Guns.ru Talks
Охота
Охота с капканами в свете втупленмя в силу соглашения о гуманном отлове животных ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охота с капканами в свете втупленмя в силу соглашения о гуманном отлове животных
kiowa
25-7-2008 02:58 kiowa
перемещено в Законодательство об охоте


Текст Соглашения здесь. http://www.trapper.ru/p5.htm
Mink
27-7-2008 01:53 Mink
Хочу кратко рассказать историю вопроса и перевести основные моменты Соглашения с дипломатического на русский язык.

Дело было так:

В 1991 году Совет ЕС издал Регламент ЕЭС N 3254/91 "Запрет на использование ногозахватывающих капканов и ввоз в страны Сообщества шкур и готовых изделий из определенных видов диких животных из стран, в которых производится их отлов с помощью ногозахватывающих и других видов капканов, которые не отвечают международным стандартам гуманного отлова".
Движущей силой для европарламентариев на самом деле была шумная кампания в защиту животных. Кампания массовая и на грани психоза. Голые тетки, вымазанные в кетчупе, которые сейчас время от времени мелькают на экранах, это просто цветочки по сравнению с той антипушной прессой, на рубеже 80-х и 90-х годов ХХ века.
В намерениях ЕС не просматривалось желание нагадить России. Канада и США в значительно большей степени пострадали бы от европейского эмбарго на пушнину. Не говоря уже о том, что по сравнению с другими статьями экспорта утрата доходов от пушнины - это даже не комариный укус, а так, одна растаявшая снежинка.
Гипотетическое лобби производителей искусственных мехов - еще один миф местечкового разлива. Не носили тогда в Европе искусственный мех, не нужен он и сейчас.

Введение в действие этого Регламента предусматривало с 1 января 1995 года запрет на ввоз в станы Евросоюза шкур животных, а также изделий из шкур, происходящих из стран, где практикуются <жестокие> методы добывания пушных зверей. В частности, одним из таких методов, с точки зрения законодателей ЕС являются обычные следовые капканы или steel jaw (<стальные челюсти> ), которые захватывают зверя за лапу.

<Международных стандартов> в 1991 году еще не было. Зато в рамках Международной организации по стандартизации (ISO) с 1987 года действовал Технический Комитет ISO TC 191, который занимался разработкой стандартов гуманного отлова диких животных. Состав комитета был разношерстный: от специалистов пушного промысла до функционеров движения за права животных (animal rights groups), включая ученых-зоологов и европарламентариев. Для принятия Международного стандарта по правилам ISO необходим был консенсус, абсолютно невозможный в такой компании. В общем, басня про <лебедя, рака и щуку> в международном исполнении. В результате в 1993 году всем стало ясно, что международного стандарта на капканы к 1 января 1995 года не будет.

Законодательный процесс Евросоюза имеет интересную особенность. У него нет заднего хода, но все же есть тормоза. Отменить Регламент 3254/91 было нельзя. Ввести его тоже нельзя, потому что критериев оценки нет. Тупик. Пришлось тормозить.

Справедливости ради надо отметить, что случай не исключительный для ЕС. На подходе к нам еще Директива о запрете свинца в спорттоварах, чреватая хорошими бабками для фирмы <Barnes Bullets> и головной болью для многих других. Думаете, просто так появились пули <Lapua Naturalis> и <Brenneke TAG>?

В той ситуации Канада (как наиболее заинтересованный экспортер пушнины) предложила Евросоюзу собраться в узком кругу, без дураков, и такой стандарт написать. Этот вариант устраивал все стороны. Экспортеры пушнины сохраняли рынок сбыта, Евросоюз сохранял лицо. Они уже поняли, что погорячились, поскольку Регламент 3254/91 противоречил правилам ВТО, ущемлял интересы старого доброго евр(оп)ейского мехового и модельного бизнеса и мог оставить без работы существенное число избирателей.
Евросоюз со своей стороны обязался не применять Регламент 3254/91 к участникам переговоров на время подготовки Стандартов и далее, к участникам Соглашения.

В <узкий круг> вошли представители от ЕС, Канады, США и России. Только специалисты по разным направлениям данной темы и дипломаты (или бюрократы в хорошем смысле слова). За 3 года и множество раундов сложных переговоров подготовили вот этот текст на английском языке: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1998:042:0043:0057:EN:PDF
и уже затем перевели на русский: http://www.trapper.ru/p5.htm
Все переводы таких бумаг должны быть абсолютно идентичны по содержанию, поэтому (уж простите ) стиль не всегда получается <как у Бунина>.

США страна еще демократичней, чем Россия . Федералы не сумели договориться со всеми штатами по вопросу, что такое хорошо, а что наоборот, когда дело касается капканов. В итоге США отдельно от остального коллектива подписали с ЕС <Agreed minute> (Согласованный протокол). По сути - то же Соглашение , текст стандартов аналогичный и с теми же обязательствами, но формально США не является стороной <Соглашения о капканах>.

Канада в двухстороннем (с ЕС) порядке ввела Соглашение в силу на своей территории в 1999 году.
Россия подписала Соглашение в 1998 году, но ратифицировала только в апреле 2008 года.
22 июля 2008 года Соглашение официально вступило в полную силу.

Обещание европейцы сдержали. Пушной рынок, и <закупочные> цены в России вместе с ним постепенно выбрались из полной жопы середины 90-х годов. То, что происходит с ценами на пушнину сейчас, то есть в 2008 году, имеет под собой уже другие экономические причины.

Сейчас по сути <Соглашения о капканах>

Речь здесь идет только о механических устройствах, предназначенных для отлова диких зверей. Ловушки (капканы) могут быть убивающими и удерживающими.
В убивающих капканах пойманный зверь должен погибнуть сразу при срабатывании ловушки, а точнее, за определенный небольшой промежуток времени.

В удерживающих ловушках (капканах) пойманный зверь должен сидеть живым и по возможности невредимым, в достаточно комфортных условиях до прихода охотника, который поступит с добычей по своему усмотрению. Дальнейшее общение охотника с пойманным живым зверем в рамках данного Соглашения не обсуждается.

К сожалению, подавляющее большинство пушных зверей на просторах Родины отлавливают при, мягко выражаясь, некомфортной погоде. Да мы и сами тоже при ней живем, поэтому за очень редким исключением ежедневная проверка ловушек практически невозможна. Значит, требование сохранить жизнь зверю в капкане чревато в лучшем случае откручиванием или отгрызанием замерзшей лапы, а в худшем - голодной смертью. В промежутке находится смерть от холода, как наиболее обыденный исход для пойманного соболя или куницы, да и для большинства других <сухопутных> зверей зимой.

По этой причине вопрос применения удерживающих капканов лучше обсудить отдельно, чуть позднее.

И не надо ля-ля про замечательные прадедушкины кулемки и плашки. Чтобы быстро убить соболя или куницу, именно убить ударом, а не придушить, нужна масса давка около 60 (!) килограммов, сосредоточенная в месте удара. Причем очень желательно нанести удар по голове, а не <поперек организма>, как обыкновенно действует кулемка. Данная информация получена и перепроверена неаппетитным опытным путем и вполне подтверждается авторитетом сэра Исаака Ньютона. Ускорение свободного падения - величина постоянная (и, увы, небольшая). Путь, пролетаемый бревном до встречи со зверем, слишком мал. Не разгоняется бревно. Поднять <давок> выше нельзя, зверь успеет удрать. Выхода нет, ловим, как получается.

Но что-то я отвлекаюсь. Если тема <традиционных> ловушек заинтересует кого-нибудь, то ее можно развить отдельно и с картинками. <Деревяшки> вполне имеют право на существование. Это даже в специальном заявлении Правительства отражено (http://www.trapper.ru/p4.htm ).

Далее:
Соглашение обязательно для выполнения всеми странами-участниками

Стороны (Евросоюз, Канада и Россия) гарантируют, что не будут вводить ограничений на торговлю пушниной и изделиями из нее по отношению друг к другу.

Соглашение действует только в отношении перечисленных в нем 19 видов пушных зверей. В России из них встречается 11, в Европе - 10, в Канаде - 12. Примерно поровну, чтоб никого не обидеть .

Соглашение применяется независимо от целей отлова зверей:
- контроль над численностью, включая борьбу с вредителями;
- добывание с целью получения пушнины, шкур или мяса;
- отлов для расселения или других природоохранных целей.

Установлены критерии оценки ловушек:
- для убивающих ловушек - время до утраты чувствительности (<небратимой потери сознания> );
- для удерживающих ловушек - есть перечень недопустимых травм.

Капканы и другие ловушки, допущенные к применению для отлова 19 видов зверей, должны быть сертифицированы на соответствие Стандартам в течение 5 лет со дня вступления Соглашения в силу (то есть до 22 июля 2013 года).

Применение капканов (ловушек) не прошедших сертификацию должно быть запрещено в течение 3 лет по окончании указанного пятилетнего периода. (То есть в сумме получается 8 лет)

Сертификаты на ловушки взаимно признаются всеми сторонами Соглашения.

Отступления от обязательств возможны в следующих случаях:

a) для защиты здоровья и безопасности людей;
b) для защита государственной и частной собственности;
c) для научных и образовательных целей, восстановления популяций, реинтродукции, защиты фауны и флоры;
d) разрешено применение традиционных деревянных ловушек, не отвечающих требованиям стандартов, когда это имеет важное значение для сохранения культурного наследия коренных народов.

Для применения исключений не нужно согласование с другими сторонами. Требуется лишь направить им письменное уведомление с изложением причин и условий.


Список видов зверей

Койот Canis latrans
Волк Canis lupus
Бобр (североамериканский) Castor canadensis
Бобр (европейский) Castor fiber
Красная рысь Felis rufus
Выдра (североамериканская) Lutra canadensis
Выдра (европейская) Lutra lutra
Рысь (североамериканская) Lynx canadensis
Рысь (европейская) Lynx lynx
Американская куница Martes americana
Фишер Martes pennanti
Соболь Martes zibellina
Лесная куница Martes martes
Барсук (европейский) Meles meles
Горностай Mustela erminea
Енотовидная собака Nyctereutes procyonoides
Ондатра Ondatra zibethicus
Енот-полоскун Procyon lotor
Барсук (североамериканский) Taxidea taxus

В нашем случае волк, естественно, сразу попадает в разряд исключений.

Критерии оценки убивающих капканов:
Мгновенная смерть в капкане - недостижимая утопия. Пойманный зверь должен <потерять сознание> в течение определенного периода времени после срабатывания капкана.

Гороностай - 45 секунд.
Соболь, лесная куница, американская куница - 180 секунд.
Остальные виды из списка - 300 секунд.

Почему столько? К этим нормативам эксперты пришли в результате продолжительного напряженного торга. Представители Европарламента требовали если не запретить все ловушки оптом, то хотя бы <убивать мгновенно>. Их оппоненты опирались на реальные цифры, достигнутые к тому времени в лабораторных условиях и подтвержденные в поле.

В результате <голосованием признали землю плоской> (Р.Киплинг).

Горностая фактически <отдали> европейским <гуманьякам>, просто потому, что из политических соображений надо было чем-то пожертвовать. Горностай не менее живучий, чем, к примеру, куница. Просто он маленький, и теоретически его легче <прихлопнуть> мощным капканом. По большому счету, с практической точки зрения, горностай некритичен, по сравнению, скажем с соболем или бобром, которые много <весят> на пушном рынке. Или по сравнению с ондатрой, которая, <не только ценный мех>, но и опасный вредитель, ежегодно сгрызающий десятки миллионов евро из бюджета Евросоюза.
Трехминутный предел для соболя и куниц был к тому времени уже достигнут в общеупотребительных убивающих капканах (типа Conibear и некоторых других).
Пять минут - промежуток времени, в течение которого обычно погибает большинство бобров и ондатр, пойманных в капканы, установленные под водой или увлекающие пойманного зверя под воду (см., например, скан статьи на 4 странице темы: https://forum.guns.ru/forummessage/14/338736-4.html )

Эффективность <гуманных > убивающих капканов такова, что в Канаде и США к концу ХХ века абсолютно добровольно никто уже не применял <ногозахватывающие>, то есть обыкновенные следовые капканы для отлова куницы, норки, бобра, выдры, фишера.

В Канаде сейчас сертифицировано ,более 80 капканов для отлова своих зверушек. Большая часть из них - убивающие капканы (в основном различные модификации системы <Conibear>, разных производителей и разных размеров).
7 удерживающих ловушек на рысь, койота, волка, включая 2 пружинные следовые петли и 5 следовых капканов с всякими резинками на дугах и прочими ухищрениями.
Примечательно то, что не сертифицировано ни одной типичной живоловушки (клетки с дверцей), хотя их там продают и используют. И обычно у юзера есть возможность проверять ловушки достаточно часто.

В России сертифицирован только один капкан на соболя. Соболь наш , хотя сертификат и оформлен в Канаде. Своего <органа по сертификации> пока нет, но придется заводить.

click for enlarge 1211 X 920 256,1 Kb picture

Капкан, к которому относится этот сертификат, выглядит так:

click for enlarge 567 X 376 56,4 Kb picture

Претензии, касающиеся качества изготовления или эффективности других художественно изогнутых <щадящих> и <давящих> изделий, купленных в охотничьих магазинах, прошу направлять непосредственно их продавцам или изготовителям.

В любом случае все насущные вопросы можем обсудить здесь или в прямой переписке. Адрес в профайле действующий.


С уважением,

edit log

kiowa
27-7-2008 02:45 kiowa
А вот меня интересует, как будет происходит замещение капканов на практике? Вон во всяких Тьмутараканях и Тьмускорпионях есть масса охотников, у которых современные ногозахватывающие капканы лежат тоннами. Будет ли предложена какая-то система замены "1/1"?
Ибо капкан - это, худым-бердым, частная собственность, за неё деньги плочены.
Кроме того, есть масса людей, которые ни про соглашение, ни про ратификацию, ни про введение в действие не слышали, и могут не услышать еще лет пять (я к ним и некоторых охотоведов отношу). Как быть с ними?
P.S. Вопросы в достаточной степени официальные, я хочу подготовить на местном ТВ сюжет по капканам.
Mink
27-7-2008 04:02 Mink
Как в свое время картошка внедрялась, я так думаю. Только естественным вытеснением репы из рациона. В теоретическом идеальном случае может быть маленькая денежка на это дело упадет аборигенам. Исключительно для политики. И то оччень вряд ли. Потом, аборигены никогда и нигде не делали погоды в пушном промысле. Вера не тот .

Так что процесс будет медленный, восьми лет явно не хватит. В Канаде раскачивались лет 30, а если считать с Конибера лично, то и все 70. Кстати первый капкан Конибера был сделан на мышь. Симпатичная такая рамочка из тонкой проволоки, размером с сигаретную пачку. Сейчас жалею, что не украл . Классный был бы сувенир.

Канадцы первое время меняли капканы аборигенам. Аборигены привязывали их к сетям в качестве грузов. Потом привыкли и началь пользоваться. Сейчас уже забыли, что куницу или бобра можно ловить чем-то еще.

Лет 15 назад один северный областной охотничий начальник (охотовед, причем) очень заинтересовался таким капканом. Взял образец, уехал к себе в губернию и затих. Потом мужики рассказали, как он во время демонстрации в своей конторе сунул палец куда не надо. Начальник до последнего времени был на посту. Северная область, одна из немногих "промысловых", дважды давала категрический отлуп на официальный запрос Правительства о целесообразности ратификации. Такая вот роль личности в истории.

С дипломированными охотоведами вообще мрак. Еще один такой кадр, только уже сибирский. Отправляем несколько ящиков капакнов. Типа, испытания, в натуре на соболях . Лучший участок и все дела. Получаю после сезона от него разгромное письмо и в придачу кассету VHS, на которой ясно видно, что человек абсолютно все делал через жопу. Просто специально так, чтобы никого не поймать. И ведь не лень было целое кино снимать. Спрашиваю в ответ: "Вы инструкцию читали, там бумажки с картинками, в каждой коробке?". Он: "А нах? Я охотовед с 25-летним стажем!".


В общем, дальше легче не будет. Никто никому ничего не компенсирует. Но и не проверит .

edit log

kiowa
27-7-2008 05:10 kiowa
Попробуем пригласить местных руководителей на передачу - послушаем-ка их. Если придут, натюрлих.
Garik62
27-7-2008 10:01 Garik62


В общем, дальше легче не будет. Никто никому ничего не компенсирует. Но и не проверит .[/B][/QUOTE]


С первого курса юрфака мне "в били в голову" что ДЕЙСТВУЮЩИЙ юридический закон, как и физический можно только "открыть" и тогда он будет работать. В 1991 году руководство нашей страны много чего подписало не думая о последствиях. На эту тему я беседовал со многими промысловиками, многие конечно не верят что эта "глупость" подписана, потом дружно посылают всех (и меня иногда) на три буквы. Кто ставит капканчики "просто так" - вообще смеются. Это понятно - в тайге столько всего наставлено. Я не говорю про заячьи петли. Копытницы, петли на тигров и медведей, изюбров. Клетки-живоловушки медвежьи стоят здоровые! И никто это "не видит", и в нашей местности, их еще долго "видеть" их не будет. А тут маленькие капканы...
В принципе, если непосредственно промысловикам (за счет заинтересованных лиц) заменить капканы (старые забрать!) и обучить ими ловить, то лет через ....надцать будут результаты...
А как охотничьими собаками быть?

Garik62
27-7-2008 10:05 Garik62
quote:
Originally posted by kiowa:
Попробуем пригласить местных руководителей на передачу - послушаем-ка их. Если придут, натюрлих.

У нас кажется 000 "Примохота" выпускает капканы. Интересно будет посмотреть как руководство, в телеэфире, себе х... отрезать будут

Mink
27-7-2008 13:06 Mink
quote:
Originally posted by Garik62:

А как охотничьими собаками быть?

У нас кажется 000 "Примохота" выпускает капканы. Интересно будет посмотреть как руководство, в телеэфире, себе х... отрезать будут [/B]

- Там только в одном месте упомянута собака. Енотовидная .


- Ничего не надо отрезать. Может за восемь лет оно само у них отпадет.

edit log

Garik62
27-7-2008 13:59 Garik62
quote:
- Ничего не надо отрезать. Может за восемь лет оно само у них отпадет

Не знаю. У нас по-мойму пока прокурор-хирург не отрежет - нечего не меняется.
Конечно, чисто теоретически, если вложить хорошие финансы и установить стогий, тотальный контроль, то многолетний уклад можно сломить, но это теория, а на практике... У нас с выдачей охотничьих билетов даже порядка нет...
kiowa
27-7-2008 15:43 kiowa
Ежли охотоведов настропалить как гайцов, что за капканы можно на лапу брать - изведут мухой.
Mink
27-7-2008 15:48 Mink
"Соглашение о капканах" - в большей степени вопрос торговой политики, чем охоты. Но без него пушной промысел похерили бы уже 13 лет назад. Продать всего соболя в России по хорошей цене невозможно. Нет здесь на него ни покупателей, ни переработчиков достойных. Промысловиков ведь в большей степени интересует возможный доход, чем удовольствие, получаемое от процесса. Так что с соблюдением интересов охотников там все в порядке. Только никто не удосужился им это объяснить. Вот и получается как с диссидентами: "конечно не читали, но возмущены и протестуем".

Охотничьим "органам", понятно, не до глупостей. Ресурс надо поделить, да так, чтобы себя не обидеть. Бумажки всякие разноцветные продать. Каждый год революция: то отдать полномочия, то отнять полномочия. Работать некогда и незачем.

edit log

Дядя Леша
29-7-2008 17:37 Дядя Леша
Слыхал я, что по прошествии того самого пятилетнего срока все партии пушнины будут выборочно проверять. При обнаружении на мездре следа от ногозахватывающего капкана будет заворачиваться вся партия. Деньги за проданную на аукционе партию будут поступать продавцу только после этой проверки.
Насколько правда - не знаю, за что купил, за то и продаю.
Но ежели правда, и если следообразование от ногозахватывающего капкана на мездре четкое и однозначное (Сережа, так ли это?), то такие шкурки скупщики просто перестанут брать у промысловиков и для них останется дешевый китайский канал, и то - только дальневосточникам и алтайцам. Рупь - хороший воспитатель.
----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Mink
30-7-2008 00:17 Mink
Нет, пока механизм контроля на уровне сторон Соглашения вообще не обсуждали. Внутри России - тем более. В принципе, Еврокомиссия может организовать "наезд" на кого угодно. Но в ближайшее время вряд ли пойдет на это, потому что, как ни странно, ситуация с капканами в Европе хуже, чем в Канаде, Штатах, или даже у нас. Например, они (Еврокомиссия) очень удивились, когда намедни обнаружили, сами что борются с ондатрой офигительно негуманно.

По шкуре в большинстве случаев можно определить способ добывания. Я много мацал в Питере. На лапе след от капкана остается практически всегда. "Conibear"-образные капканы изредка оставляют специфицеский след на мездре в виде полоски "морозного ожога". При ударе по голове тоже бывает заметно. Если дырок нет, и никаких следов от капкана тоже нет, то это значит, что их просто не видно . Ну или экзотика - вроде кулемки. В обмете, кстати, соболя обычно дробью стреляют.

kiowa
30-7-2008 03:26 kiowa
quote:
Originally posted by Mink:
Нет, пока механизм контроля на уровне сторон Соглашения вообще не обсуждали. Внутри России - тем более. В принципе, Еврокомиссия может организовать "наезд" на кого угодно. Но в ближайшее время вряд ли пойдет на это, потому что, как ни странно, ситуация с капканами в Европе хуже, чем в Канаде, Штатах, или даже у нас. Например, они (Еврокомиссия) очень удивились, когда намедни обнаружили, сами что борются с ондатрой офигительно негуманно.

По шкуре в большинстве случаев можно определить способ добывания. Я много мацал в Питере. На лапе след от капкана остается практически всегда. "Conibear"-образные капканы изредка оставляют специфицеский след на мездре в виде полоски "морозного ожога". При ударе по голове тоже бывает заметно. Если дырок нет, и никаких следов от капкана тоже нет, то это значит, что их просто не видно . Ну или экзотика - вроде кулемки. В обмете, кстати, соболя обычно дробью стреляют.

а что, сейчас по всей стране кулемка - экзотика? Их же раньше миллионы стояли?

ShAV
30-7-2008 09:22 ShAV
Сибирскому промысловику пох.. на соглашения с ЕС! Как ловили с капканами, которые ловят зверя за лапу, так и будут. Да и другие охотники тоже. Те кто подписывается под подобными согашениями понятия не имеют, что реально происходит. В стране нет нормально функционирующей системы управления охотничьим хозяйством, с чего тогда все ринутся выполнять какие-то соглашения с ЕС? У нас местами лося выбили без всяких лицензий и разрешений, так с чего вдруг все забросят капканы старой системы и толпами ринутся в магазин покупать еврокапканы?!
Дядя Леша
30-7-2008 21:46 Дядя Леша
quote:
Originally posted by ShAV:
Сибирскому промысловику пох.. на соглашения с ЕС! Как ловили с капканами, которые ловят зверя за лапу, так и будут. Да и другие охотники тоже. Те кто подписывается под подобными согашениями понятия не имеют, что реально происходит. В стране нет нормально функционирующей системы управления охотничьим хозяйством, с чего тогда все ринутся выполнять какие-то соглашения с ЕС? У нас местами лося выбили без всяких лицензий и разрешений, так с чего вдруг все забросят капканы старой системы и толпами ринутся в магазин покупать еврокапканы?!

Ну, здарсьте! Вам про Фому, а Вы про Ерему
Те, кто подписывают, вполне иеют понятие, что и как происходит, потому как большую часть своей сознательной жизни из тайги почти что не вылезали. А сибирские промысловики после того, как скупщик-заготовитель перестанет брать у него шкурьё ловленных за лапу зверей, быстро веру переменит. Не надо предствавлять его эдаким полудиким сиромахой с поросшей мхом плешью. Цепочка между промысловиком и европейским потребителем весьма коротка. Сигнал проходит быстро и без заметного ослабления.
Капканами, для информации ловят в Сибири относительно недавно. Массовая "капканизация" пушного промысла произошла уже после ВОВ и не сразу. В конце 1950-х и в 60-е годы Главохота издавала и распространяла массовыми тиражами брошюрки и плакаты по тому, как использовать капканы. Насколько я понимаю (если не так, то Mink меня поправит), еще в начале 70-х годов домодельные плашки были еще вполне в ходу, особенно у штатников с обустроенными давно используемыми участками.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mink
30-7-2008 22:38 Mink
quote:
Originally posted by kiowa:

а что, сейчас по всей стране кулемка - экзотика? Их же раньше миллионы стояли?

Нее, это фантастика. Количество деревянных ловушек уменьшалось пропорционально доступности капканов. В 1977 году объем производства капканов N0 и N1 на 12 заводах СССР был 7 миллионов в год! Кулемки строить надо. А капкан на складе в промхозе получил, или, в крайнем случае, купил за 35 - 50 копеек и в путь! Сезонники на случайных участках капканы просто бросали. К тому же трудоемкость обслуживания капканов на порядок меньше, а производительность сильно выше чем у деревяшек. Даже несмотря на оторванные лапы.

К середине восьмидесятых годов "стационарные" ловушки уже были экзотикой. Сохранились только в редких местах, где промысловые участки еще по традиции "наследовались". Хотя система кооп- и госпромхозов никаких гарантий не давала, что участок, который ты обустроишь, будет твоим на следующий год, а не то чтобы детям достанется.


С беличьими плашками примерно такая же ситуация. Разница в том, что плашек на участке нужно иметь несколько сотен, иначе работа не окупалась. Это несколько лет пришлось бы строить, как папа Карло, а потом обслуживать весь этот "огород". На практике "с нуля" плашники никто и не делал, пользовались старыми, поддерживали, ремонтировали, расширяли, если был смысл.

Менталитет, однако, сменился. А главное - соотношение цен на пушнину к стоимости жизни стало другое.

Дядя Леша
31-7-2008 00:21 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Mink:

А главное - соотношение цен на пушнину к стоимости жизни стало другое.


В 2003 году это соотношение по справнению с первой половиной 1980-х годовт было 1:3. Сейчас наверное так же а может и похуже. Хотя цены на пушнину подросли, но инфляция гораздо сильнее.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BGH
31-7-2008 01:28 BGH
Коллеги, не пойму никак, вы охоту с капканами всерьез обсуждаете?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa
31-7-2008 01:47 kiowa
quote:
Originally posted by BGH:
Коллеги, не пойму никак, вы охоту с капканами всерьез обсуждаете?

Да.

VSFR
31-7-2008 05:45 VSFR
А почему не обсудить, вполне жизненная тема.
Ochotnik
31-7-2008 09:12 Ochotnik
quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Те, кто подписывают, вполне иеют понятие, что и как происходит, потому как большую часть своей сознательной жизни из тайги почти что не вылезали


А впечатление, что тайга эта - Битцевский парк

edit log

Дядя Леша
31-7-2008 09:27 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Ochotnik:


А впечатление, что тайга эта - Битцевский парк

Это только тебе так кажется. Полярная аберрация сказывается Кстати капканы и в твоих краях широко испытывали, в лесной, правда, зоне, не в тундре (наверное боялись, что тундровики-буровики сопрут, чтобы крыс-тараканов в балках ловить )

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ochotnik
31-7-2008 09:40 Ochotnik
quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Это только тебе так кажется. Полярная аберрация сказывается Кстати капканы и в твоих краях широко испытывали, в лесной, правда, зоне, не в тундре (наверное боялись, что тундровики-буровики сопрут, чтобы крыс-тараканов в балках ловить )

Естествоиспытатель, стоя с секундомером в руках, наблюдал сколько секунд будет шевелить хвостиком куница попавшая в "гуманный" капкан и как она мучается в ногозахватывающем в 30-ти градусный мороз?
Таёжный люди тоже жалостливый
click for enlarge 868 X 583 154,6 Kb picture

click for enlarge 868 X 583 148,3 Kb picture

Фото от "Умки"
https://forum.guns.ru/forummessage/14/338736-3.html


edit log

Mink
31-7-2008 12:54 Mink
Ага.


click for enlarge 863 X 592 106,9 Kb picture

Ochotnik
31-7-2008 13:03 Ochotnik
quote:
Движущей силой для европарламентариев на самом деле была шумная кампания в защиту животных. Кампания массовая и на грани психоза. Голые тетки, вымазанные в кетчупе, которые сейчас время от времени мелькают на экранах, это просто цветочки по сравнению с той антипушной прессой, на рубеже 80-х и 90-х годов ХХ века.

И у меня такое ощущение, что ЕС пошёл на поводу у "премазанных кетчупом голых тёток"
А я вот нахожусь на грани нервного срыва, глядя на акции в защиту животных, и поскольку я не животное, а человек разумный - прошу меня оградить от этого зрелища, даёшь "моральную" цензуру на ТВ и в других СМИ...
И...в некоторых странах ЕС конопля в законе

ДАЁШЬ РАВНОПРАВИЕ!!!
Или эмбарго на ввоз ихих цветов в Россию, поскольку оные выращены под одной крышей с марихуаной...

edit log

Pasha911
31-7-2008 13:21 Pasha911
Mink, не подскажете, а не гуманные капканы из оборота с какого времени уберут? Или уже ими пора затариваться до конца жизни. Гуманными юзал только бобров, да и то в силу специфичности мест, когда нельзя нормальный рамочный поставить. Но вот не представляю я как лиса или волк сунут голову в гуманный капкан, может только в очень голодный год, да и то вряд ли. Ибо слишком осторожные животины. Кстати, я всю пушнину сдаю местным переработчикам, без выхода на аукционы. Будут ли применены к ним какие-то санкции по закупке "неправильной пушнины"?
Mink
31-7-2008 21:06 Mink
По Соглашению - не позднее 2016 года, то есть в течение 8 лет. Но в приложении к Соглашению (см. ссылки выше)есть еще завление Правительства РФ (которое, между нами, девочками, никто в 1998 году за язык не тянул) с обязательством ввести запрет в течение четырех лет, то есть получается не позднее 2012 года. Я так думаю, что истина будет посердине, или ближе к концу срока. Про "уберут" речь вообще пока не идет.

Еще обратите внимание, что ограничения касаются только 12 видов зверей из тех, что живут в России. Всех, кого нет в списке, включая лисицу и песца, можно добывать чем угодно. Хотя, например, норку или каменную куницу значительно удобней ловить "Конибером", чем за ногу.

В случае с бобром, конечно, изредка встречаются специфичные места, где неудобно ставить "Конибер" и поэтому приходится ловить зверя за лапу . На водоемах гораздо больше мест, где нельзя (или затруднительно) поставить следовой капкан. Поэтому, скажем, на каждые 5 штук "250"-х капканов должна на всякий случай быть в запасе одна "пятерка" с утапливающей установкой.

Волк - безусловно напрашивается в разряд исключений. Европейцы тоже с волчками еще поплачут, все признаки налицо в Болгарии, бывшей Югославии, Румынии.

Не знаю, что придумают наши "фитосанитары леса" против "неправильной" пушнины. Требование прикладывать корешки лицензий к соболиным шкуркам обернулось, например, двухкратным снижением цены для охотников. За шкурку с "корешком" в прошлом году, к примеру, давали 1000 - 1500 рублей (на аукцион), без бумажки - 500 (прямо к китайцам или подвальную мастерскую).

edit log

Pasha911
1-8-2008 11:08 Pasha911
quote:
Всех, кого нет в списке, включая лисицу и песца, можно добывать чем угодно.


Получается, что с душегубными капканами находиться в угодьях можно будет, только со ссылочкой, что ты пошел их ставить на зверей, не включенных в "белый" список ?

Mink
1-8-2008 15:47 Mink
Я же не пророк и не знаю, кто и каким образом будет рулить охотой в России даже в 2009 году.

Сейчас органичения на применение капканов есть в правилах охоты нескольких "непромысловых" регионов. Введены они несколько лет назад, на основании закона "О животном мире" и думаю, что уже хорошо забыты. По крайней мере я не слышал, чтобы кого-то где-нибудь наказали именно по этому пункту.

При возможности выбора здравомыслящий человек не будет пользоваться худшим инструментом из нескольких доступных. Нельзя ставить в вину "сибирским промысловикам, которым пох.." то, что они не ели ничего слаще морковки. Когда появится возможность сравнить, - уверяю, что будет "не пох..". Все само устаканится. Как в Канаде. Конечно, не сразу.

Умка
2-8-2008 13:08 Умка
quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Те, кто подписывают, вполне иеют понятие, что и как происходит, потому как большую часть своей сознательной жизни из тайги почти что не вылезали

НуДядя леша , как отмрочит так отмочит, назови хоть одного кто в теме и сейчас решает вопросы??????
Какой головожопый руководитель пытается регулировать нерегулируемое (это я опять о квотах и якобы контроле), если единственный сдерживающий промысел фактор это погода и количество зверя. А то собирают нас в прошлом годе перед сезоном и доводят до сведения что на соболя (если на сех разделить) квота по десяти штучек на рыло (головожопая москва выдала такой лимит) ну и кто пойдет в тайгу мараться из-за десятка соболишек?????, Разумеется все отработали КАК НАДО а приняли все равно всю пушнину да и не наших перекупщиков хватало. Только сам охотник может устанавливать рамки добычи, это аксиома, ему там жить, ему этим жить, а то что какомуто придурку в москве прийдет в голову объять необъятное ну не смешно ли.
Если это былибы люди знающие эти проблемы, небылобы идиотских законов.
что касаемо промысла, тут больше вопросов чем где либо так как отрасль выживает сама по себе, давай объясни ка Дядя Леша почему охота по договору (тоесть за деньги) не приравнена к профессиональной, никто никого не трудоустраивает (хотя целые поселки пока только этим и живут),ни каких пенсионных, ни стажа, нихрена короче, сами добудут и сами принесут, для чего хозяевам лишние затраты.
и после этого Дядя Леша скажет что в москве есть специалисты????, может быть и есть но только не там ГДЕ РЕШАЮТ эти проблемы.
Mink
2-8-2008 23:36 Mink
Дядя Леша в посте про это Соглашение имел в виду авторов текста, а не премьер-министров или глав дипломатических миссий . Но те тоже не поголовно дураки, честное слово.

До 2008 года лимиты добычи устанавливал Росприроднадзор, худо или бедно, но было вот так:
Лимит на соболя в прошлом году (сезон 2007/08) - 327 520 в т.ч. Якутия - 52 000 (столько и просили)
На сезон 2006/07 - 301 410 вт. ч. Якутия - 51 600
2005/06 - 215 680 в т.ч. Якутия - 40 000

Почему в прошлом году стало "по 10 штук" - вопрос явно к не к "головожопой Москве".
Посмотрим, что будет с этого сезона. Сейчас лимиты должны определять на региональном уровне и экспертизу проводить "своими силами".

Так что, дорогой тезка, давайте не будем прикидываться изумленными целками и делать вид, что мы с Вами не в курсе каким образом на местах делят лимит.

Специально для тех, кто не в курсе, поясняю: чтобы полностью легально продать соболя с аукциона нужно, чтобы партия шкурок сопровождалась корешками лицензий и ветеринарными свидетельствами. Оставим несерьезный разговор про выделку в подвалах и азартных китайцев, дающих $250 за шкурку вместо того чтобы купить на аукционе подобранную партию без всякого геморроя и вдвое дешевле. Последние 3 года только в Питере продается 350 - 400 тысяч соболя в сезон. И заметьте, с подлинными документами ! Все остальное - мелочь. То есть лицензии просто жизненно необходимы серьезному заготовителю, купцу, посреднику - называйте как угодно, суть не меняется. Для этого легко придумать даже законные основания.
Как вариант, держатель крупного <пакета лицензий> может раздать бумажки <своим> охотникам. Это, однако, совершенно необязательно. Охотник добудет соболя и так, потому что очень кушать хочет. Причем, поскольку шкурка <незаконная>, цена, которую заготовитель заплатит охотнику - вопрос очень интимный. Сколько изволит, столько и заплатит. Вдобавок каждого охотника можно при желании взять за хобот в любой момент, хоть позавчера.


А вот цитата из прошлогоднего меня, по поводу последней федеральной экспертизы 2007 года:

<Необходимо признать, что пушнину, включая и соболя, в России повсеместно добывают в количестве, которое способен поглотить рынок, независимо от установленного лимита. Радикальных мер контроля над пушным промыслом фактически не существует, как не существует сейчас и структуры, способной в рамках действующего законодательства решить эту задачу. Эффективно действуют только экономические факторы - соотношение затрат на промысел и емкости рынка. При снижении численности зверей затраты на их добывание возрастают настолько, что пушной промысел становится невыгодным для охотников. Причем, как показывает практика пушных аукционов за последние 15 лет, снижение поставок пушнины не приводит к пропорциональному повышения цен. Скорее наоборот, максимум цены достигается при некотором оптимальном объеме продаж, отклонение от которого в любую сторону нежелательно. Налицо естественный механизм регулирования пушного промысла, в котором нет места для недостаточно обоснованного и неэффективного лимитирования>.

С уважением,

edit log

kuchkast
3-8-2008 21:06 kuchkast
To Mink.

quote:
Сейчас по сути <Соглашения о капканах>

Речь здесь идет только о механических устройствах, предназначенных для отлова диких зверей.

С капканами и ловушками никогда дела не имел, только читал про это занятие да пару раз видел, как устанавливают. Просто хотелось бы знать, что может относиться к не механическим устройствам для отлова.

Mink
3-8-2008 21:46 Mink
Например, химические или электрические. Яд, наркотик, клей, газовая камера, электрошок и так далее.

edit log

kuchkast
3-8-2008 21:56 kuchkast
А подобные "ледянкам" на горностая или мережам? В обшем по системе "ниппель", но без движущихся элементов - это к механическим?
Mink
4-8-2008 10:40 Mink
По стандарту ISO 10990 подразумевается наличие в составе ловушки механического источника энергии. Это может быть, к примеру, пружина или падающий груз.
Систама "ниппель" достаточно широко распространена в виде всяких "мордушек" на полуводных зверьков (ондатру) или рыбу. Ондатра в них долго не тонет, больше 5 минут . Под "мережей", наверное, имеется в виду такое устройство, а не просто сеть? Еще "мережа" означает <WWW> на державной мове .
"Ледянки" - это фантастика. У классиков XIX века полно фантастики, переписанной друг у друга.

Конечно, в общем смысле все это механика. И яма, прикрытая листьями, тоже .

kuchkast
4-8-2008 23:35 kuchkast
Вот и я думаю: что ни возьми - механическое устройство. Даже обыкновенная палка и то является простейшим механическим устройством.
В недалеком будущем грибы с палочкой будешь собирать - обязательно нарушишь какой-нибудь Закон об охоте или Правила, запрещающие нахождение в охотничьих угодьях с не сертифицированными или негуманными по Международным Стандартам ловушками. Палки то может и не быть ни в одном перечне орудий охоты. А вот из палки и, скажем, резинки от трусов можно уже много чего соорудить. В прямом и в переносном смысле.
Умка
7-8-2008 21:13 Умка
quote:
Вдобавок каждого охотника можно при желании взять за хобот в любой момент, хоть позавчера.

ну давайка попробуй взять.
quote:

До 2008 года лимиты добычи устанавливал Росприроднадзор

а где эта кронтора то находится (уж не в Москве ли??????)
quote:
Почему в прошлом году стало "по 10 штук" - вопрос явно к не к "головожопой Москве".

а рядовому охотникуц то пофиг ему любое ЦУ-Москва
quote:
Так что, дорогой тезка, давайте не будем прикидываться изумленными целками и делать вид, что мы с Вами не в курсе каким образом на местах делят лимит.

действительно, а чего прикидываться то, сколько выделено столько и делят, и места тут совершенно ни при чем, тем более что все равно все примут
quote:
А вот цитата из прошлогоднего меня, по поводу последней федеральной экспертизы 2007 года:

так ты вроде безбожно устарел со своей цитатой то , задолго до того об этом уже перетерто на сто рядов, и повторяться то как бы и ннадобности не было , ну разве что напомнить
quote:
Охотник добудет соболя и так, потому что очень кушать хочет.

Охотник то всегда найдет чего покушать, другое дело когда работа под это отстроена, и тут питерскиеи ауционы и трудозатраты не при чем (типа выгодно-не выгодно), нихрена ты не понял в промысле.
Mink
8-8-2008 01:16 Mink
Я что-то пропустил, или кто из нас двоих инспектор Росприроднадзора?
Дядя Леша
8-8-2008 02:06 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Умка:

Охотник то всегда найдет чего покушать, другое дело когда работа под это отстроена, и тут питерскиеи ауционы и трудозатраты не при чем (типа выгодно-не выгодно), нихрена ты не понял в промысле.

В связи с тем, что Mink занимается проблемами промысла как минимум на 10 лет больше тебя, то мой совет - не особо распушать перья. Если ты сезон походил в учениках у штатного охтника, а потом несколько раз отбегал в тайгу в отпуск по договору, то это еще не повод строить из себя великого знатока промысла.
Твоя фраза, которую я выделил в цитату, извини, просто глупа. Альфи и омега любого промысла - экономическая целесообразность. Как только доход, получаемый в результате совершения промыслового усилия становится вполне сопоставим с затратами на совершение этого усилия, промысел замирает.
Так, что, дорогой интспектор, ни хрена ты не допетрил ни в промысле, ни в контроле над использованием биоресурсов, хотя последнее - твоя профессиональная обязанность.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша


Guns.ru Talks
Охота
Охота с капканами в свете втупленмя в силу соглашения о гуманном отлове животных ( 1 )