Guns.ru Talks
Охота
Утверждены новые Правила охоты в Московской области ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Утверждены новые Правила охоты в Московской области
H_A_N
17-6-2008 00:55 H_A_N
Распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 04.06.2008 г N18 утверждены новые "Правила охоты в Московской области".
http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/
Berez
17-6-2008 12:21 Berez
Первым что бросилось в глаза, так это установленные сроки открытия охоты и "Весенняя охота разрешается продолжительностью 16 (!) календарных дней на все виды дичи, разрешенной к добыванию, одновременно." Неужели и правда весеннюю охоту увеличивают по срокам ее продолжения...

edit log

Хитрый
17-6-2008 12:53 Хитрый
Очень интересные правила. Во-первых наконец-то четко определили сроки охоты:

45. В Московской области устанавливаются следующие сроки весенней охоты:
южные районы - с утренней зори первой субботы апреля;
северные районы - с утренней зори второй субботы апреля. (Приложение N3)
48. Сроки летне-осенней охоты на пернатую дичь устанавливаются с утренней зори второй субботы августа по 30 ноября.

Во вторых увеличили сроки весенней охоты:
43. Весенняя охота разрешается продолжительностью 16 календарных дней на все виды дичи, разрешенной к добыванию, одновременно.

Но есть и ляпы:
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в охотничьих угодьях:
...
с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

Но ляп этот настолько откровенно противоречит ст.25 ФЗ Об оружии и п. 77 ППРФ 814, что на него лично я внимания обращать не буду. В общем хорошие правила.

Чук
17-6-2008 13:38 Чук
"с собаками и ловчими птицами"
А вотсосед возмет собачку и пойдет за грибами. Да хрен он клал на всех охотников с их правилами. Тогда как?
greghunter
17-6-2008 13:48 greghunter
только вот какое-то странное разделение на Север и Юг: раньше Ногинское относилось к Северу...
16 дней весной - это гуд.
СерБ
17-6-2008 15:14 СерБ
Наконец-то,прочитал одну бумажку-практически на все вопросы есть ответ, даже штрафы. В птичках дрозда нет-охотить нельзя? И Шатурский район к северу отнесли... ?
Dr_XXL
18-6-2008 13:12 Dr_XXL
quote:
Originally posted by Хитрый:

Но есть и ляпы:
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в охотничьих угодьях:
...
с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

Но ляп этот настолько откровенно противоречит ст.25 ФЗ Об оружии и п. 77 ППРФ 814, что на него лично я внимания обращать не буду. В общем хорошие правила.

Вот в этой ветке данный вопрос полностью по полочкам разложили https://forum.guns.ru/forummessage/14/313546.html ...
А если коротко - извините, но Вы не правы (весь топик читать не обязательно, достаточно первого поста и ссылки ст. 5 ФЗ об автомобильных дорогах... N 257-ФЗ)!

mixmix
18-6-2008 14:47 mixmix
Это полный а.уй, вы что белены обожрались?
1. Охотой признается "с огнестрельным и пневматическим оружием;" - ходьбы дописку сделали "с пневматическим охотничьим оружием"
"с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования" - Они что, даже логически подумать не могут, да не разбирается "Сайга", "Вепрь", "Тигр" Да и правила транспортировки это прерогатива ЗоО.
И опять все самооборонщики бреки, с таким видом оружия.
И по что в ЗоО есть отдельный выд оружия, как 1) оружие самообороны:
"огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства"

Да и ходьбы два документа согласовали - Закон "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" и "Правила охоты в Московской области от 07.06.2008"
"Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" Статья 8. Охота
Охота - вид пользования охотничьими животными, находящимися в состоянии естественной свободы, с изъятием их из среды обитания. Охота включает в себя выслеживание, преследование с целью добычи и саму добычу охотничьих животных с применением орудий охоты.
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с не зачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты.

edit log

Seregka
18-6-2008 16:08 Seregka
quote:
Originally posted by mixmix:

1. Охотой признается "с огнестрельным и пневматическим оружием;" - ходьбы дописку сделали "с пневматическим охотничьим оружием"


А разве ВС не посчитал все пневматическое оружие - охотничьим, разрешив охотиться со "слабой" пневмой? Раз уж добились права охоты с этим оружием, до будь добр появляться с ним в угодьях с путевкой и в разрешенные сроки. А то развелось уродов с 512 лазающими по угодьям не в сезон...
mixmix
18-6-2008 17:14 mixmix
quote:
Originally posted by Seregka:

А разве ВС не посчитал все пневматическое оружие - охотничьим, разрешив охотиться со "слабой" пневмой? Раз уж добились права охоты с этим оружием, до будь добр появляться с ним в угодьях с путевкой и в разрешенные сроки. А то развелось уродов с 512 лазающими по угодьям не в сезон...

Вот как раз ВС и расписал по ПНЕВМАТИЧЕСКОМУ с дульной энергией не более 25 Дж ОХОТНИЧЬЕМУ оружию. И только оно должно попадать под запрет. Еще соглашусь(с натяжкой) про спортивное пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж оружие, но это не как не должно распространяться на пневматическое оружие до 3дж. А так получается что вся пневма. Это тоже что и с огнестрельным оружием, пример выше. Слава богу что еще слово "огнестрельное" есть, есть регионы в которых просто "оружие" написано, так что газовый пистолет в кобуре - брек.

Seregka
18-6-2008 17:17 Seregka
А что такое спортивное пневматическое оружие? Им что охотиться нельзя?
mixmix
18-6-2008 17:30 mixmix
quote:
Originally posted by Seregka:
А что такое спортивное пневматическое оружие? Им что охотиться нельзя?

Можно, но только на спортивных площадках. Да конечно можно тока это уже нарушение ЗоО, еще до того как егерь за попу возмет. "хранение или использование вне спортивных объектов спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм", тока есть еще пневма, так сказать третий вид.

Игорь-Т
18-6-2008 17:32 Игорь-Т
Плохо. Натаска собак в поле разрешается только с середины июня...
Игорь-Т
18-6-2008 17:36 Игорь-Т
quote:
Originally posted by greghunter:

только вот какое-то странное разделение на Север и Юг: раньше Ногинское относилось к Северу...


+1
Балашиха - Ногинск
Север - Юг ???
KOZIN
18-6-2008 17:43 KOZIN
quote:
Originally posted by Игорь-Т:
Плохо. Натаска собак в поле разрешается только с середины июня...

Круглый год на соотвествующих участках при наличии путевки на натаску. Как и раньше.

алхимик
18-6-2008 18:32 алхимик
МРОТ у нас сколько?
это дешевле незаконно срубить глухарика, нежели официально заплатить за него?

----------
не надо слез! не надо грусти!!!<BR>придет момент и всех отпустит<BR>

Alex.A
18-6-2008 19:22 Alex.A
quote:
Originally posted by Seregka:

А разве ВС не посчитал все пневматическое оружие - охотничьим, разрешив охотиться со "слабой" пневмой?

НЕТ! НЕ посчитал ВС всё пневматическое Оружие охотничьим.
Охотничьим считается только пневматическое Оружие, имеющее мощность выше 7,5дж. и соответствующим образом сертифицированное, как именно ОХОТНИЧЬЕ оружие. То есть на него ДОЛЖНО быть "Разрешение РОХа, на Охотничье пневмо-оружие" на ношение и хранение.

400 x 274

Ваше упоминание "слабой" пневматики (МР512) тут Неуместно. Никто никогда на неё не выдаст карточку-разрешение на ношение, как на охотничье оружие.

edit log

Seregka
18-6-2008 20:07 Seregka
quote:
Originally posted by Alex.A:
НЕТ! НЕ посчитал ВС всё пневматическое Оружие охотничьим.
Охотничьим считается только пневматическое Оружие, имеющее мощность выше 7,5дж. и соответствующим образом сертифицированное, как именно ОХОТНИЧЬЕ оружие. То есть на него ДОЛЖНО быть "Разрешение РОХа, на Охотничье пневмо-оружие" на ношение и хранение.

Ваше упоминание "слабой" пневматики (МР512) тут Неуместно. Никто никогда на неё не выдаст карточку-разрешение на ношение, как на охотничье оружие.

Я неправильно выразился. Да, согласно ЗоО МР-512 - не охотничье пневматическое оружие. Но ВС разрешил охоту с ним и подобными ружьями (или я неправ?). Следовательно 512 - орудие охоты и поэтому любое нахождение в угодьях с такими агрегатами должно считаться охотой. А про необходимость получать Разрешение тут вообще никто ничего не говорил...

mixmix
18-6-2008 20:24 mixmix
quote:
Originally posted by Seregka:

Но ВС разрешил охоту с ним и подобными ружьями (или я неправ?).

Вот решения ВС;
Признать пункт 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и
заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. ? 1, в части, касающейся запрета применения на охоте
пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж., недействующим и не подлежащим применению со дня
введения в действие Федерального закона 'Об оружии'.


Вот еще косяк
"18.9. Участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения".

Все таки на верно, с расчехленным оружием или ношение оружия.

edit log

Seregka
18-6-2008 20:56 Seregka
quote:
Originally posted by mixmix:

пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж

Объясни мне, отупевшему на рабочем месте, нормально... Т.е. ВС разрешил охотиться со всем пневматическим охотничьим, что свыше 7.5 Дж.? А с МР-512 нИЗЗя? А теперь по Правилам охоты в МО и с ним можно?

mixmix
18-6-2008 21:20 mixmix
quote:
Originally posted by Seregka:

Объясни мне, отупевшему на рабочем месте, нормально... Т.е. ВС разрешил охотиться со всем пневматическим охотничьим, что свыше 7.5 Дж.? А с МР-512 нИЗЗя? А теперь по Правилам охоты в МО и с ним можно?

Немного не так.
Охотиться с пневматикой с любой, пускай правила охоты запрещают, ибо это непосредственное действие. А вот находиться с пневматическим оружием, правила охоты запрещать(в виде нахождения с таковым в угодьях) не должны. Ибо ЗоО четко расписал что считать оружием для охоты. Да правила охоты на это тоже указывают "другими орудиями охоты;"

Правила охоты должны четко указать вид оружия по ЗоО или хотя бы указать точно на оружие которое правила подразумевают. Вот так к примеру;
1. Охотой признается: "нахождение в охотничьих угодьях с не зачехленным и (или) заряженным огнестрельным длинноствольным и пневматическим (с дульной энергией свыше 3 Дж) оружием (включая зачехленное заряженное оружие), другими орудиями охоты, либо с продукцией охоты".


А то собак и то всех прировняли, даже пуделя
"с собаками и ловчими птицами"

Теперь на природу и в лес по грибы, с собакой не сходить

edit log

Mess
18-6-2008 21:42 Mess
quote:
Это полный а.уй, вы что белены обожрались?


Еще хотелось бы заметить ... дабы дать халявных денег охотпользователю

quote:

18.6. Охота, на территориях, предоставленных охотпользователям, без путёвки, выданной соответствующим охотпользователем.

quote:

57. Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета (за 1 тушку):

заяц - 10 МРОТ;

Путевка здесь что? договор оказания услуг? Типа "без обслуживания?" Услуга, которая не предоставляется? Т.е. опять ЗОЗПП побоку. Как они могут быть незаконно добытыми??? Если не в сезон - то это браконьерство. Если в сезон - государсьво сказало - за них денег не надо.

а это вообще отсебятина

quote:

глухарь, гусь - 10 МРОТ;

тетерев - 5 МРОТ;

рябчик, перепел, куропатка, утка - 3 МРОТ.

Взыскание стоимости незаконно добытой продукции охоты осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
57. Незаконно добытые тушки зайцев и пернатой дичи остаются в распоряжении нарушителя, но с него взыскивается их стоимость из расчета (за 1 тушку):

заяц - 10 МРОТ;

глухарь, гусь - 10 МРОТ;

тетерев - 5 МРОТ;

рябчик, перепел, куропатка, утка - 3 МРОТ.

*Взыскание стоимости незаконно добытой продукции охоты осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Особенно учитывая, что некоторые виды в этом списке - добываются по Государственным лицензиям, и ответственност предусмотрена Фед. законодательство (такая или иная - это уже другой вопрос.)

А вообще - сто процентная уверенность, что писался этот закон собственно самим МООИРом. И им же пропихнулся..

edit log

ШИКО
18-6-2008 22:22 ШИКО
quote:
Originally posted by Хитрый:
с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.


Это как? Что ж теперь по Егрорьвскому шоссе мне до дачи нельзя с собраным ружьем ездить? Бред какой то...

Shturman Vasya
19-6-2008 05:57 Shturman Vasya
quote:
Originally posted by Alex.A:
НЕТ! НЕ посчитал ВС всё пневматическое Оружие охотничьим.
Охотничьим считается только пневматическое Оружие, имеющее мощность выше 7,5дж. и соответствующим образом сертифицированное, как именно ОХОТНИЧЬЕ оружие. То есть на него ДОЛЖНО быть "Разрешение РОХа, на Охотничье пневмо-оружие" на ношение и хранение.

Ваше упоминание "слабой" пневматики (МР512) тут Неуместно. Никто никогда на неё не выдаст карточку-разрешение на ношение, как на охотничье оружие.

Лёха как всегда в своём репертуаре. Закон разрешает сертифицированную пневму с дульной энергией до 25 дж. Так что ты со с своими пукалками - нарушитель закона! Если ты незаконно получил лицензию на ношение и хранение - сиди помалкивай в тряпочку. Желаю тебе поскорее встретиться с грамотным экспертом-криминалистом.

Dr_XXL
19-6-2008 06:19 Dr_XXL
Моё мнение, что Господа охотники начали смешивать занонодательство об охоте с законодательством об оружии. Отмененный п. 20.3 Типовых правил упоминал всю пневматику. Вы где то в Московских правилах увидели запрет на охоту с маломощной пневматикой? Просто если вы находитесь в угодьях с пневматикой лицензионной - будте добры иметь при себе разрешение РОХа, если с маломощной - таковое не требуется. Охотьтесь с воздушкой какой хотите.
Если местные власти запретят, это будет нарушением ч. 3 ст. 40 ФЗ ОЖМ.

to mixmix - правила не обязаны цитировать закон, они не должны им противоречить. Тут всё правильно.

to ШИКО
транспортировка оружия производится в разобранном виде (т.е. на основные части) в чехле - это требование п. 77 ППРФ N 814

mixmix
19-6-2008 11:26 mixmix
quote:
Originally posted by Dr_XXL:

транспортировка оружия производится в разобранном виде (т.е. на основные части) в чехле - это требование п. 77 ППРФ N 814

Где?
Это попытка правил охоты, дописать ЗоО, что является ничтожным.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

И не слово о разобранном оружии.


А вот приписка с расчехленным оружием, не противоречит ни ЗоО ни правилам охоты. Ибо расчехленное оружие, это ношение. Раз ношение, то таковое может производиться только во время охоты(для данного случая).
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты,
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии,
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

edit log

Furious76
19-6-2008 11:45 Furious76
quote:
Originally posted by Mess:

Путевка здесь что? договор оказания услуг? Типа "без обслуживания?" Услуга, которая не предоставляется? Т.е. опять ЗОЗПП побоку.


+1000!!!

edit log

sallnaba
19-6-2008 13:06 sallnaba
quote:
Это как? Что ж теперь по Егрорьвскому шоссе мне до дачи нельзя с собраным ружьем ездить? Бред какой то...

собранное это готовое к стрельбе. а разобранное это в чехле и тд.

----------
с уважением

sallnaba
19-6-2008 13:20 sallnaba
[
quote:
Вы где то в Московских правилах увидели запрет на охоту с маломощной пневматикой?

точно, там запрета нет, там просто прямо говориться про лецензированное охотничье огнестрельное и пневматическое оружие.
и какая хочешь воздушка сюда не подходит!

----------
с уважением

mixmix
19-6-2008 13:25 mixmix
quote:
Originally posted by sallnaba:

собранное это готовое к стрельбе. а разобранное это в чехле и тд.

А откуда это взято, что разобранное - это в чехле?
Я в том плане, чтоб не было разного толкования данной фразы, на усмотрения любого.

edit log

sallnaba
19-6-2008 13:52 sallnaba
главное что бы в собранном виде оно в машине не лежало.
mixmix
19-6-2008 14:17 mixmix
quote:
Originally posted by sallnaba:
главное что бы в собранном виде оно в машине не лежало.

Понятно, что обязательно в чехле, ФЗ ЗоО предписывает.

В собраном в каком? Как считать разобранным? Или тупа перетащили фразу из правил РСФСР (когда одни двухстволки были), а осмыслить не смогли что оружие новое в оборот поступило.

ШИКО
19-6-2008 15:08 ШИКО
quote:
Originally posted by sallnaba:
главное что бы в собранном виде оно в машине не лежало.

А где оно пардон должно лежать если я на дачу еду по шоссе и ружье везу для самобороны? То что зачехленное это понятно. Аа разобранное это как? Ствол снят этого достаточно? А УСМ? А приклад от рамы откручивать? А ТОЗ 87 вообще часто разбирать собирать не рекомендуется, а БАР так тот вообще хрен разберешь...

sallnaba
19-6-2008 15:45 sallnaba
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

это из федерального закона. будет ружьё лежать в багажнике или кабине без этих аксессуаров, мне кажется будут проблемы с ментами. а так - хозяин- барин.

mixmix
19-6-2008 17:06 mixmix
quote:
Originally posted by sallnaba:
это из федерального закона. будет ружьё лежать в багажнике или кабине без этих аксессуаров, мне кажется будут проблемы с ментами. а так - хозяин- барин.

Так в проблема в том, что правила охоты предписывают разобрать оружие, а то бреками будите

sallnaba
19-6-2008 18:34 sallnaba
quote:
а то бреками будите

и бреками и + административное правонарушение.
sallnaba
19-6-2008 18:38 sallnaba
в новых правилах охоты я не увидел запрета на охоту с нарезным. в предыдущей редакции прямо запрещалось в мо кроме кажется загонных охот.
mixmix
19-6-2008 19:26 mixmix
quote:
Originally posted by sallnaba:

и бреками и + административное правонарушение.

Во-во и это во время транспортировки, на дорогах общего пользования

edit log

ШИКО
19-6-2008 21:09 ШИКО
quote:
Originally posted by Dr_XXL:

to ШИКО
транспортировка оружия производится в разобранном виде (т.е. на основные части) в чехле - это требование п. 77 ППРФ N 814

Да ну? Правда? А можно, уточнить в каком пункте данного постановления сказано про разобранный вид?

ШИКО
19-6-2008 21:13 ШИКО
quote:
Originally posted by sallnaba:

собранное это готовое к стрельбе. а разобранное это в чехле и тд.

А это откуда? Вы какую то отсебятину пишите. То что б в машине не лежало, то в чехле это значит разобранное...

edit log


Guns.ru Talks
Охота
Утверждены новые Правила охоты в Московской области ( 1 )