Охотобщества

Господа очень интересно разобраться в устройстве этих самых охотобществ

Как оно все должно быть по закону?

у нас существует Госохотнадзор и Общество любителей Охотников и Рыболовов

Госохотнадзор выдает бесплатно охотничьи билеты, в нем не нужно платить никаких взносов, но и путевки он не выдает посылает за этим в Общество любителей, где путевки для не состоящих в "ВолОиР" продаются по двойному тарифу

Общество любителей Охотников и Рыболовов выдает билеты, помоему нужно вносить какойто первоночальный взнос, имеет ежегодные взносы, выдает путевки на пернатую дичь за деньги

мне кажется или в Охотничьем хозяйстве Воронежской области все както не так устроено как у других?

вообще имеет ли право охотобщество (государственное или комерческое) выдавать путевки на нелицензионный вид животных за деньги?

как у вас с этим обстоят дела в области?

Забыл сказать, обязанности Госохотнадзора в этом году передали конторе под названием "Федеральная служба по ветеринарному и Фитосанитарному надзору"

Система охотпользования простая по сути - все охотничьи угодья (территории, где охота возможна и разрешена) вместе с охотживотными должны быть в аренде у юридических лиц-охотпользователей. Общество охотников - как раз такой охотпользователь, который имеет необходимый пакет документов, подтверждающий право на аренду охотничьих ресурсов. Общество охотников имеет право устанавливать любые цены на оказываемые услуги, в эти услуги и входит право охоты на охотничьих угодьях, арендованных охотобществом. Общество охотников имеет полное право продавать путевки для обладателей "чужих" охотбилетов (не членов общества) по завышенной цене.

Неарендованные охотугодья являются угодьями общего пользования и находятся в ведении областного органа управления охотничьим хозяйством. С 1 января 2008 года по закону "О животном мире" полномочия по управлению охотничьими животными передано властям областей. Должен быть создан соответствующий орган при администрации области - охотуправление или отдел.
Задачи областного охотуправления - проведение учета охотживотных, определение размера использования (кого в каком количестве можно добывать), установление ограничений (запрет охоты на определенные виды на определенный срок по той или иной причине), и охрана охотживотных. Область должна создать охотинспекцию, которая следит за выполнением правил охоты и решений областных властей, касающихся охоты.
Бесплатные путевки в угодья общего пользования должно выдавать облохотуправление. Для охоты на лицензированные виды нужно приобретать лицензии.
Контора под названием "Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору" (сокращенно - Россельхознадзор) осуществляет функции надзора, т.е. следит, чтобы областное охотуправление и областная охотинспекция выполняли требования охотничьего законодательства. Функции контроля у этой службы теперь нет, т.е. по идее сотрудники Россельхознадзора не должны сами проверять охотников и ловить браконьеров, это не их работа. Их работа - капать на мозги охотинспекторам, тыкать пальцем в бумаги и говорить "не там запятая стоит"

Такая схема - общая для страны.

Система охотпользования простая по сути

Но,без пузыря, как всегда не разобрать

Система охотпользования простая по сути - все охотничьи угодья (территории, где охота возможна и разрешена)

Охотугодья это не только где охота разрешена.
3. Охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.

4. В заповедниках, национальных парках, заказниках, зеленых зонах, зонах запрета охоты порядок возможного использования государственного охотничьего фонда определяется Положением о них.

право на аренду охотничьих ресурсов.

Аренды охотничьих ресурсов нет. В законе есть пользование объектами животного мира. Что бы получить право пользования, надо получить долгосрочную лицензию и заключить договор с областными охотструктурами.
Получить такую лицензию может не только охотобщество, но и любое другое юридическое лицо и даже частник. А вот на каких условиях они будут пускать в охотугодья охотников и оговаривается в договоре.

Должен быть создан соответствующий орган при администрации области - охотуправление или отдел.

К сожалению во многих областях ничего не создано, а где создано, так лучше бы ничего не создавали.

(сокращенно - Россельхознадзор)

Является специально уполномоченным органом по контролю за объектами животного мира и так же имеют сотрудники право составять протоколы, так же как и сотрудники милиции. Да же прокурор может возбудать административные дела по браконьерству. Еще на сегодняшний день Россельхознадзор выдает гос билеты.
В России на сегодняшний день есть такие охотобщества : Ассоциация Росохотрыболовсоюз, Военное общество охотников и общество Динамо. Но то же идет раздрай. Недавно Ленинградское охотобщество вроде бы вышло из состава Росохотрыболовсоюза. Короче

Но,без пузыря, как всегда не разобрать

В Магадане именно так, как описывает Вадим70.
Уточнения:
1. не управление охотничьими животными (это вотчина федералов, т.е. РСХН), а угодьями. Иначе говоря РСХН карательная и надзирающая организация, а областные (краевые) больше по организационной части.
2. Путевки РСХН не выдает. В угодьях, где услуг никаких не оказывается (доставка в угодья, предоставление избушки, лодки и т.п.) - путевки не обязательны, т.к. путевка - это своеобразная форма договора на оказание услуг. Сотрудники РСХН при данных обстоятельствах вопли представителей ООиР "оштрафуйте, он без путевки!" просто игнорируют: у "провинившегося" спрашивают: "Вам ООиР услуги какие-нибудь оказывает?". При отрицательном ответе охотника отпускают на все 4 стороны, а ООиР посылают в ...
3. Для тех, кто всё-таки по привычке берет путевки (при вышеописанных условиях): взносы + путевки > двойного тарифа путевок при "халявном" билете без взносов.

Данные ньюансы в части оплаты (необходимости) путевок не действуют, если общество ОиР реально оказывает услуги (даже если вам эти услуги не нужны)!!!

Пытался пробить в обществе некомерческую путевку на лося, вот алгоритм который они предложили:
1. Создается первичный охотколлектив, который в соответствии с принимаемым на собарнии протколом, регестрируется у председателя общества, количество человек от трех.
2. Проводятся мероприятия по воспроизводству природных ресурсов, в частности интересует засев полей овсом, строительство солонцов и галечников.
3. Также необходимо активное сотрудничество с егерями, участие в проводимых рейдах.
4. Все мероприятия проводятся за личный счет.
5. Гарантий на получение лицензии никаких.
П.С. За десять лет охоты не одного егеря в лицо в лесу не видел.

------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

ну так значит путевки на уток это по закону?

А вот в Магаданской области есть общество охотников и рыболовов (ООиР) и оно выдает охотбилеты (больше нигде его не выдают, а по закону без охотбилета нельзя с ружьем из дому выходить
Так вот и "путевки" - эту липу, о которой столько копий сломано - тож ООиР выдает на уток-зайцев, кои должны быть бесплатны, но увы.. . не в деньгах вопрос на самом деле...
Что касаемо охотугодий (попутно вопрос к as-hunter: откуда цитата со словом "охотугодья". В современных номативных есть только "территории и акватории" обитания), то их у нашего ООиР нет и не было - по меньшей мере в земельном комитете никаких отводов не давали и никто не смог мне ответить на этот вопрос в течение последних 10-15 лет.
Т.е. по существу все территории гос или общего пользования. у нас.
Рыбоохрану тож перестроили несколько лет тому и ветеринаров тож переорганизовали примерно как написано выше.

откуда цитата со словом "охотугодья".

Из действующих еще пока типовых правил и Положения об охоте и охотничьем хозяйстве. Как только примут новый закон "Об охоте" и новые правила, может что и изменится, в чем я сомневаюсь.
Встречный вопрос: что вы подразумеваете под современными нормативными?

Originally posted by VITALL:
... в Магаданской области есть общество охотников и рыболовов (ООиР) и оно выдает охотбилеты (больше нигде его не выдают)

В Магадане, напротив Астры (рядом бывший магазин Сувениры) - управление РСХН, всё бесплатно - у меня кореш пару месяцев назад оформлял (сам его туда за руку привел). Бесплатно и ежегодное продление билета.

Так вот и "путевки" - эту липу, о которой столько копий сломано - тож ООиР выдает на уток-зайцев, кои должны быть бесплатны, но увы.. . не в деньгах вопрос на самом деле...

То что выше написал - не со слов знакомых, сам узнавал в отделе Охотнадзора накануне открытия весенней. Жаль, накануне уже путевку в МОООиР прикупил.

в земельном комитете никаких отводов не давали и никто не смог мне ответить на этот вопрос

Кстати там же (в охотнадзоре) по данному поводу вразумительного ответа не получил. Хотя карта с границами и в обществе, и в РСХН висит подробная с границами госохотфонда и общества.

в земельном комитете никаких отводов не давали и никто не смог мне ответить на этот вопрос

Долгосрочная лицензия на право пользования объектами животного мира не подразумевает отвод земли. Общество или иное юридическое лицо получает право пользования объектами животного мира на определенной территории. При этом владелец земли (лесхоз, совхоз и т.п.) права собственности на животный мир обитающий на его территории не имеет, не имеют права разрешать или запрещать охоту, наностить ущерб дикой природе, при любой деятельности по закону должна проходить экологическая экспертиза, где все согласовывается в т.ч и с органами охотнадзора. В последнее время с принятием кодексов Лесным и водным, собственники территории стали требовать заключения договора и с ними, но пока реально никто таких договоров не заключал. Опяь же вероятно, ждут закона об охоте, где эта норма будет прописана или нет. Пока же получатели долгосрочной лицензии заключают договор на пользование объектами животного мира с субъектами федерации (с областными, краевыми властями)

C отводом согласен полностью, об этом я и позабыл.. . Это оформляется постановлением Губернатора. Но, теоретически, об этом должны в РСХН знать - как я понял (может я и не прав) они экспертизу документов проводят... .

Пытался пробить в обществе некомерческую путевку на лося, вот алгоритм который они предложили:

В нашем крае существует такой алгоритм получения лицензии на лося и бесплатную путевку в конкретное хозяйство:
Отстрел на территории данного хозяйства трех волков
выявление как минимум 10 нарушений правил охоты (лицензия на сеголетка), максимум 20 - лицензия на взрослое животное.
Проведение ЗМУ
В этих случаях органы охотнадзора выдают лицензию на лося, которая стоит 1500 рублей, а охотпользователь обязан выдать бесплатную путевку.
Лично я получал лицензии по всем трем пунктам

as-hunter, "выявление как минимум 10 нарушений правил охоты" че прям когото ловили?

Везет! У нас на район в среднем выделяют по 2 лицензии на год. Ваше мнение - реально ли её получить, даже совершив подвиг во славу Родины?!

у нас насколько я слышал 18 выделили в этом году... . никто естесно их не видел из простых смертных... .

нтак путевка на утку в один район за 500р это не перебор?

500 р. это конечно перебор, но мы Вас уже по ценам на путевки догнали. Но у Вас хоть какой-то сервис, а у нас тайга непуганная. Но всё равно, хотят бабок срубить...
Для сравнения - у нас один Ольский район больше всей Вашей области, и на эти просторы 2 путевки!

ну какой у нас нафик сервис... . хочу в тайгу =))))

РСХН знать - как я понял (может я и не прав) они экспертизу документов проводят... .

До 1 января 2008 года РСХН выдавал долгосрочные лицензии, при выдаче лицензии естественно проводится экспертиза документов.

as-hunter, "выявление как минимум 10 нарушений правил охоты" че прям когото ловили?

Я с 1984 года работаю районным охотоведом, сейчас ст. госинспектор Россельхознадзора

Везет! У нас на район в среднем выделяют по 2 лицензии на год.

У нас то же, но поощрение идет отдельно, дополнительный лимит лицензий, лично для меня это единственный путь получения лицензии, что бы потом лишних разговоров не было. В конце 80 годов, на район выделялось до 45 лицензий. (Шла заготовка мяса для нужд государства), но и тех лицензий не хватало для всех желающих. А теперь о справедливом распределении говорить да же смешно.
В нашем районе еще в 1992 году было ликвидировано охотхозяйство охотобщества. Охотобщество после этого само развалилось. Охота на утку теперь бесплатная.

путевка на утку в один район за 500р это не перебор?

2 as-hunter

Прошу прощения, если нечаянно обидел.
Описывал ситуацию в нашем крае. Отдел ОХ РСХН проводит проверки деятельности краевого охотуправления 2 раза в неделю (!). Как к ним можно относиться? У нас в РСХН рулят рыбинспекторы (что понятно - икра красная, икра черная... ). Охрана объектов охоты - задача КГУ "Служба охраны животного мира и ООПТ". Персонал КГУ практически целиком из бывшего крайохотуправления и опер. отряда. Эти ребята работают, а инспекторы РСХН составляют протоколы за несвоевременную сдачу лицензий, на большее не способны.
Большинство районников, кого знаю - весьма достойные люди!

А что касается деятельности охотобществ - очень обидно, что вся деятельность сводится к выкачке средств из охотников путем оказания услуг. Биотехнические мероприятия в лучшем случае сводятся к улучшению кормовой базы и подкормке животных, а дичеразведением никто (за очень редким исключением) не занимается. Если бы основой деятельности обществ было бы дичеразведение с последующей охраной "нажитого", не было бы вопросов у охотников "куда наши денежки деваются", с радостью платили бы за охоту в богатейших угодьях. Всё ИМХО.

2 Dr XXL

Если на Ольский район 2 лося?, сколько же на область?

У нас на край в прошлый сезон выделено 1200 лосей, закрыто 738, из выделеных 1200 даже не все выкуплены по госцене (1500 р.), в основном в северных районах.
Официальная численность лося по комплексному учету около 23 тысяч, по ЗМУ 36 тысяч.

А насчет охотобществ - не везде сидят стяжатели, есть такие, где люди стараются что-то делать по мере сил. В Хасанском РООиР (Приморье) создали пожарную бригаду, тушат полевые пожары в угодьях. В нашем крае военное общество кормит кабанов, косуль, закладывает соль, ведет охрану угодий как получается. Это ведь стоит каких-то денег? Обоснованы взносы и платные путевки?

Отдел ОХ РСХН проводит проверки деятельности краевого охотуправления 2 раза в неделю (!).

У нас краевое управление до сих пор не создано толком, есть штат в областном центре и егеря заказников. Все районные охотоведы пока в РСХН, причем с последними перестройками остался только костяк, кто работает по призванию, остальные разбежались. Но и мы сидим на чемоданах, слухи доходят, что будет сокращение. Рыбинспекцию у нас разогнали совсем, есть опять же аппарат в области из 6 человек. На реке страшно что творится, сети в три ряда. Никогда такого не было. Протоколы составляем только мы по п. 21.6, нахождение в охотугодьях с запрещенным орудием охоты (сеть относится к запрещенным орудиям охоты). Оружия у нас служебного нет уже давно, транспорта у большинства то же. Вот вчера приехали с рейда. Ездили без оружия, на лодках охотников, которым еще не безразлично, что останется в лесу и на реке после всех этих реорганизаций.
Охотобщества у нас есть нормальные, но в основном там где у руля охотоведы, выпускники из Кирова.
Идет драка за охотугодья, типа рейдерства, собирают собрания, выбирают нового председателя и во все тяжкие от махрового браконьерства, до продажи охотугодий.

to Вадим70
1200! Нихренасе!!! У нас на область точно не помню, но в среднем по 2 (от 1 до 3) лицензии (лось) на район.
Кстати глянул определение Верховного суда РФ от 15 декабря 2004 года относительно необходимости путевок. Цитата:

Охотопользователь расходует средства, полученные от продажи путевок, на мероприятия, определенные долгосрочной лицензией и договором, и отчитывается по расходам по форме N 2-тп (охота), утвержденной постановлением Госкомстата России от 3 августа 1998 г. N 81 "Об утверждении форм федерального государственного статистического наблюдения за окружающей средой и сельским хозяйством на 1999 год", которое применяется в последующие годы по постановлениям Госкомстата России.
Таким образом, положения Закона Ставропольского края, содержащие понятие "путевка на право охоты", федеральному законодательству не противоречат, так как вышеуказанный договор (путевка) заключается при обоюдном согласии сторон на бланке установленной федеральным законодательством формы, и Закон Ставропольского края предусматривает лишь его обязательное наличие в случае заключения при охоте в закрепленных за охотопользователем охотоугодьях.

Вот есть интересный документик и свежий достаточно.
Обсуждали его уже.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 30 января 2006 года N ГКПИ05-1461
и еще один:
решения
Верховного Суда РФ от 02.08.2007 N ГКПИ07-736
а вот тут их целый список cntd.ru

Например есть:
Суд признал недействующим со дня вступления решения суда в законную силу п.22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 года N 1, в части ...
Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 20.11.2007 N КАС07-581

Об удовлетворении заявления о признании противоречащими федеральному законодательству и недействующими Правил охоты на территории Ставропольского края, утвержденных постановлением правительства Ставропольского края от 17 ноября 2005 года N 138-п
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 19.07.2006 N 19-Г06-2

Об удовлетворении заявления о признании недействующим пункта 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 года N 1 ...
Решение Верховного Суда РФ от 26.08.2005 N ГКПИ05-987

Занимательное чтиво, скажу я вам

2as-hunter

В целом понятна ситуация в ваших краях. Период реорганизации, так сказать.
Наши-то чиновники стали задумываться, еще когда катавасия с РСХН только затевалась. Начали потихоньку одеяло на себя тянуть. Краевая служба охраны животного мира почти как два года существует. Положение о краевом охотуправлении начали обсуждать с общественностью еще с прошлой весны. Оказались в "шоколаде" - был отдел ОХ в краевом министерстве природных ресурсов, стало управление ОХ, со всеми вытекающими (долности, полномочия). Конечно, еще не все устаканилось, не во всех районах полный штат, но основа есть.
Ваши ответственные за ОХ, видимо, действуют согласно народному правилу про гром и мужика.
Желаю Вам, чтоб все прошло благополучно и быстро.

Особенно интересно мне отвечают радели путевок на вопрос:
Как производится (обществами) подкормка перелетных уток-гусей-куликов, а так же местных зайцев, куропаток и глухарей?

Один товарищ правильно ответил за них: догоняют на израильском беспилотном самолете и каждой в глотку принудительно кукурузу сыплют, дабы печень была пожирнее и побольше.. .

В решении ВС не указано, что путевка должна быть только на те виды дичи, которые "подкармливаются" (это в порядке собирательного понятия, надеюсь меня поняли правильно), как я понял, в нормальных хозяйствах ещё и аншлаги вывешивают, охраняют - это ведь тоже денег стоит. Если упор делать на главенство положения ОЖМ о гос. собственности на зверьё, то смысла в законодательном установлении длительного пользования животным миром просто не вижу.
Получается, что люди (теоретически) бабки вкладывают в биотехнию, огораживают хозяйство - а тут приходит кто-нибудь и, размахивая ФЗ ОЖМ, заявляет, что "видел я вас по цветному телевизору с вашими путевками и сервисом, я и тут под кустиком государевых птичек-зайчиков постреляю!". Как-то странно получается...

Мож в Москве это и актуально, но у нас за 25 лет ни одной кормушки для уток я не видел, особенно с надписью: сделано в ООиР
В этом отношении правильно написано в новых правилах московских - путевка туда, где есть охотхозяйство и плати за возможность охоты на арендованной территории. ЦРС, естественно, поделены все лакомые куски. Я в одном из постов упоминал, что по телеку (что удивительно) показали весьма солидного чиновника, что захватывал одно из охотхозяйств.. .

у нас маразм, суд постановил отобрать лицензию у охотобщества, администрация выдала им новую... .

Подскажите пожлста в Киеве охотные общества.