Guns.ru Talks
Охота
Незаконная охота на лося ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Незаконная охота на лося
Pasha911
14-5-2008 16:53 Pasha911
http://www.prokuror.kirov.ru/news/detail.php?ID=2861

Интересно, по всей ли России такие мягкие наказания за незаконную охоту?

kiowa
14-5-2008 17:38 kiowa
У нас одно законодательство. Не Штаты, чай...
sushko
14-5-2008 17:48 sushko
Вроде, за браконьерство же ж лишают права на ношение, что автоматически означает конец всей легальной охоты для нарушителя?
Умка
14-5-2008 19:29 Умка
quote:
Интересно, по всей ли России такие мягкие наказания за незаконную охоту?

за незаконную охоту наказание может быть разным
сдесь же конкретный случай - браконьерство (незаконнуй отстрел сохатого)
это штраф 50 МРОТ (непонятно почему судья изменил существующие таксы),плюс возмещение ущерба (а в статейке то полный БАЯН, они чегото упоминают о ущербе в 5000рубликов, когда мяса заявлено 218кг, а тут арифметика расчета ущерба простая, вес мяса на его рыночную стоимость итого 218 умножаем допустим на 100рублёв итого ущерб составит 21тысяча 800рубликов, и подведя итог штраф 5000р+ ущерб 21800р = 26800рублей вот такая должна быть калькуляция, а статья какаято левая, видать журналисты чегото напутали.
Много это или мало решать вам.
С уважением.
kuzneroman
14-5-2008 20:16 kuzneroman
хорошо замаслил, бляха. Грустно,бывает, что и стволы неотбирают-вот такто.
ev011
14-5-2008 20:28 ev011
Так ведь директор же... Бедный человек. Попался бы тракторист, то 50 000р. штрафа.
ruse chat
15-5-2008 00:18 ruse chat
Закон действительно выглядит очень лояльным. В Северной Америке за встрел по манекену лося и то больше дают...
Pasha911
15-5-2008 10:55 Pasha911
quote:
Так ведь директор же... Бедный человек. Попался бы тракторист, то 50 000р. штрафа.

Самое интересное, что в бригаде, которая отстреляла лосика, были и безработные местные. Почему директор ООО "ВАО" взял все на себя, непонятно. Видимо знал, что будет такой исход дела. Охотилась данная бригада (5 или 6 человек) изначально за лосями, а не зайцами. Им не повезло, что в том же месте охотился сосед егеря данного участка. Когда он увидел свежие лосиные следы, а потом выстрелы, то сразу позвонил егерю. Егерь позвонил мне, узнать не наша ли бригада там охотится (границы наших обществ соприкасаются и иногда их приходится пересекать), Но мы в этот момент охотились в 20 км. от места отстрела лося. Тогда егерь с напарником поехали узнать, кто там охотится. Прибыв на место и подойдя к уже разделанному лосю, егерь попросил у охотников предъявить лицензию. В ответ ему предложили идти на ...., вернее в сторону уходящего вдаль горизонта. Так как дорога по которой приехали злоумышленники была тупиковой, то егерь просто перевалил ее несколькими деревьями, вызвал участкового и районного охотоведа. Ко времени приезда милиции и охотоведа бригада значительно поредела (местные ушли напрямки домой, возможно за пилой, которой у них при себе не оказалось, а может просто от греха подальше). Вот такая история. Грустно, что некоторым приходится покупать бумагу на лося за 18 000 руб. и на кабана за 8000, и в некоторые годы есть шанс не отстрелять зверька, а некоторые отделываются 4000 руб. штрафа. Вот так наше "правовое" государство учит быть браконьерами.

Karl1
15-5-2008 10:57 Karl1
quote:
Originally posted by ruse chat:
Закон действительно выглядит очень лояльным. В Северной Америке за встрел по манекену лося и то больше дают...

По нашим меркам такое наказание это почти ничего.
Два года назад знакомый нарушил правила: вытаскивал косулю с поля не сделав отметку в лицензии. Итог 16000 ЕЕК штрафа.

Pasha911
15-5-2008 11:19 Pasha911
quote:
с поля не сделав отметку в лицензии. Итог 16000 ЕЕК штрафа.

В практике российской охоты, не сделанная отметка в лицензии - это вообще не нарушение. Обычные отмазки в таких случаях: ну, мы эта, типа ручку дома оставили, или ручка на морозе застыла, что в 90% случаев будет верно. Лицензия заполняется прямо при егере и все довольны: егерь - что под эту лицензию больше никто не умрет, охотники - что все обошлось.


Karl1
15-5-2008 11:27 Karl1
quote:
Originally posted by Pasha911:

В практике российской охоты, не сделанная отметка в лицензии - это вообще не нарушение. Обычные отмазки в таких случаях: ну, мы эта, типа ручку дома оставили, или ручка на морозе застыла, что в 90% случаев будет верно. Лицензия заполняется прямо при егере и все довольны: егерь - что под эту лицензию больше никто не умрет, охотники - что все обошлось.

У нас не имеешь права прикасаться к добыче, пока не закрыл лицензию.
В приведенном случае штраф был наложен ускоренным делопроизводством на месте, т.е. инспектор просто выписал квитанцию и можно идти в банк оплачивать штраф
Если есть желание, то можно бодаться, но тогда 100% придется оплачивать и судебные издержки и будте уверены платить прийдется в два раза больше.
Замерзшие ручки, темнота и прочие оправдания не принимаются во внимание.

Pasha911
15-5-2008 11:30 Pasha911
quote:
Замерзшие ручки, темнота и прочие оправдания не принимаются во внимание.

Даже не знаю, завидовать вам или сочувствовать. А сколько стоит лицензия на косулю или лося (если они у Вас есть), только в рублях плизз.

Karl1
15-5-2008 11:46 Karl1
Курс 1 ЕЕК = примерно 2.2 рубля
Лицензия на самца косули мне обходится в 500 ЕЕК. то есть примерно 1000 рублей. Самка 250ЕЕК сеголеток 200 ЕЕК.
Лось от 5000 ЕЕК трофейный и ниже.
Но это в коллективе, где есть свои угодия.
Коммерческая охота на чужих угодиях зависит от жадности организаторов.
В этом году взял сезонную путевку на соседние угодия- 50 ЕЕК за документ + 20 ЕЕК за день охоты, можно стрелять птицу, лису, зайца, енотовидную собаку, бобра. Копытных нельзя. Каждый раз приходя в угодия в путевке ставишь дату и подпись, количество и вид добытой дичи в конце дня, в конце сезона сдаешь и проводишь расчет по факту.
quote:
Originally posted by Pasha911:

Даже не знаю, завидовать вам или сочувствовать.


В принципе ничего ужасного нет. Соблюдай правила и никогда никаких проблем не будет.
VladTtru
15-5-2008 11:47 VladTtru
Знакомый моего знакомого(т.е. я его лично не знаю)проживающий в США рассказывал, что сезонная лицензия на лося без ограния норм добычи стоит 70!!долларов США!!!Кто в теме подвердите или опровергните.
Pasha911
15-5-2008 11:54 Pasha911
quote:
Грустно, что некоторым приходится покупать бумагу на лося за 18 000 руб. и на кабана за 8000, и в некоторые годы есть шанс не отстрелять зверька

Наши цены прошлого сезона я уже озвучил. В этом, думаю, процентов на 20 будут выше. Плюс ко всему количество лицензий жестко лимитировано (некоторые охотники не могут купить лицензию, хотя и готовы за нее заплатить).

Тропик
15-5-2008 12:23 Тропик
например у нас в Омской лицензию без суперблата ваще не взять. И еще за год твое желание как то участвовать в охране, помощи в биотехнии и т.п. никому на= не нужны. Ну что тогда делает человек, догадаться не трудно, редкий энтузиаст дома сидит, ...
если тубаретки полетели, ну полно те ...
ruse chat
15-5-2008 12:27 ruse chat
Я считаю , что правильно ! Какие могут быть "... ручку дома забыл " ? Это у нас к каждому закону 250 отмазок и 249 из них проходят ...
Pasha911
15-5-2008 12:53 Pasha911
quote:
Я считаю , что правильно ! Какие могут быть "... ручку дома забыл " ? Это у нас к каждому закону 250 отмазок и 249 из них проходят ...

Не кто и не спорит. Просто тема началась не с этого. Если у нас за браконьерство люди отделываются 4 000 руб. штрафа, то соответственно многие охотники так и охотятся. Если бы у этих охотников была лицензия, а они совершили бы перестрел на 1 животное (100% умышленный), то им даже штрафа бы за это не было. Все идет от безнаказанности.

as-hunter
15-5-2008 14:15 as-hunter
Расчет суммы ущерба.

Ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду, составляет 11 830 (Одиннадцать тысяч восемьсот тридцать) рублей, из расчета минимальной оплаты труда 100 рублей.
- 50 х 100 руб. = 5000 рублей за особь лося .
- 170 кг х 40 руб. = 6800 рублей за мясо лося.
- 0,3 х 100 руб. = 30 рублей за шкуру лося .

Итого: 11 830 рублей.

Расчет суммы ущерба произвел

Главный специалист-эксперт
Управления Федеральной
службы по ветеринарному и
фитосанитарному надзору по

05 марта 2007
Плюс статья Уголовного кодекса 258
Статья 258. Незаконная охота

1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на территории заповедника, заказника либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Так что не знаю почему так наказали

as-hunter
15-5-2008 14:18 as-hunter
quote:
В практике российской охоты, не сделанная отметка в лицензии - это вообще не нарушение.

Административное нарушение - от 1000 рублей до 2000 рублей. Просто обычно лицензии бывают у таких людей с которым егерь или охотовед не хочет связываться.
Hunter22
15-5-2008 14:37 Hunter22
Умка,
Никто тарифы и не менял. 5000р. - штраф за особь (есть специальная таблица "штрафных расценок"), + стоимость мяса и 50 МРОТ уголовный штраф (вместе с судимостью). Все по закону, рыночной калькуляции здесь быть не должно.
Pasha911
15-5-2008 15:19 Pasha911
Просто обычно лицензии бывают у таких людей с которым егерь или охотовед не хочет связываться.

as-hunter, так я и написал, что в практике.


Ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду, составляет 11 830 (Одиннадцать тысяч восемьсот тридцать) рублей, из расчета минимальной оплаты труда 100 рублей.
- 50 х 100 руб. = 5000 рублей за особь лося .
- 170 кг х 40 руб. = 6800 рублей за мясо лося.
- 0,3 х 100 руб. = 30 рублей за шкуру лося .

Итого: 11 830 рублей.


Так выходит, что браконьерить и попадаться дешевле, чем покупать лицензии. Или лицензия все-равно должна быть оплачена по ценам того общества, где его сбраконьерил, помимо принесенного ущерба?

edit log

Умка
15-5-2008 19:01 Умка
quote:
50 МРОТ уголовный штраф

Почему 50МРОТ? в их случае до300МРОТ должно быть
quote:
- 170 кг х 40 руб. = 6800 рублей за мясо лося.

Откуда такая цена на масо? когда она должна быть рыночной.
Незаконное убийство медведя на Южном Урале стоит 104 тысячи рублей, кабана - 41 тысячу

11.04.2007 С этого года порядок расчета изменился и приведен в соответствие с рыночными ценами. По данным челябинских рестораторов, закупочная цена на мясо косули сегодня составляет 120 рублей за килограмм, лося - 130 рублей, кабана - 685 рублей, бурого медведя - 800 рублей. Согласно этим расценкам и на основании федеральных законов и кодексов, сумма неосновательного обогащения при незаконной добыче косули составляет три тысячи 600 рублей, кабана - 41 тысяча 100 рублей, лося - 22 тысячи 100 рублей, медведя - 104 тысячи рублей. Впрочем, при наличии акта взвешивания мясных туш расчет производится по фактическому весу мяса.

Кроме того, незаконно добывая животных, браконьеры причиняют ущерб животному миру. Размер этого ущерба определяется в соответствии с несколькими нормативно-правовыми актами и составляет фиксированную сумму. На сегодняшний день это 30 МРОТ или три тысячи рублей за ущерб, причиненный незаконной добычей косули или кабана и 50 МРОТ или пять тысяч рублей - лося или медведя. Эту сумму лица, причинившие вред объектам животного мира и среде их обитания, обязаны возместить добровольно либо по решению суда.

Браконьеры уже выплатили 27 тысяч рублей за отстрел лося в Нязепетровском районе. Всего в первом квартале за продукцию охоты взыскано 34 тысячи рублей, плюс около 150 тысяч "дожидается" очереди в судах.

Каждый охотник желает знать: сколько стоит кабан
29.11.2007г. (N25296-25297)


100 тысяч - за свинью
Когда смотришь на фотографии Геннадия Дубино, то первая мысль - как таких красавцев можно убивать? Однако выстрелы в смоленских лесах гремят с завидной периодичностью, в том числе из ружей браконьеров. Например, Г.Т. Козлова, который в районе бывшей деревни Борщевка Сычевского района без лицензии убил кабана.

Все, по его словам, происходило так. Выяснив в разговоре с директором колхоза, что какие-то животные портят посевы, <народный мститель> ночью со своей собакой и ружьем прибыл на поле. Потом пес на кого-то злобно залаял, Козлов поспешил ему на подмогу и заметил, что собаку атакует дикий кабан. На раздумья времени не было, и мужчина, не целясь, выстрелил в направлении разбушевавшейся дикой свиньи. Она испугалась и рванула прочь. А через несколько минут Козлов обнаружил тушу кабана с зарядом дроби в животе. На рассвете он вернулся, вооружившись лопатой, топором, ножом и мешками. Разделал тушу, оставив себе мясо и голову. Шкуру и потроха закопал. Но унести добычу не смог, слишком она тяжела, поэтому позвонил своему товарищу - В.В.Боброву, у которого был мотоцикл. Не объясняя ему, что находится в мешках, все погрузили в мотоколяску и двинулись в сторону своей деревни. Но им не повезло - по дороге они встретили охотоведа С.С. Крылова, который попытался их остановить. Но это совсем не входило в их планы, в итоге страж порядка смог их настичь лишь на берегу реки. При осмотре мотоцикла были обнаружены останки животного. Охотовед вызвал наряд милиции, и Козлова, который попытался скрыться с места событий, все-таки задержали. Финита ля комедиа.

С.С.Крылов в свою очередь в мировом суде объяснил, что ночью неизвестный по телефону сообщил ему о незаконном отстреле диких животных и о возможном пути движения браконьеров. Охотовед выехал на указанное анонимом место и стал ждать. Через некоторое время увидел мотоцикл, на котором в качестве пассажира ехал Г.Т.Козлов, который неоднократно привлекался к ответственности за незаконную охоту. Когда мотоцикл остановился у реки Лосьмины, Козлов, сбросив куртку и схватив охотничий карабин, пересек реку и скрылся. Пришлось задержать водителя мотоцикла, представившегося Бобровым. Вот такая почти детективная история, закончившаяся задержанием Козлова.

В итоге отца четырех детей, положительно характеризующегося по месту работы и жительства, суд признал виновным в совершении преступления, предусмотренного п. <а> ч.1 ст. 258 УК РФ, и назначил ему наказание в виде штрафа в размере 5 тысяч рублей, лишил права заниматься охотой в течение двух лет (ст. 47 УК РФ).

Гражданский иск, заявленный Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору Управления по Смоленской области, на сумму 99 450 рублей, суд оставил без рассмотрения, усомнившись в правильности расчета ущерба. Мол, пострадал, судя по протоколу вскрытия, трехлетний кабан, а в расчете Россельхознадзора речь идет о пятилетнем животном.

68 500 за сохатого
А 7 октября на территории охотничьего хозяйства ЗАО <Русская охота> около деревни Семиново Починковского района группа товарищей - О.Л.Хомицкий, А.В. Верещагин, В.А. Шатохин, С.А. Тихонов и Н.В. Сулимов - без именной разовой лицензии застрелили лося. Поскольку сохатый является особо ценным в хозяйственном отношении животным, то общая сумма экологического и экономического ущерба составляет 68 500 рублей.

Как подсчитывается ущерб?
1. Согласно п. 5.1. <Методики оценки вреда и исчисления размера ущерба от уничтожения объектов животного мира и нарушения их среды обитания>, утвержденной Госкомэкологией РФ от 11.04.2000 г., исчисление ущерба объектам животного мира и/или их среде обитания по факту осуществляется путем прямого подсчета убытка (числа истребленных или лишившихся местообитания объектов животного мира) и потерь их годовой продуктивности по формуле:

D = (N + (P х T)) х H, где

D - сумма ущерба;

N - численность истребленных (погибших) объектов животного мира соответствующего вида;

P - годовая продуктивность соответствующего вида (среднее число молодых особей на одну взрослую особь);

T - средняя продолжительность жизни особи, достигшей зрелости (лет);

H - такса взыскания за ущерб данному виду объектов животного мира (в рублях).

Приказом Минсельхозпрода РФ от 25.05.99 N399 утверждены таксы для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный юридическими и физическими лицами незаконным добыванием или уничтожением объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.

Такса для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный незаконным добыванием или уничтожением одной особи кабана составляет 3 тысячи рублей.

Среднее число молодых особей кабана на одну взрослую особь составляет 6 особей в год.

Средняя продолжительность жизни кабана составляет 5 лет. Подставив в формулу все показатели, получим:

D = (1 + (6 х 5)) х 3 000 = 93 000 рублей.

Примечание. В случае если количество истребленных животных - более одной особи, то показатели N и P умножаются на количество истребленных животных.

В случае причинения ущерба объектам животного мира, отнесенным к объектам охоты, на территории государственных заповедников и государственных заказников ущерб исчисляется в двойном размере.

2. Согласно п. 82 Правил охоты на территории Смоленской области незаконно добытая продукция отстрела диких копытных животных и бурого медведя (мясная туша и шкура) должна быть сдана в торгово-заготовительную организацию самим нарушителем правил охоты. В случае если продукция использована нарушителем или по его вине пришла в негодность, а также в случае удаленности места отстрела от торгово-заготовительных организаций нарушитель возмещает стоимость этой продукции из расчета максимальной заготовительной цены на шкурку животного соответствующего вида и стоимости мяса из расчета розничных цен на мясо животного соответствующего вида и следующих масс мясных туш:

кабан - 60 кг

косуля - 30 кг

лось - 170 кг

олень - 100 кг

медведь

бурый - 130 кг.

Средняя розничная цена на мясо кабана составляет 100 рублей.

В связи с тем что по вине нарушителя мясо незаконно отстреленного кабана пришло в негодность, следует взыскать стоимость этой продукции в размере 6000 (шесть тысяч) рублей, из расчета:

60 кг х 100 рублей = 6 000 рублей.

Примечание. В случае если количество истребленных животных более одной особи, то полученная сумма умножается на количество истребленных животных.

3. Главой 25.1 Налогового кодекса Российской Федерации за пользование объектами животного мира предусмотрен сбор, уплачиваемый в бюджет Российской Федерации. В соответствии со ст. 333.3 НК РФ ставка сбора за взрослую особь кабана составляет 450 рублей, следовательно, ущерб, нанесенный бюджету, выразившийся в непоступлении сборов за пользование объектами животного мира, составил 450 рублей.

Примечание. В случае если количество истребленных животных более одной особи, то ставка сбора умножается на количество истребленных животных.

При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов ставок.

Общая сумма экологического вреда и экономического (имущественного) ущерба за незаконную добычу кабана составляет: (93 000 + 6 000 + 450) = 99 450 рублей и удерживается в доход государства.

Кроме того, охотпользователь вправе по собственному усмотрению потребовать от нарушителя возмещения экономического ущерба в размере, превышающем сумму, которая удерживается в доход государства.

Общая сумма экологического вреда и экономического ущерба за незаконную добычу других видов диких животных составляет (направляется в доход государства):

лось - 68 500 руб.

косуля - 51 450 руб.

медведь - 84 000 руб.

олень - 51 500 руб.

рысь - 62 450 руб.

бобр - 31 600 руб.

выдра - 44 120 руб.


as-hunter
15-5-2008 19:23 as-hunter
quote:
Так выходит, что браконьерить и попадаться дешевле, чем покупать лицензии.

То что я дал это реальная сумма начисленная в суде в 2007 году в наших краях. Но любой охотпользователь, помимо госорганов так же может предъявить возмещение ущерба. Но это все возмещение ущерба. А еще есть уголовное наказание, статья приведена выше. Кроме того если охотник получил судимость, то у него аннулируется лицензия на оружие. И в течении 5 лет он по закону не имеет права получить новую лицензию. Так же по уголовной статье может быть конфисковано оружие и транспорт который использовался на охоте. Но это по решению суда. Т.е. реально можно будет влететь в круглую сумму, другое дело, что уголовные дела по браконьерству очень плохо раскрываются.

edit log

3Тон
16-5-2008 01:08 3Тон
quote:
транспорт который использовался на охоте

т.е. тот траспорт, с которого велась охота, например джип с которого стреляли?

А не траспортное средство, на котором уже по дорого общего пользования везли мясо...

Тропик
16-5-2008 07:28 Тропик
везите на поезде РЖД - его не конфискуют )
as-hunter
16-5-2008 08:36 as-hunter
quote:
т.е. тот траспорт, с которого велась охота, например джип с которого стреляли?

Незаконную добычу водных животных и растений, совершенную с применением самоходного транспортного средства, и незаконную охоту, совершенную с применением механического транспортного средства или воздушного судна, следует признавать преступлениями, предусмотренными соответственно п. "б" ч. 1 ст. 256 и п. "б" ч. 1 ст. 258 УК, лишь тогда, когда указанные транспортные средства или воздушное судно использовались непосредственно для добычи рыбы, морского зверя, иных водных животных и растений или для охоты. Использование их для других целей, например, для транспортировки добытого или доставки лица к месту охоты, не является основанием для применения указанных норм закона. Представляется, что в последнем случае они и не могут быть конфискованы как вещественные доказательства.
В то же время необходимо руководствоваться Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г., в соответствии с п. 19 которого при разрешении дел о незаконной охоте, незаконной добыче водных животных и растений, незаконной порубке деревьев и кустарников судам следует иметь в виду, что орудия, с помощью которых совершался вылов рыбы, отстрел зверей, порубка деревьев и т.д., а также использовавшиеся при этом транспортные, в том числе плавучие, средства, принадлежащие виновным, рассматриваются как вещественные доказательства и могут быть конфискованы на основании п. 1 ч. 3 ст. 81 УПК в случае умышленного использования их самим осужденным либо его соучастниками в качестве орудия совершения преступления.
Pasha911
16-5-2008 11:34 Pasha911
quote:
Общая сумма экологического вреда и экономического ущерба за незаконную добычу других видов диких животных составляет (направляется в доход государства):

лось - 68 500 руб.

косуля - 51 450 руб.

медведь - 84 000 руб.

олень - 51 500 руб.

рысь - 62 450 руб.

бобр - 31 600 руб.

выдра - 44 120 руб.

Вот это реальные штрафы за браконьерство. Только вот с бобром наверное перегиб, не та это животина, чтобы так сурово наказывать. Как представлю, что в некоторые сезоны причинял ущерб родному государству по 1 млн. руб. , тошно становится. Да и не справедливо как то, лицензия с путевкой на бобра стоит 200 рублей, а на лося 20 000 рублей (разница в 100 раз), а штрафы отличаются в 2 раза.

3Тон
16-5-2008 17:56 3Тон
quote:
as-hunter

Т.е. по УК - нет, а по Поставлению ВС РФ - заберут. Какое из них важнее?

Дурдом...

as-hunter
16-5-2008 19:25 as-hunter
quote:
Т.е. по УК - нет, а по Поставлению ВС РФ - заберут. Какое из них важнее?

Тут следует понимать так. Если допустим кто то охотится на зайца с машины из под фар, то это ст. 258, автобраконьерство, могут конфисковать машину.
Если охотиться на зайца летом, на машине только приезжать - это административное нарушение, здесь машину не конфискуют.
Если незаконно добыть лося и вывезти мясо на машине, то машину могут изъять как вещественное доказательство (кровь в багажнике и т.д.) а потом суд при вынесении решения что делать с вещьдоками, может машину конфисковать. По УПК, а пленум верховного суда это только разъяснил.
3Тон
19-5-2008 13:35 3Тон
quote:
машину могут изъять как вещественное доказательство (кровь в багажнике и т.д.)

Мурманская трасса, везу я через пост ГАИ мясо, купленное мной на трассе у местного мужика. Шкуры, копыт, головы в машине нет, мясо аккуратно расфасовано в пакеты, лежит в нескольких пласмассовых коробах.

Сам я в камуфляже, в машине из колюще\режущего лопата, оружия огнестрельного нет...

Pasha911
19-5-2008 13:41 Pasha911
quote:
Сам я в камуфляже, в машине из колюще\режущего лопата, оружия огнестрельного нет...

И будет тебе счастье, только вот в браконьерстве на всю страну признался, аккуратней надо быть. А по теме, да будь в машине хоть 3 головы и 15 ног, незаконную охоту тебе не впаяют, если сам все не раскажешь и не покажешь.

as-hunter
21-5-2008 19:05 as-hunter
quote:
Мурманская трасса, везу я через пост ГАИ мясо, купленное мной на трассе у местного мужика.

Нервы попортят, но если место разделки не найдут или мужика который на трассе, то навряд ли чего будет. Но машина и мясо долго на экспертизе будет. Случай из личной практики. Нашли у мужиков мясо, нашли разделку туши, забрали ружья для экспертизы, но доказать ничего не смогли. Ружья были в области на экспертизе 2 года. Хотя остались не судимые.
3Тон
22-5-2008 00:29 3Тон
quote:
в браконьерстве на всю страну признался

А я этого и не скрывал. Да, я регулярно охочусь на территории частных охот. хозяйств, причем и на копыта тоже. И ни разу у меня мысли не было поехать в заповедник, или вырезать последних особей на участке УОП.

Этой зимой охота проходила в пограничных с частниками угодьях. Поголовье копыта(из-за того, что на старых пожарищах много подроста) более чем приятное(сейчас напишу сколько, а ruse chat меня со своей наукой тапками закидает )

Да я веду охоту без лицензии, либо по договоренности с егерями(не воюем, им не гажу, не возьму больше чем съем, охочусь там, куда они сами не ходят и клиентов не водят), либо при их прямом игноре(вплоть до конфликтов).

За это - мне ни грамма не стыдно. Дабы сам же потом егерям рассказываешь(если вменяемые) где что и как у них на участках(самим им влом из машины вылезти, на лыжи встать). Всевозможным же уродам(это относиться к ЛООиРовским и к УОП угодьям) кто бьет последних копытных(хоть без, хоть с лицензиями), фарит, просто гадит в лесу и т.п. сам головы и откручиваю, кукование в зимнем лесу с заглохшей машиной оооййй как отрезвляет.

Это МОЯ СТРАНА, и нефиг баринам на ней оброчные земли устраивать. А с "новыми баринами" все просто, волки в свидетелях, мишка в прокурорах.

Я кровью заинтересован, чтобы мой сын не ходил по пустыне с соснами, отсюда и забота о интересных мне землях.

quote:
as-hunter

Т.е. основанием для вынесения судебного решения при отсутствии признания является место разделки?

Основанием для задержания автотранспортного средства является добрая воля сотрудников правоохранительных органов? Либо наличие следов крови и т.п. внутри салона(т.е. вытащили ящики с мясом - а в салоне следов, как таковых нет, машину задержат?)

edit log

Petsa
22-5-2008 12:04 Petsa
Ну хоть кто-то написал, что это моя страна и мне в ней жить.
А лицензии и путевки только дают привилегии власть имущим.
А вот в лесу то у них как раз власти то и не много.
Умка
22-5-2008 14:01 Умка
quote:
Ну хоть кто-то написал, что это моя страна и мне в ней жить.
А лицензии и путевки только дают привилегии власть имущим.

Все верно! Все что касается лицензирования и квотирования (сейчас), это полный дурдом и непаханое правовое поле. Тоесть право на охоту есть у всех, но вот воспользоваться этим правом, могут очень немногие.
Pasha911
22-5-2008 17:36 Pasha911
quote:
За это - мне ни грамма не стыдно. Дабы сам же потом егерям рассказываешь(если вменяемые) где что и как у них на участках(самим им влом из машины вылезти, на лыжи встать). Всевозможным же уродам(это относиться к ЛООиРовским и к УОП угодьям) кто бьет последних копытных(хоть без, хоть с лицензиями), фарит, просто гадит в лесу и т.п. сам головы и откручиваю, кукование в зимнем лесу с заглохшей машиной оооййй как отрезвляет.

Это МОЯ СТРАНА, и нефиг баринам на ней оброчные земли устраивать. А с "новыми баринами" все просто, волки в свидетелях, мишка в прокурорах.

На 100% согласен. Сам такой.

quote:
Т.е. основанием для вынесения судебного решения при отсутствии признания является место разделки?

И то не факт. Знаю случай, произошел правда лет 8 назад. Один лесник застрелил лося, разделал его один, и от усталости решил ружье не тащить домой, а оставить около разделки. Пока добрался до дома, договаривался с трактором егерь с бригадой наткнулись на разделку (сами там охотились), устроили засаду. Лесник с трактором на подъезде к разделке увидел свежие уазиковские следы, испугался и уехал домой. По ружью быстро вычислили владельца и на следующий день оперативно-следственная группа прибыла к леснику. И ничего не доказали. Лесник честно признался, что в тот день был в лесу с ружьем, делал обход лесных массивов на предмет выявления незаконных порубок. Так как очень устал, то решил оставить ружье в лесу (даже место согласился показать), но вот лося он не убивал, а сделал это кто-то другой. Эту историю знаю со слов, поэтому мелких подробностей не знаю.


3Тон
22-5-2008 18:53 3Тон
В лесу-то оно понятно чего и как Меня интересует трасса, ну плюс дороги районного масштаба, крупные, пусть даже еще и до деревень.
as-hunter
23-5-2008 10:07 as-hunter
Доказательства рассматривают в совокупности. Если нет разделки лося, невозможно доказать, что ты охотился. Если конкретного человека нельзя привязать к данному нарушению, как лесника, никто не сможет доказать, что он стрелял, то и в данном случае, то же до суда вряд ли дойдет.
3Тон
23-5-2008 12:21 3Тон
А что является 100% "приязкой" конкретного человека к месту разделки? Если его не берут прямо над тушей, а допустим, уже на дороге...

Guns.ru Talks
Охота
Незаконная охота на лося ( 1 )