадь должна быть не менее 4500 кв. см. (90кг*50кв.см), т.е. 2250 кв. см на каждую лыжу. при ширине 10см длина должна быть не менее 225см (площадь делим на ширину). Так каждый может под себя расчитать
Извините, если посчитали, что умничаю...

Originally posted by Dr_XXL:

т.е. 2250 кв. см на каждую лыжу. при ширине 10см длина должна быть не менее 225см

Или полтора метра при средней ширине лыжи в 15 см. Лучше - с запасом, т.е 165 см длинной при 15 см ширины.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

у нас такие были "Elan"

Не там зацеп посерьёзней будет и то думаю снегом забьёт.