Guns.ru Talks
Охота
Охота на лису и зайца с нарезным: кем разрешается на уровне субъекта? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охота на лису и зайца с нарезным: кем разрешается на уровне субъекта?
Игорь С
23-1-2008 20:06 Игорь С
Озадачился сим вопросом, а также разрешено у нас или нет, в Правилах охоты общефедеральных и местных (Краснодарского края) не нашел. Обратился в охот. общество. Там сказали, что сие есть нарушение техники безопасности, "стрельба из нарезного оружия на открытых пространствах запрещена", прировняли к стрельбе из нарезного оружия в плавнях (это без комментариев), в общем сказали НИЗЗЯЯЯ! Ни на один нормативный акт (федеральный либо локальный) ссылки не дали. Где можно уточнить разрешена ли такая охота у нас или нет, как этот вопрос регулируется в других регионах? Подскажите пожалуйста кто знает и сталкивался. Дюже хочется, но не нарушая ничего.
Заранее благодарен.
С уважением, Игорь.
Сибирский Волк
quote:
Originally posted by Игорь С:
Озадачился сим вопросом, а также разрешено у нас или нет, в Правилах охоты общефедеральных и местных (Краснодарского края) не нашел. Обратился в охот. общество. Там сказали, что сие есть нарушение техники безопасности, "стрельба из нарезного оружия на открытых пространствах запрещена", прировняли к стрельбе из нарезного оружия в плавнях (это без комментариев), в общем сказали НИЗЗЯЯЯ! Ни на один нормативный акт (федеральный либо локальный) ссылки не дали. Где можно уточнить разрешена ли такая охота у нас или нет, как этот вопрос регулируется в других регионах? Подскажите пожалуйста кто знает и сталкивался. Дюже хочется, но не нарушая ничего.
Заранее благодарен.
С уважением, Игорь.

Сталкивались... как же...горим пока синим пламенем..
Если в сроки, когда открыты копытА( есс-но, при наличии лицензии в кармане), то без всяких проблем. Но опять же вроде как путевочку на ту же лису надо бы...
По-другому - имают и имеют!!!
Сам хотел, но головняков по жизни и так хватает, чтоб потом еще это разруливать...

серый
23-1-2008 20:47 серый
quote:
есть нарушение техники безопасности, "стрельба из нарезного оружия на открытых пространствах запрещена",
Интересно а по копытам что тоже запрещено стрелять на открытых пространствах или там пуля по другому летает или в загоне нарезное менее опасно?Просто дурости князьков которые устанавливают данные правила нет предела. А если ближе к теме то и слушать нехотят про охоту на лис с нарезным повсемесно, исключением состовляет охота для "блатных"или если лицензия на копыта в кармане(хотя с лицензией тоже не дают как правило свободно шляться в угодиях без сопровождения-это у них обслуживание называеться. А по сути большинство стреляет лис с нарезного(тоесть нарушая тем самым эту как его технику безопасности)-потому что в мозгах охотников и чинушек варяться совсем разные мысли по поводу стрелять ли лису с нарезного или нет. Да и вообще наверное пора пересматривать правила охоты с нарезным оружием и нахождения с ним в угодиях или в бреки подаваться .

edit log

Игорь С
24-1-2008 01:20 Игорь С
Ага, то есть по их правилам и на волка я приваду не могу выложить на открытой местности. Наверное дело в все еще оставшихся "совках". А князьки, мля важные, только брыли на стол свисают.
Значит "в бреки"
as-hunter
24-1-2008 14:44 as-hunter
ГКПИ07-385

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

15 августа 2007 г. г.Москва

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,

при секретаре Степанищеве А.В.,

с участием прокурора Федотовой А.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Кузнецова Владимира Сергеевича о признании частично недействующим пункта 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1,

установил:

пунктом 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1 (далее - Типовые правила), предусмотрено, что на всей территории РСФСР запрещается применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных (кроме кабарги).

В районах промысловой охоты, охотникам, заключившим договор на добычу лицензионных видов пушных зверей, разрешается при добыче зайцев и боровой дичи в любительских и промысловых целях использовать самоловы и применять малокалиберное оружие под патрон бокового огня.

Кузнецов B.C. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим приведенного пункта Типовых правил в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории Российской Федерации.

В заявлении, а также дополнении к нему указано, что Типовые правила в оспариваемой части противоречат статье 19 Конституции Российской Федерации, гарантирующей равенство прав и свобод человека и гражданина, Федеральному закону <Об оружии> и нарушают право заявителя на применение на охоте малокалиберного нарезного охотничьего оружия.

Заявитель просил суд о рассмотрении дела в его отсутствие, о времени и месте судебного заседания извещен надлежащим образом.

Представители Министерства сельского хозяйства Российской Федерации Носков Н.Н. и Вачугов Д.Д. с требованием Кузнецова B.C. не согласились и просили суд отказать в его удовлетворении за необоснованностью, ссылаясь на то, что пункт 22.1 Типовых правил не противоречит действующему законодательству и прав заявителя не нарушает.

Заслушав объяснения представителей заинтересованного лица и изучив материалы дела, выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Федотовой А.В., просившей требование заявителя удовлетворить, суд находит заявление Кузнецова B.C. подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

В силу статьи 3 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ <Об оружии> к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, относятся, в том числе, охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом.

Согласно частям шестой и седьмой статьи 13 данного Федерального закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Из содержания приведенных норм Федерального закона <Об оружии> следует, что граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты, а также в собственности которых находится охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет, вправе приобретать охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом и использовать его для занятия охотой.

При этом названный Федеральный закон не разграничивает разрешенное к использованию для занятия охотой охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом по калибрам и видам применяемых патронов, а лишь определяет, что правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации (часть четвертая статьи 24).

При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что запрет применения для любительской и спортивной охоты малокалиберного охотничьего нарезного оружия под патрон бокового огня противоречит положениям Федерального закона <Об оружии>.

Делая такой вывод, суд исходит также из того, что оспариваемый пункт Типовых правил не соответствует критериям определенности, ясности и недвусмысленности правовой нормы, поскольку используемый в нем термин <патрон бокового огня> не предусмотрен ГОСТ Р 51888-2002, утвержденным постановлением Госстандарта России от 25 апреля 2002 г. N 171-ст, в котором реализованы нормы Федерального закона <Об оружии>.

В соответствии с указанным государственным стандартом Российской Федерации патроны, применяемые для стрельбы из гражданского огнестрельного нарезного оружия, подразделяются на патроны центрального боя и кольцевого воспламенения.

С доводом представителей заинтересованного лица о том, что Федеральный закон <Об оружии> в силу специфики правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия, в том числе с нарезным стволом, а условия и порядок использования различных видов оружия в целях добычи объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, не регулирует, суд согласиться не может.

Из преамбулы данного Федерального закона следует, что он регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов.

Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия включает в себя производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку-транспортирование, а также его использование (статья 1).

Не может свидетельствовать о законности оспариваемого предписания Типовых правил и норма части третьей статьи 40 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ <О животном мире>, поскольку она также не содержит запрета на применение разрешенных орудий и способов добывания объектов животного мира, а лишь устанавливает необходимость принятия соответствующих правил их применения, утверждаемых Правительством Российской Федерации.

Согласно части второй статьи 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Кузнецова Владимира Сергеевича удовлетворить.

Признать недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1, в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории Российской Федерации.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

as-hunter
24-1-2008 14:47 as-hunter
Кассационная жалоба уже была, решение верховного суда осталось в силе. Запретить сейчас не могут по закону, но теперь проблемы будут в другом. Например, сидите вы в шалаше, чучела плавают, утки подсели, а с другой стороны озера, метров с 200, не видя вас на законном основании некто будет палить из нарезного
lelik76
24-1-2008 15:06 lelik76
Вот приказ по Тверской области:

Осенне-зимняя охота

АДМИНИСТРАЦИЯ
ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ

Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
07.08.2007 г. Тверь N 398-ра


Об открытии охоты в сезоне 2007-2008 годов
на территории Тверской области

В целях рационального использования охотничьих ресурсов:
1. Разрешить охоту в сезоне 2007-2008 годов на территории Тверской области:
1.1. На медведя - с 02 сентября 2007 года по 15 января 2008 года;
1.2. На кабана - с 02 сентября по 31 октября 2007 года с вышек, лабазов;
1.3. На лося, оленя на реву с 20 августа по 30 сентября 2007 года, другими способами охоты на копытных (лося, оленя, косулю, кабана) - с 01 ноября 2007 года по 15 января 2008 года;
1.4. На зайца (беляка, русака) и лисицу - с 06 октября 2007 года по 15 января 2008 года, с породными гончими собаками - с 29 сентября 2007 года по 15 января 2008 года;
1.5. На бобра, выдру, ондатру - с 01 октября 2007 года по 28 февраля 2008 года;

1.6. На куницу, белку, норку американскую, енотовидную собаку, рысь, хоря, горностая - с 03 ноября 2007 года по 28 февраля 2008 года;
1.7. На барсука - с 02 сентября по 31 октября 2007 года.

2. Охоту на зайца и пушные виды охотничьих животных с нарезным
оружием запретить.
3. Управлению ветеринарии Тверской области (Истомин С.В.) обеспечить в необходимых случаях проведение ветеринарно-санитарной экспертизы продукции охоты.
4. Рекомендовать Управлению Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Тверской области (Данилов Ю.Ю.) в зависимости от выделенного лимита добычи указанных в подпунктах 1.1 - 1.3, 1.5 пункта 1 настоящего распоряжения (подпункте 1.5 - за исключением ондатры) видов животных на территории Тверской области
определить количество выдаваемых лицензий по каждому охотпользователю.

5. Проведение охоты на копытных и медведя осуществлять под контролем штатных работников охотхозяйств.
6. Признать утратившим силу распоряжение Администрации Тверской области от 02.08.2006 N 340-ра <Об открытии охоты в сезоне 2006-2007 годов на территории Тверской области>.
7. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя Губернатора Тверской области Грабарника В.Е.
Отчет об исполнении распоряжения представить в срок до 01.06.2008.
8. Настоящее распоряжение вступает в силу со дня его подписания и
подлежит официальному опубликованию.

Губернатор области Д.В.Зеленин

В пукте 2 все прописано.
А дальше личное дело каждого.
По идее лиса не лицензионный вид.
Плюс постановление Верховного суда см. выше.
Но, как на практике никто не знает.

edit log

Roman Ez
24-1-2008 15:18 Roman Ez
quote:
сидите вы в шалаше, чучела плавают, утки подсели, а с другой стороны озера, метров с 200, не видя вас на законном основании некто будет палить из нарезного

С одной стороны палка о двух концах, а с другой дебилов стреляющих по сидячей на воде птице и прекрасно видящих тебя напротив метрах в 100, никакой закон не остановит - только прикладом в зубы, или трёхэтажная тирада.
ИМХО для меня подобное решение просто сказка, так как регион охоты в основном равнины, в прошлые выхи за зайчиком по полю 3,5 часа гулял, а он как будто понимает что ты с гладким стволом - подпускает на 100 метров, потом в развалочку отбегает.
as-hunter
24-1-2008 15:22 as-hunter
quote:
07.08.2007 г. Тверь N 398-ра

quote:
2. Охоту на зайца и пушные виды охотничьих животных с нарезныморужием запретить.

Вы на дату решения Верховного суда посмотрите, данный приказ в этой части не имеет уже юридической силы.
Сибирский Волк
quote:
Originally posted by lelik76:
Вот приказ по Тверской области:


2. Охоту на зайца и пушные виды охотничьих животных с нарезным
оружием запретить.

В пукте 2 все прописано.
А дальше личное дело каждого.
По идее лиса не лицензионный вид.
Плюс постановление Верховного суда см. выше.
Но, как на практике никто не знает.

Есть немало предпосылок схватить по полной на основании имеющегося пункта про нарезное и пушнину...
Вот у нас в Тюменской вроде и можно, но непонятно со сроками по пушнине, потому как все закрылось 31.12.07 и нет официального продления, нет и сраных путевок ни на кого....

lelik76
24-1-2008 15:28 lelik76
quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Есть немало предпосылок схватить по полной на основании имеющегося пункта про нарезное и пушнину...
Вот у нас в Тюменской вроде и можно, но непонятно со сроками по пушнине, потому как все закрылось 31.12.07 и нет официального продления, нет и сраных путевок ни на кого....

Согласен с вами.
По этому на зайца ходим с двудулками.

С уважением Алексей.

as-hunter
24-1-2008 15:40 as-hunter
quote:
Есть немало предпосылок схватить по полной на основании имеющегося пункта про нарезное и пушнину... Вот у нас в Тюменской вроде и можно, но непонятно со сроками по пушнине, потому как все закрылось 31.12.07 и нет официального продления, нет и сраных путевок ни на кого....


Понятно, что и остальные документы должны быть в порядке, если и разрешили, то это не значит, что и летом можно охотиться с нарезным на зайца
sda75
24-1-2008 19:11 sda75
В правилах охоты по Красноярскому краю прописано:
Запрещается охота с нарезным оружием на зайца и лису калибром более 5,6мм.
Запрещается любительская и спортивная охота с малоколиберным оружием патронами кольцевого воспламенения.

Берем 222Rem. 223Rem или 5,6*39 и никто вопросов не задает.

----------
С уважением Дмитирий.

edit log

as-hunter
24-1-2008 20:23 as-hunter
quote:
В правилах охоты по Красноярскому краю прописано:Запрещается охота с нарезным оружием на зайца и лису калибром более 5,6мм.

Еще раз объясняю, Верховный суд имеет право отменить любой нормативный документ, кроме конституции. Если Верховный суд принял решение, то оно обязательно для всех субъектов федерации. Аналогично, в апреле 2006 было принято Верховным судом решение по охотничьему пневматическому ружью, анологично по именным разовым лицензиям. Если есть вопросы, скопируйте текст и номер решения В. суда и сходите в прокуратуру и вам скажут, что правила Красноярского края в части запрета мелкашек уже не имеют силы. Если на вас составят протокол, то суд вас оправдает, так как он так же подчиняется решениям В. Суда
perstkov
24-1-2008 21:34 perstkov
Законотворчество это хорошо вот только лиса сейчас на гладкий выстрел не подпускает.

Наверное законов и правил охоты не читает

jfq2004
24-1-2008 21:40 jfq2004
quote:
Originally posted by sda75:
В правилах охоты по Красноярскому краю прописано:
...
Запрещается любительская и спортивная охота с малоколиберным оружием патронами кольцевого воспламенения.
....

Уважаемый, Вы ничего не путаете? Не было такого запрета в Красноярском крае.

edit log

серый
24-1-2008 21:50 серый
quote:
Originally posted by perstkov:
Законотворчество это хорошо

Самое интресное что как говориться до царя далеко .Какой нафиг верховный суд и тд и тп.Думаю все решат за Вас и быстрей чем Вы доберётесь до верховного суда. Выпишут Вам нарушения правил(и как правило не одно)даже если Вы не в угодиях с нарезным а так в карьер вышли пристрелять, и потом бегайте по разрешиловке и доказывайте свою невиновность и правоту, только кто слушать будет?. Многие из нас административки в суде оспаривают-замучаешься бегать?Давайте смотреть на вещи более приземлённо, это уже выработанная система и никто её под Вас прогибать небудет, скорее Нас прогнут под неё.

edit log

sda75
25-1-2008 05:31 sda75
quote:
правилах охоты по Красноярскому краю прописано:
...
Запрещается любительская и спортивная охота с малоколиберным оружием патронами кольцевого воспламенения.
....

Уважаемый, Вы ничего не путаете? Не было такого запрета в Красноярском крае.

Извени погоречился


----------
С уважением Дмитирий.

edit log

sda75
25-1-2008 05:50 sda75
Сегодня с утра пообщался с прокурором, вот его слова:
Если не внесены изменения в правила охоты, по решению Верховного суда, это не опубликовано в надлежащем порядке, то действуют старые правила.
А данное решение Верховного суда, при дальнейших разберательствах в отношении отдельных лиц, является для судьи ведущего процесс, основанием для вынесения решения в пользу охотника.

----------
С уважением Дмитирий.

edit log

jfq2004
25-1-2008 13:44 jfq2004
quote:
Originally posted by sda75:
Сегодня с утра пообщался с прокурором, вот его слова:
Если не внесены изменения в правила охоты, по решению Верховного суда, это не опубликовано в надлежащем порядке, то действуют старые правила.
А данное решение Верховного суда, при дальнейших разберательствах в отношении отдельных лиц, является для судьи ведущего процесс, основанием для вынесения решения в пользу охотника.

Прокуроры, они конечно "великие" специалисты, в том числе и у нас, в Красноярске.
А по моему разумению, как человека далекого от юриспруденции, прежде чем делать такие заявления, гражданину прокурору необходимо:
1. Выяснить статус типовых правил охоты, для того чтобы понять соотношение типовых правил и региональных. Вдруг типовые правила, а это еще РСФСРовские правила, до момента принятия закона РФ об охоте имеют статус федерального закона? В этом случае, насколько я понимаю, в местных правилах могут быть хоть какие ограничения, но если они будут противоречить типовым правилам - на них можно положить с прибором.
2. Выяснить полномочия органов, принявших местные правила, в части введения ограничений на применения орудий охоты. Полномочия берутся только во время революций, в мирное время полномочия даются законом.

Не заморачивался данными вопросами, т.к., слава богу, у нас в крае такого запрета не было. Если есть сомнения, ИМХО, не в охотобществах и прокуратурах нужно справки наводить, Вы б еще в налоговой инспекции спросили как налоги платить Любая структура в лучшем случае сможет объяснить как сложилось на сегодняшний день, если они сами понимают, что происходит.

edit log

spit
25-1-2008 14:33 spit
Не надо путать - Верховный суд разрешил охоту с мелканом в принципе, а для каждого сезона в каждом регионе конкретные виды охот устанавливаются Приказом, и еще охотпользователь может внести свои ограничения.
Верховный суд и фарить может разрешить, чтобы не ограничивать права человека
jfq2004
25-1-2008 15:02 jfq2004
quote:
Originally posted by spit:
Не надо путать - Верховный суд разрешил охоту с мелканом в принципе, а для каждого сезона в каждом регионе конкретные виды охот устанавливаются Приказом, и еще охотпользователь может внести свои ограничения.


ИМХО, такое мнение ничем не ценнее мнения гражданина прокурора, потому что не понятно на чем основано.

as-hunter
25-1-2008 15:12 as-hunter
quote:
Верховный суд разрешил охоту с мелканом в принципе, а для каждого сезона в каждом регионе конкретные виды охот устанавливаются Приказом

С этой логикой далеко можно пойти. Уголовный кодекс запрещает убийство, но если есть приказ в конкретном регионе то можно.
Я по вопросам нарущения правил охоты довольно часто в суде бываю, с этого года наверное еще чаще буду. Так что, поверьте, тот охотовед, который вынесет постановление о наказании вопреки решению верховного суда, суд проиграет и еще может нарваться на возмещение морального вреда. А разрешитель к нарушениям правил охоты вообще не имеет ни какого отношения. Вот если вы с балкона стрелять начнете, или два раза за год в вытрезвителе побываете, тут он вас и лишит лицензии. А за нарушение правил охоты, на сегодняшний день, пока не проянилось с разделением полномочий, только мировой судья может наказать. А он то как раз решением Вер. суда будет руководствоваться.
jfq2004
25-1-2008 19:13 jfq2004
Сам задал вопрос, сам отвечаю...
Только не нравится мне этот ответ

Значит так:

Закон РФ "О животном мире"
Статья 40.
третий снизу абзац
Редакция, действовавшая до 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира,
разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально
уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию
использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации."
Редакция, действующая с 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира,
разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально
уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации."

Во исполнении этой нормы правительство принимает постановление от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира"

Выдержка:
"В целях реализации Федерального закона "О животном мире" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что Правительство Российской Федерации утверждает правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира, отнесенных в установленном порядке к федеральным природным ресурсам, по представлению:
Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации, согласованному с Министерством сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, Комитетом Российской Федерации по рыболовству и Федеральной службой лесного хозяйства России, - в отношении объектов животного мира, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации;
Комитета Российской Федерации по рыболовству, согласованному с Министерством охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации, - в отношении объектов животного мира территориального моря, континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации.
Министерству охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации и Комитету Российской Федерации по рыболовству в 2-месячный срок представить в установленном порядке согласованные с Российской академией наук проекты соответствующих решений Правительства Российской Федерации.
2. Установить, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира, не упомянутых в пункте 1 настоящего постановления, по представлению соответствующих территориальных (бассейновых) подразделений федеральных специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, согласованному с:
Министерством сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации, Комитетом Российской Федерации по рыболовству и Министерством охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации, - в отношении объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты и рыболовства;
Министерством охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации, - в отношении объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства.
Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в 1996 году разработать и утвердить указанные нормативные правовые акты."

Выводы:
1. Типовые правила охоты не могут регулировать вопросы ограничения применения орудий добывания, в том числе вопросы ограничения применения малокалиберного оружия, т.к. Федеральным законом "О животном мире" установлен иной порядок введения ограничений.
2. Органы исполнительной власти субъектов РФ до 01.01.2008 г могли запрещать орудия добывания, в том числе мелкашку, руководствуясь ФЗ "О животном мире", постановлением правительства от 18.07.1996 г. N 852 и не оглядываясь на Типовые правила охоты.
3. С 01.01.2008 г ограничения может вводить только правительство и, вероятно, следует ждать нового нормативного документа.
4. Похоже, что судились в Верховном суде по поводу мелкашки впустую.

Если мои выводы верны, то коллеги, введенные в заблуждение отменой запрета применения мелкашки в Типовых правилах, могут нарваться на неприятности.

edit log

Дядя Леша
25-1-2008 20:37 Дядя Леша
quote:
Originally posted by jfq2004:

Выводы:
1. Органы исполнительной власти субъектов РФ до 01.01.2008 г могли запрещать орудия добывания, в том числе мелкашку, руководствуясь ФЗ "О животном мире", постановлением правительства от 18.07.1996 г. N 852 и не оглядываясь на Типовые правила охоты.
2. С 01.01.2008 г ограничения может вводить только правительство и, похоже, следует ждать нового нормативного документа.
3. Похоже, что судились в Верховном суде по поводу мелкашки впустую.
Если мои выводы верны, то коллеги, введенные в заблуждение отменой запрета применения мелкашки в Типовых правилах, могут нарваться на неприятности.

Постановление Верховного суда обязательно для органов государственной власти ВСЕХ уровней, а такж и для граждан. Судились не в пустую. В типовых правилах (докумекнт по-другому называется, но суть та же), которые должны вот-вот выйти запрета на мелкашку нет и в помине. Субъестовые органы власти утверждают местные правила охоты по представлению территрриальных подразделений федеральных органов, а те в свою очередь руководствуются федеральными нормами. Никто не полезет против Верховного суда, да и просто проект такого законодательного акта своя же юридическая служба не согласует. Потом им же своей жопой отвечать придется.
Если кого-то вапялили за мелкашку, то с протоколом прямиком в суд. Писать заяву на самоуправство, ссылаться на постановление Верховного суда. Ни один судья, никогда не будет перечить Верховному суду. Решение вынесенное вопреки решению ВС будет для такого идиота стоить мантии.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

jfq2004
25-1-2008 21:05 jfq2004
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Постановление Верховного суда обязательно для органов государственной власти ВСЕХ уровней, а такж и для граждан.

Бесспорно, потому что это аксиома. И само решение Верховного суда очень логично, Типовые правила привели в соответствие федеральному законодательству.

Дядя Леша, вопрос совершенно в другом, а именно: каким образом законодательство регулирует полномочия субъекта федерации в части установления ограничений на орудия добычи и какова роль Типовых правил в этом процессе.
Моё мнение, что измененные Верховным судом Типовые правила охоты в этом вопросе вообще ни причем, поскольку ФЗ "О животном мире" и принятое в соответствии с ним постановление N 852 отсылают к решению, которое должен принять субъект федерации.
Причем с 01.01.2008 правила игры снова должны изменить, надеюсь, что в нашу пользу.

edit log

Дядя Леша
25-1-2008 21:38 Дядя Леша
quote:
Originally posted by jfq2004:

Моё мнение, что измененные Верховным судом Типовые правила охоты в этом вопросе ни причем, поскольку ФЗ "О животном мире" и принятое в соответствии с ним постановление N 852 отсылают к решению, которое должен принять субъект федерации.

Местные правила принимаются на основе федерального документа. Посмотрим, как это будет происходить на самом деле. Я не исключаю, что будет масса местечковой глупости. Типа мордовского запрета на использование нарезного оружия вообще. На то есть верховный суд, куда и надо охотникам пробиваться и учить своих местных ханов, причем учить наотмашь.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

jfq2004
25-1-2008 23:09 jfq2004
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Местные правила принимаются на основе федерального документа. Посмотрим, как это будет происходить на самом деле. Я не исключаю, что будет масса местечковой глупости. Типа мордовского запрета на использование нарезного оружия вообще. На то есть верховный суд, куда и надо охотникам пробиваться и учить своих местных ханов, причем учить наотмашь.

С 1 января 2008 г, исходя из логики, которую я изложил, местные правила уже не могут вводить ограничения на применение орудий добывания, теперь это исключительные полномочия Правительства РФ.

С уважением.

P.S.
Если предположить, что, в связи с введением исключительной компетенции Правительства РФ на установление перечня орудий добывания, нормативные акты субъектов РФ по этому вопросу с 01.01.2008 г являются не действующими , и принимая во внимания, что Правительство не издавало нормативных актов по этому поводу - получается, что с 01.01.2008 по сегодняшний день на территории РФ ограничений на орудия добывания, в том числе на малокалиберные винтовки, не существуют.

edit log

as-hunter
26-1-2008 20:44 as-hunter
В законодательстве так не бывает. Если выходит новый закон, в нем обычно перечисляется, что перестает действовать, какие нормативные акты отменяются, все что не перечиленно, продолжает действовать. На сколько я знаю в Департаменте охотничьего хозяйства в Москве уже готовят новые типовые правила охоты, тогда и изменятся региональные. А пока те статьи правил, которые не отменил верховный суд или др. нормативные акты, продолжают действовать
серый
26-1-2008 22:01 серый
Поскольку в данной теме присутствуют юристы и охотоведы, хотел задать свой ворос. Приемлимость легального нахождения в охот угодиях с комбинированным ружьём при проведении охот на лису, зайца, птицу, без лицензии на копыта? Ведь комбинированное приравниваеться к нарезному-а по сути оно разносторонее.

edit log

Игорь С
27-1-2008 00:21 Игорь С
Не определенность этого вопроса (например, что касается использования калибра 308 вин при таких охотах) дает возможность желающим почти должностным лицам отжимать или пытаться отжать деньги с охотников и творить произвол, будучи уверенными, что мало кто решится дойти до судебного обжалования их действий. Пока не будет данный вопрос урегулирован на уровне законодательства, проблемы будут.
К сожалению, в системе нашего законодательства РФ, судебные акты Верховного суда не являются нормативными актами.
Остается - "в бреки"
jfq2004
27-1-2008 09:21 jfq2004
quote:
Originally posted by as-hunter:
В законодательстве так не бывает. Если выходит новый закон, в нем обычно перечисляется, что перестает действовать, какие нормативные акты отменяются, все что не перечиленно, продолжает действовать. На сколько я знаю в Департаменте охотничьего хозяйства в Москве уже готовят новые типовые правила охоты, тогда и изменятся региональные. А пока те статьи правил, которые не отменил верховный суд или др. нормативные акты, продолжают действовать


Вы сами себе противоречите: с одной стороны утверждаете, что "так не бывает" и тут же оговариваетесь "обычно". Т.е. необычные случаи всё-таки существуют?

Я не юрист, но по роду работы приходится участвовать с судебных спорах против налоговой службы. Для того чтобы быть "в форме" приходится мониторить судебную практику, формируемую и ВАСом, и складывающуюся в федеральных арбитражных округах. Занимаюсь я этим с 92 года, т.е. уже 16 лет, и по моим наблюдениям в нашем законодетельстве не только "так бывает", но на самом деле существование таких казусов норма. Это первое.
Второе. Мы имеет дело с документом принимавшемся еще в РСФСР, я имею ввиду Типовые правила охоты. Другие отрасли переболели в основном этой проблемой в начале-середине 90-х, когда на территории РФ действовало нормативные документы Союза ССР и РСФРС и одновременно вводилось новое законодательство. Возникало очень много несостыковок, которые регулировались арбитражной практикой.
Третье. Не утверждаю, что я прав. Я изложил логику, которую навязывал бы суду, будь я в судебном процессе. Хотелось бы услышать логичные возражения, а "так не бывает" - это не аргумент.

edit log

as-hunter
27-1-2008 13:10 as-hunter
Типовые правила действуют на основе Постановления Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 (СП РСФСР, 1960, N 34 http://hunt.12rus.ru/hunt00.html
Если исходить из исключительной компетенции правительства, то пока противоречия нет. А вообще уже 10 лет, минимум ожидается закон "об охоте", который все еще в проекте и живем мы в охотничьем хозяйстве еще в прошлом веке
as-hunter
27-1-2008 13:21 as-hunter
quote:
судебные акты Верховного суда не являются нормативными актами. Остается - "в бреки"

Что такое решение Верховного суда? Есть противоречия в законе о животном мире и в подзаконных актах по охоте и с другой стороны более нового закона об оружии. Вот верховный суд и рассудил в пользу закона об оружии. Это решение обязательно с момента вступления в силу (в нашем случае октябрь 2007) для всех без исключения в Российской Федерации. Все правовые акты которые противоречат постановлению Верховного Суда - не имеют юридической силы. Поэтому, если вы взяли путевку, допустим на зайца и пошли с нарезным оружием вас не имеют права наказать. А за свои права надо бороться. У нас был случай. Один охотник побил жену, у него изъяли ружье и пока он сидел 10 месяцев, ружье продали через комисионку. Он вышел и стал судиться с милицией. В решении суда не было конфискации оружия, он не имел права хранить оружие, но продать имел сам и по той цене, которая бы его устроила. Судился он три года. В результате милиция пошла на мировую, купили ему новое ружье и выдали разрешение. И связываться с ним опасаются, уже 10 лет у него нет проблем с разрешительной системой. А побоялся бы, до сих пор бы ходил с нелегалкой.
серый
27-1-2008 14:33 серый
quote:
Поэтому, если вы взяли путевку, допустим на зайца и пошли с нарезным оружием вас не имеют права наказать
Другими словами, Вы хотите сказать что при нахождении в угодиях с нарезным(не мелкашкой) и с путёвкой на лису, зайца, птицу-нарушений правил охоты нет?

edit log

as-hunter
27-1-2008 15:54 as-hunter
На лису и раньше не было, а на зайца и птицу, согласно решению В. Суда запрет отменили. Хотя, если бы меня спросили, я был бы против. Но как должностное лицо, я обязан теперь соблюдать данное решение
jfq2004
27-1-2008 18:06 jfq2004
quote:
Originally posted by as-hunter:
Типовые правила действуют на основе Постановления Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 (СП РСФСР, 1960, N 34 http://hunt.12rus.ru/hunt00.html
Если исходить из исключительной компетенции правительства, то пока противоречия нет. А вообще уже 10 лет, минимум ожидается закон "об охоте", который все еще в проекте и живем мы в охотничьем хозяйстве еще в прошлом веке

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР
11. Производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.

Вы это имели ввиду?
Сомневаюсь в правильности Ваших выводов по поводу реализации этим документом компетенции Правительства РФ по ограничению орудий добывания, возложенных на него Законом РФ "О животном мире".
Причем даже не буду аргументировать свои сомнения, просто давайте представим, что Вы правы, и "если исходить из исключительной компетенции правительства, то пока противоречия нет". Что из этого следует?

gunsman
27-1-2008 18:42 gunsman
Приказ МОИРА, нет ни слова о запрещении охоты с нарезным оружием, в правилах охоты тоже нет


Приказ N87/0 от 14 сентября 2007 г.

< МОСКОВСКОЕ ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ >

117311 Россия г. Москва ул. Строителей д.6 корп. 7. Тел. /факс:930-46-59
П Р И К А З

/ О проведении осенне-зимней охоты на пушных зверей, барсука и зайцев в сезоне 2007-2008г /

от 14 сентября 2007 г. N87/0

На основании : статьи. 21 закона Московской области <Об охоте и охотничьем хозяйстве N 7/103 (в ред. Закона МО от 19.07.2006 N 115/2006-оз), правил охоты в Московской области (ред 1988г), письма Министерства экологии и природопользования Московской области N 8-26 от 13.09.2007г: и приказа Мособлохотуправления N 6 от 08.08.2007г:

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Провести охоту на пушных зверей, в охотничьих хозяйствах МСОО <МООиР> в следующие сроки:

1.1. на ондатру с 22 сентября 2007г. по 29 февраля 2008 года.

1.2. на лисицу с 22 сентября 2007г. по 29 февраля 2008 года

1.3. на енотовидную собаку с 02 октября 2007г. по 29 февраля 2008 года.

1.4 на белку, норку (европейскую и американскую), куницу (лесную и каменную), горностая и хоря лесного с 02 ноября 2007г. по 29 февраля 2008 года.

1.5. на барсука с 22 сентября 2007 года по 31 октября 2007 года

Охоту на барсука осуществлять с применением собак норных пород и лаек (зарегистрированных в охотобществах) и в сопровождении егерей.

1.6. на зайцев (беляка, русака) с 28 сентября 2007 года по 29 февраля 2008 года. Охоту на зайцев с гончими или борзыми собаками, имеющими справку или свидетельство о происхождении и вписанную в охотничий билет - разрешить с 22 сентября. Установить норму добычи два зайца в день на одного охотника и днями покоя среда, четверг.

С одной собакой могут охотиться 3 человека. Льгота по оплате при охоте с собакой представляется только владельцу собаки.

1.7.Осуществить изъятие бобра с 01 октября 2007 года по 31 декабря 2007 года согласно выделенных лимитов в следующих хозяйствах:
Дмитровское - 5 особей;
Большесестринское - 5;
Егорьевское - 15;
Истринское - 5;
Лотошинское - 10;
Можайское - 20;
Волоколамское - 10;
Одинцовское - 10;
Орехово-Зуевское - 5;
Ногинское - 5;
Пушкинское - 5;
П-Посадское - 5;
Раменское - 5;
С-Посадское - 5;
Серпуховское - 30;
Солнечногорское - 10;
Чеховское - 15;
Шатурское - 20;
Белоомутское - 15;
Москворецкое - 15;
Наро-Фоминское - 6;
Рузское - 10;
Талдомское - 10;
Шаховское - 15;
Ступинское - 20;
Луховицкое - 5;
Зарайское - 10;
Клинское - 10;
Озёрское - 5;
Серебряно-Прудское - 15;
Уваровское - 10;
Воскресенское - 9;
Домодедовское - 5;
Каширское - 10;
Щелковское - 5;
Рязановский у-к - 5.
Резерв Правления МООиР - 20.

2. Руководителям охотничьих хозяйств и охотоведам:

- довести до каждого егеря план по добыче бобра и потребовать его выполнения;

- принять исчерпывающие меры по безусловному освоению выделенных лимитов.

3. В связи с неблагоприятной эпизоотической обстановкой по бешенству не ограничивать выдачу путёвок на лисицу и енотовидную собаку и принять дополнительные меры по увеличению их добычи с целью снижения численности этих животных. Организовать направление биоматериала (голова) от явно больных или подозреваемых в заболевании бешенством животных в ветеринарные лаборатории Московской области, имеющие вирусологические отделы:
Сергиево-Посадская (г. Сергиев Посад, проспект Красной Армии, д. 255 <Б>, т. 8-49654-245-22.
Рузская (г. Руза, ул. Социалистическая, д. 74 <А>, т. 8-49627 230-60.
Истринская (г. Истра, ул. Советская, д. 49, т. 560-37-12.
Егорьевская (г. Егорьевск, Коломенское шоссе, д. 9, т. 8-49640-443-25.
На куницу, бобра, барсука и норку европейскую, в обязательном порядке выписывать именную разовую лицензию на бланках. формы <Б>, при соблюдении всех требований <Положения о порядке выдачи ИРЛ на использование объектов животного мира, отнесённых к объектам охоты>, утверждённого приказом Минсельхоза РФ от 04.01.2001 года N3. На остальные виды пушных зверей, только - путёвку. Городские общества охотников и рыболовов г.Москвы, г.Балашихи, г.Жуковского и г.Люберцы выдают только путевки на нелицензионные виды пушных зверей по согласованию с администрацией охотничьих хозяйств.
Под личную ответственность руководителей охотхозяйств и председателей Правлений городских обществ. Представить в отдел охоты Правления МООиР отчет-реестр о количестве выданных бланков лицензий и их номерах, номерах квитанций оплаты в сбербанк России, (для куницы, бобра, барсука - 60 рублей, норки европейской - 30 рублей), с указанием Ф.И.О. охотника и его членского билета, а также выборку по результатам охоты (по каждому из этих видов - отдельно). К отчету приложить возвращенные охотниками лицензии с отметкой результатов охоты. На куницу, бобра и норку европейскую в срок до 15 марта 2008 года, на барсука в двух недельный срок после закрытия на него сроков охоты.
На остальные виды пушных зверей. В срок до 15 марта 2008 года представить отчёт о количестве изъятых пушных зверей по видам на основании заполненных путёвок, реестра выданных путёвок и возвращённых. При этом в отчёте должно быть указано количество выданных путёвок, количество возвращённых путёвок - без представления в МООиР самих путёвок и реестров.
Председателям городских обществ, отчёты о по видовой добыче представить в разрезе каждого охотничьего хозяйства, в котором производилась охота.
При организации проведения охоты руководствоваться действующим законодательством, Правилами охоты в Московской области и настоящим Приказом, а также прейскурантом на услуги, утверждённые советом МСОО <МООиР> 23 августа 2006 года (пр. N 2-2).
Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на зам. Председателя Правления МСОО <МООиР> А.А. Засолкина.

Председатель Правления

http://www.mooir.ru/prikras/s-56-event.php

МСОО <МООиР> В.М. Кирьякулов

jfq2004
27-1-2008 18:45 jfq2004
quote:
Originally posted by gunsman:
Приказ МОИРА, нет ни слова о запрещении охоты с нарезным оружием,

Во блин, еще и МОИР... А он имеет право что то запрещать?

Kostya_Ka
27-1-2008 20:24 Kostya_Ka
Так, давайте попробуем навести порядок в умах( это я про себя).
До принятия ФЗ "О животном мире" охота проводилась в соответствии с "ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР" со всеми внесенными в них поправками и в них присутствовал пункт :
22. На всей территории РСФСР запрещается:
22.1. Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных (кроме кабарги):
Все местные правила охоты составлялись в соответствии с ними.
В апреле 1995 г. Приняли ФЗ <О животном мире> . В Статье 40 говорилось третий снизу абзац, редакция, действовавшая до 01.01.2008 г.:
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации."
Далее правительство принимает постановление от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира" и там содержится норма :
2. Установить, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают правила, сроки и перечни разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира, не упомянутых в пункте 1 настоящего постановления, по представлению соответствующих территориальных (бассейновых) подразделений федеральных специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
Т.е. , как ранее писал jfq2004 , после принятия этих документов местные органы исполнительной власти могли практически писать свои правила охоты без оглядки на
ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР. И во многих субъектах это именно и произошло. И тут вот такой вопрос: А должны ли теперь местные правила охоты не противоречить федеральным ?
Летом 2007г Верховный суд признает не действующим пункт 22,1 Типовых правил охоты в РСФСР т.е. снимает запрет на использование мелкашки. Но ведь уже на основании федерального закона существуют совершенно самостоятельные правила охоту в субъекта федерации. И если в них есть запрет на использование мелкашки то и охотиться с ней нельзя , в местные правила охоты то никто изменения не вносил. А в тех регионах где не приняли свои правила охоты, продолжают действовать <Типовые правила охоты в РСФСР> и получается что там можно с мелкашкой охотиться.
Это все разумеется мое ИМХО

edit log


Guns.ru Talks
Охота
Охота на лису и зайца с нарезным: кем разрешается на уровне субъекта? ( 1 )